Страница 7 из 9 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 9 ПоследняяПоследняя
Показано с 181 по 210 из 244

Тема: Угоны Астры J

  1. не Местный Магистр АСТРАномии Train Астранафт Train Астранафт Аватар для Train
    Регистрация
    11.07.2011
    Адрес
    ЮАО - ЮЗАО
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,584
    Спасибо
    2 / 0
    вчера на посту профсоюзка-мкад тормознули, с документами полицай бегал в будку, вернулся отдал. когда отъезжал следом тормознули ещё одну астру. вряд ли это из-за" иваново", видимо и у нас увели
    Opel Astra Sports Tourer 1,6 AT Mahogany с 12.11.2011г...

  2. Цитата Сообщение от Счастливчег Гарри Посмотреть сообщение
    у моего знакомого тиснули Рав4 в течении трех дней после окончания аренды спутниковой сиги. Подумал, что нафиг не нужна на 5-ти летней машине. вот пожалста. так что имеют доступ не только ко страховщикам, а и к охранным фирмам.
    Глушилка GPS и GSM сигналов имеет размер не больше пачки сигарет. Скорее всего - просто совпадение.

  3. Местный Бакалавр АСТРАномии максим177 с подросшей удивительной аурой максим177 с подросшей удивительной аурой максим177 с подросшей удивительной аурой
    Регистрация
    05.11.2010
    Сообщений
    2,429
    Спасибо
    18 / 2
    Цитата Сообщение от ant2401 Посмотреть сообщение
    Глушилка GPS и GSM сигналов имеет размер не больше пачки сигарет. Скорее всего - просто совпадение.
    что толку от глушилки, владелец сразу узнает о потере связи с авто

  4. Местный Заслуженный Астравод ZaSKaR флаг Аляски ZaSKaR флаг Аляски ZaSKaR флаг Аляски ZaSKaR флаг Аляски ZaSKaR флаг Аляски ZaSKaR флаг Аляски ZaSKaR флаг Аляски ZaSKaR флаг Аляски Аватар для ZaSKaR
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург, Купчино
    Сообщений
    693
    Спасибо
    6 / 0
    не все маяки с постоянным контролем связи. Большинство требует активации вручную, возможно удалённо.

    с постоянным контролем связи вредны для здоровья... мощный радиопередатчик как микроволновка.

  5. VAG in da club Бакалавр АСТРАномии s_phoenix большой ковш s_phoenix большой ковш s_phoenix большой ковш s_phoenix большой ковш s_phoenix большой ковш s_phoenix большой ковш s_phoenix большой ковш Аватар для s_phoenix
    Регистрация
    21.10.2010
    Адрес
    Москва, СВАО
    Сообщений
    1,016
    Спасибо
    1 / 0
    А что же это хотя бы приблизительно могло быть?
    Volkswagen Passat Alltrack B7, MY'14, 2.0 TSI CCZB, 4Motion, DSG6, reflexsilber
    ------------------------------
    Beste Auto - Deutsches Auto!

  6. Монстр астраколхозинга Заслуженный флудер CoDeMasteR Астранафт Аватар для CoDeMasteR
    Регистрация
    17.01.2008
    Адрес
    Москва ЗАО
    Сообщений
    6,358
    Спасибо
    88 / 2
     0реlац т0й
    Цитата Сообщение от ZaSKaR Посмотреть сообщение
    с постоянным контролем связи вредны для здоровья... мощный радиопередатчик как микроволновка.
    Контроль связи работает когда включен режим охраны и тебя нет в машине. Допустим, от "мощного радиопередатчика" зажарится муха, которая летала по салону... тебя это сильно расстроит?

  7. Местный Заслуженный Астравод Ranidae на верном пути Аватар для Ranidae
    Регистрация
    30.03.2011
    Адрес
    Болота Северо-Запада.
    Сообщений
    516
    Спасибо
    6 / 7
     *647** 47
    Откуда там мощный передатчик? Стоит всего лишь модифицированный мобильный телефон.
    В сие приблуды больше не верю,после того как угнали мой рабочий экскаватор,с этой системой.
    1,6 МКПП,Cosmo,Velvet red

  8. Монстр астраколхозинга Заслуженный флудер CoDeMasteR Астранафт Аватар для CoDeMasteR
    Регистрация
    17.01.2008
    Адрес
    Москва ЗАО
    Сообщений
    6,358
    Спасибо
    88 / 2
     0реlац т0й
    Цитата Сообщение от Ranidae Посмотреть сообщение
    Откуда там мощный передатчик?
    Монстры спутник-поискового бизнеса уже давно получили разрешение на радиочастоты и делают под них собственное оборудование (в Китае разумеется). Заглушить можно все что угодно, но для маркетинга "собственная сеть" звучит круто, клиент хавает

  9. Местный Заслуженный Астравод Ranidae на верном пути Аватар для Ranidae
    Регистрация
    30.03.2011
    Адрес
    Болота Северо-Запада.
    Сообщений
    516
    Спасибо
    6 / 7
     *647** 47
    Собственные радиочастоты?
    Стоят обыкновенные SIM-карты сотовых операторов(Мегафон или МТС),у которых наибольшее зоновое покрытие.
    1,6 МКПП,Cosmo,Velvet red

  10. Монстр астраколхозинга Заслуженный флудер CoDeMasteR Астранафт Аватар для CoDeMasteR
    Регистрация
    17.01.2008
    Адрес
    Москва ЗАО
    Сообщений
    6,358
    Спасибо
    88 / 2
     0реlац т0й
    Цитата Сообщение от Ranidae Посмотреть сообщение
    Собственные радиочастоты? Стоят обыкновенные SIM-карты сотовых операторов(Мегафон или МТС),у которых наибольшее зоновое покрытие.
    В рекламе есть "Радиомаяк" и "Дополнительный канал передачи данных", как резервное средство обнаружения места дислокации автомобиля. Вот под них и нужны радиочастоты.

