Галерея
Группа в Telegram
У мну тож, болтается. Судя по схеме, похоже, он задействован на моторах 1,7 или 1,9.Сообщение от А37
У мну тож, болтается. Судя по схеме, похоже, он задействован на моторах 1,7 или 1,9.
У меня после замены мотора болтался и ошибка ,чё то там по L ЭЛЕКТРОМАГНИТНОМУ ПОЛЮ.
когда менял гену,был денсо с контактами под гайки,там одно место пусто было,шпильки небыло. После замены стал Бощ с фишкой. 3 контакта,этот задействовали и ошибки не стало.
Хотя ошибка меня не особо беспокоила,зарядка всегда была в норме.
как должно быть на 1,7-1,9
как типа,было у меня(провод болтался)
как теперь(силовой и два других,один возбуждение и тот,что болтался)ошибка L ЭМП-ушла.
надо определить что сначала курица или яйцо... ну идет повышение момента, за счет чего оно идет?
сейчас будет из разряда фантастики
заведи, на хх включи передачу, привяжи машину тросом к стене, отпусти педаль сцепления, машина захлохнет. а по твоей логике Андрей она должна подкоректировать крутящий и стоять на месте закапываться, но не заглохнуть. правильно ведь? появилась нагрузка надо компенсировать.
и мы вообще про другое. говорили.
ты на прогреве рядом стоишь и куришь, откуда потребление? нет оно есть но минимальное, на мониторинг угла поворота. крутим руль есть, не крутим нет. грубо стоит энкодер и следит за изменением угла повора рулевого колеса, при изменении которого включается сам эур для помощи вращения.
ничего не понял... зачем тросом привязывать?
поддержание холостого хода отдельная карта вспрыска там ограничено до минимума крутящий момент и поддерживаются определенные обороты в зависимости от температур и пр. пр... еще идет выравнивание вращения мотора..., педаль трогаешь, идет запрос на изменение оборотов, вспрыск меняется.. при включении кондея или повышенной нагрузке на генератор идет дополнительный запрос на повышение крутящего момента.
если привязать тросом, педаль сцепления бросать медленно, чуть-чуть тронуть газ и вынуть пред абс( а еще лучше на снегу) то машина можно заставить зарываться и привязанную...
а если тупо бросить сцепление то и не привязанная заглохнет...
Добавлено спустя 12 минут:
блин, я уже запутался...
Последний раз редактировалось А37; 06.02.2014 в 23:28.
правильно есть карты впрыска, на разную нагрузку они свои. как и почему у тебя становится резвее при включении кондея рассказывать ни буду, сам понимаешь. могу образно сказать что у тебя ошейник снят и больше доступа с управлению впрыска и давления воздуха, и обраткой не портят качество воздуха. а поправка на работу с кондеем дает больше чем надо, не просто компенсируя его влияние.ничего не понял... зачем тросом привязывать?
поддержание холостого хода отдельная карта вспрыска там ограничено до минимума крутящий момент и поддерживаются определенные обороты в зависимости от температур и пр. пр... еще идет выравнивание вращения мотора..., педаль трогаешь, идет запрос на изменение оборотов, вспрыск меняется.. при включении кондея или повышенной нагрузке на генератор идет дополнительный запрос на повышение крутящего момента.
если привязать тросом, педаль сцепления бросать медленно, чуть-чуть тронуть газ и вынуть пред абс( а еще лучше на снегу
а если тупо бросить сцепление то и не привязанная заглохнет...
мы с тобой опять говорим об одном и том же разными словами. только ты привязался к значению момента отношения мощности к угловой скорости (грубо оборотам). а я к впрыску, который изменяет мощность и влияет на момент.
ну правильно.. все вспрыском регулируется и момент и вращение... ну вот вроде разобрались.. а о чем мы впринципе тут выясняли?
мы выясняли почему напряжение на хх просажено в первые минуты холодного запуска.ну правильно.. все вспрыском регулируется и момент и вращение... ну вот вроде разобрались.. а о чем мы впринципе тут выясняли?
понял.. я думаю мозги так выдают.. правда у меня нет просадки, хотя я в морозы заводил и мониторил... после запуска через 2 минуты обороты как бы проседают и сразу начинает дым(пар? или и то и это?) валить.. вот я и мониторил, думал свечи отрубаются, температура мотора вроде +16 в этот момент. Но нет, работа поменялась а напряжение даже глазом не моргнуло.. видимо просто вспрыск поменялся.. фигзнает что у нее на уме?
Извините, что влез в вашу дискуссию....
Но мне кажется, что напряжение регулируется регулятором напряжения в широком диапазоне угловых скоростей вращения...
По этому ИМХО причину явления "напряжение на хх просажено в первые минуты холодного запуска" нужно искать там и только там.
Я давно обратил внимание что например если летом на хх врубить все потребители и просадить напряжение, скажем до 13.2 то при повышении оборотов резкого подьема нету, так и висит 13.2 какое то время, если подержать обороты подольше то напряг начнет расти неспеша, даже очень неспеша... а если это дело в пробке с дрыганием то так и будем толкаться с 13.2 пока не поедем нормально какое то время... отсюдова я сделал вывод, что этим делом управляет эбу. не есть истина но у меня такое мнение...
ИМХО, здесь нужно учитывать несколько моментов.
если нагрузить генератор выше номинальной нагрузки, то он выйдет из зоны нормальной работы, и появится зависимость напряжения от внешних параметров.
Поскольку точность бортового вольтметра невелика, то показания 13,2В и 13,3В нужно считать одинаковыми.
Как можно нагрузить генератор выше номинального ,если он расчитан на макс. вкл.потреб.
действительно.. должно быть все расчитано.
вы полную нагрузку посчитайте всех потребителей, обогрев стекол, свет ближний+дальний, квихкит, карлосоны, свечи накаливания, жопогрейки, эур. просто включения всех потребителей на максимальную нагрузку одновременно мало вероятно, точнее стремится к нулю. по этому рассчитан самый вероятный и максимальный режим по нему и идет подбор с запасом.
Всем привет. У меня астра 1.3 2006г. До этого перестала идти зарядка. В магазине сказали, что щетки отдельно не продаются, офицал сказал тоже самое. Местный кулибин поставил мне щетки от лады и таблетку с боку. Все проработало год. Зарядка снова исчезла. Вердикт замена генератора. Подскажите аналог генератора приемлемый по цене.Заранее спасибо.
с чего вердикт? на роторе вазовские щетки оставили борозды? или опять крякнул регулятор (таблетка)? а может обгонная муфта крякнула?
Там скорее вопрос с кольцами, отхаживают примерно как и щетки, но менять их посложнее.
Зы. Чем больше нагрузка, тем больше генератор выробатывает ток, это задача регулятора поддерживать стабильное напряжение на выходе, эбу регулятором никак не управляет. ИМХО.
Вы уверены что у нас эбу не управляет генератором? на ФФ2 управляет и на вольво вэ-40, дизель 05 года.
Я не могу заявлять(как вы) с разгону что у нас управляет, я не знаю, но думаю и никто пока не знает...
Добавлено спустя 43 минуты:
вот у ФФшников вычитал, и мне кажется что у нас такая же байда, потому как не мониторил гену, не могу понять алгоритма работы , газуешь, напр. не поднимается, спокойно едешь на малых оборотах, поднимается...2. При полном нажатии на педаль газа зарядное напряжение автоматически понижается, что снижает нагрузку на двигатель со стороны генератора и позволяет высвободить часть мощности двигателя, которая будет израсходована на более динамичный разгон автомобиля.
3. Позволяет улучшить стабильность оборотов холостого хода при включениях-выключениях мощных электропотребителей. Система следит не только за оборотами, но и за нагрузкой на генератор. При увеличении нагрузки контроллер автоматически и заранее начинает во впрыск подаваться больше топлива, не дожидаясь падения оборотов двигателя.
Последний раз редактировалось А37; 08.02.2014 в 12:03.
Можно! есть такое понятие "нагрузочная кривая" - зависимость напряжения от тока. По крайним точкам её ровного участка, определяют "номинальный ток" и "номинальную мощность". Но это вовсе не значит, что за этим участком нет режимов! Они есть, но уже выходят за рамки номинального режима, который как вы понимаете, есть достаточно условным.Как можно нагрузить генератор выше номинального ,если он расчитан на макс. вкл.потреб.
1) На своей Астре никогда такого не замечал. Стабильно 14,2В - 14,3В что одно и то же! Правда такие эксперименты по вкл. всей имеющейся нагрузки никогда не производил.
2)ИМХО - это фантазии малообразованного человека, попытка найти объяснение незнакомым процессам в ограниченных рамках своих знаний. Объясню:Позволяет улучшить стабильность оборотов холостого хода при включениях-выключениях мощных электропотребителей. Система следит не только за оборотами, но и за нагрузкой на генератор. При увеличении нагрузки контроллер автоматически и заранее начинает во впрыск подаваться больше топлива, не дожидаясь падения оборотов двигателя.
а) падение напряжения сети даже на 20% более опасно для систем авто, чем "стабильность оборотов холостого" и "более динамичный разгон автомобиля" Здесь риски разных порядков!!!!!!!!
б) Посчитаем сколько же "снижает нагрузку на двигатель со стороны генератора" : 100А*14В=1,4кВт<=2л.с.
т.е. разница между макс. нагруженным генератором и полностью выключенным - менее 2л.с. - достаточно мизерная мощность в сравнении с мощностью мотора даже на хх.
Последний раз редактировалось Maister; 08.02.2014 в 16:15.
Мне тоже кажется,что ЭБУ принимает участие в режимах зарядки.
На других автомобилях не знаю , а на наших генератор на самом деле связан с ЭБУ одним проводом. Но не ЭБУ влияет на работу генератора , а наоборот генератор подаёт сигнал на ЭБУ по которому ЭБУ понимает , что двигатель завёлся и на основании этого гасит лампу на панели приборов и запускает ЭГУР. А на зарядку ЭБУ никак не влияет...
Нет. Если снять ремень и завести,то ты даже не почувствуешь никаких отклонений.
Лишь лампочка(и то не факт)аварийная АКБ.
И ошибка сразу выскочет
ну может быть... я это украл с форума ФФокуса а они нарыли у иносранцев...2 л.с. ... а обороты максимальной мощности у нас какие? и сколько лошадей выдает мотор на хх, малых оборотах и на разгонах пока не дойдет до планки максимальной отдачи? мине каэтца что и 2 лошади заметны будут... повторюсь, это мои догадки...
меня вопрос интересует, почему не растет напряжение при повышении оборотов, растет но с большой задержкой при включеных потребителях.. вот что меня "гложет"...
если ничего не менять в нагрузке а потом напряг встает в норму то гена способен обслужить это все, но почему не сразу? кто за это отвечает?
Покудова аккумулятор не зарядится, напряжение в сети не поднимется до 14В.меня вопрос интересует, почему не растет напряжение при повышении оборотов, растет но с большой задержкой при включеных потребителях.. вот что меня "гложет"...
Летом это происходит быстрее, зимой дольше.
да ладно.. я с утра в мороз завелся и у меня сразу 14.2, а перед запуском три раза свечи розжига запаливал, но потребителей нет никаких, тока мотор.
можно сказать что акб у меня вообще не разрядился?(ему 4 года, скоро 5 будет)
Не верю, хоть убей. Давай видео в студию.
ну я писал же в ветке про эксплуатацию... там дискуссия была и специально мониторил сколько выдает у меня... где ж я его тебе щас возьму?
я мониторил еще когда проверял почему мотор через две минуты и при достижении темп. в +16 градусов, меняется работа мотора, как будто нагрузку врубили большую.. напряжение даже не пошевелилось, видимо только вспрыск поменялся...
В детстве у болшинсва пацанов били велосипеды с фарой и динамиком. Вы помните как он устроен ? Если кто не помнит напомню : катушка (статор ) и обычный магнит в качестве ротора. У этого динамика напряжение менялось взависимости от скорости его вращения. Для простой лампочки это нестрашно. Но в автомобильных потребителях идеальный вариант , когда напряжение не меняется. Чтобы этого добиться в автомобильных генераторах заместо постоянного магнита испольуют электромагнит. Таким образом при недостаточном напряжении в сети реле-регулятор подаёт на щётки ротора (электромагнита) напряжение , ротор намагничивается и напряжение повышается . Как только напряжение достигает нужной величины , то реле-регулятор сотключает ротор от сети и он размагничивается и напряжение в сети падает. И так постоянно с большой частотой.
Ну с ЭГУРом может я и перегнул , сам несколько раз попадал в ситуацию , когда двигатель внезапно заглох (при неудачном троганьи например) , а ЭГУР продолжает работать , пока зажигание не выключишь.
А вот лампа АКБ без ремня точно горит.
Если бы работа генератора регулировалась ЭБУ , зачем тогда нужен реле-регулятор ?
На ЭБУ с генератора подаётся только "сигнал рабочего цикла поля генератора" (Это в электросхемах в TIS-е тот провод так подписан)
да это все понятно... спасибо за инфу конечно но мне лично все равно много что не понятно. Вы наверное удивитесь, но у меня это не первый аффтамабиль, и вольтаж был на всех. Еще раньше был амперметр, там все просто и понятно как ведро, а сейчас на этом дизеле, все не так, все равно не понимаю почему.а может смоделировать ситуацию "без ремня", провернувшая муфта обгонная на генераторе? напряжение в сети начинается от 12.3 и кончается полным нулем... сначала начинает глючить гамнетола, ни на что не реагирует, потом отрубается ЭГУР на ходу и потом гаснут потихоньку все приборы, лампочки и приехали.. НО, ЛАМПА НЕ ГОРИТ !!! это факт с доказательствами на астах с моторами 1.3 точно.. 100500% .