  11. Местный Заслуженный Астравод Ranidae на верном пути Аватар для Ranidae
    Регистрация
    30.03.2011
    Адрес
    Болота Северо-Запада.
    Сообщений
    516
    Спасибо
    6 / 7
     *647** 47
    Цитата Сообщение от CoDeMasteR Посмотреть сообщение
    В рекламе есть "Радиомаяк" и "Дополнительный канал передачи данных", как резервное средство обнаружения места дислокации автомобиля. Вот под них и нужны радиочастоты.
    " Дополнительный канал передачи данных" это маломощный коротковолновый передатчик,работающий в любительском ,свободно-разрешенном диапазоне,по типу раций,что продают на каждом углу;с радиусом работы в городе ~500 метров.
    1,6 МКПП,Cosmo,Velvet red

  12. Монстр астраколхозинга Заслуженный флудер CoDeMasteR Астранафт Аватар для CoDeMasteR
    Регистрация
    17.01.2008
    Адрес
    Москва ЗАО
    Сообщений
    6,358
    Спасибо
    88 / 2
     0реlац т0й
    Цитата Сообщение от Ranidae Посмотреть сообщение
    " Дополнительный канал передачи данных" это маломощный коротковолновый передатчик,работающий в любительском ,свободно-разрешенном диапазоне,по типу раций,что продают на каждом углу;с радиусом работы в городе ~500 метров.
    Не знаю что они там наколбасили, они же все скрывают. Но на выставках пиарят связь на собственных радиочастотах. Если разрешение связьнадзора имеет место быть, то передатчик может быть сильно больше чем на 500м.

  13. Местный Заслуженный Астравод ZaSKaR флаг Аляски ZaSKaR флаг Аляски ZaSKaR флаг Аляски ZaSKaR флаг Аляски ZaSKaR флаг Аляски ZaSKaR флаг Аляски ZaSKaR флаг Аляски ZaSKaR флаг Аляски Аватар для ZaSKaR
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург, Купчино
    Сообщений
    693
    Спасибо
    6 / 0
    частоты могут быть любые, разрешение получить можно, а вот мощность не больше 5 Вт

  14. Монстр астраколхозинга Заслуженный флудер CoDeMasteR Астранафт Аватар для CoDeMasteR
    Регистрация
    17.01.2008
    Адрес
    Москва ЗАО
    Сообщений
    6,358
    Спасибо
    88 / 2
     0реlац т0й
    Цитата Сообщение от ZaSKaR Посмотреть сообщение
    частоты могут быть любые, разрешение получить можно, а вот мощность не больше 5 Вт
    Какие сейчас Си Би радиостанции в ходу? Вроде до 10 Вт вообще ничего получать не надо.
    Как в микроволновке, говорите?

  15. Местный Заслуженный Астравод Ranidae на верном пути Аватар для Ranidae
    Регистрация
    30.03.2011
    Адрес
    Болота Северо-Запада.
    Сообщений
    516
    Спасибо
    6 / 7
     *647** 47
    Напишу как эту систему вижу я, опыт поиска машин по этой системе.
    Стоит блок GSM(модифицированный мобильник)+блок-приёмник с антенной GPS(для определения точных координат местоположения)+маломощный коротковолновый радиоизлучатель;Если знаете, работает по-принципу "поиск Лисы"т.е.когда знают приблизительный район и уже с локатором идут в направлении усиления сигнала.Но у него очень малый радиус "слышимости"в городских условиях,далее 500 метров его уже могут и не засечь.Поэтому если был заглушен GSM-передатчик,то и неизвестно где искать этот " Дополнительный канал передачи данных"
    1,6 МКПП,Cosmo,Velvet red

  16. Местный Заслуженный Астравод ZaSKaR флаг Аляски ZaSKaR флаг Аляски ZaSKaR флаг Аляски ZaSKaR флаг Аляски ZaSKaR флаг Аляски ZaSKaR флаг Аляски ZaSKaR флаг Аляски ZaSKaR флаг Аляски Аватар для ZaSKaR
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург, Купчино
    Сообщений
    693
    Спасибо
    6 / 0
    Цитата Сообщение от CoDeMasteR Посмотреть сообщение
    Какие сейчас Си Би радиостанции в ходу? Вроде до 10 Вт вообще ничего получать не надо.
    Как в микроволновке, говорите?
    сам не занимаюсь радиооборудованием, поэтому спорить не буду, но работаю в компании которая занимается радиопередающим оборудованием. со слов разработчика 5Вт на стандартных частотах не требуют разрешения. Всё, что выше требует.

  17. Местный Заслуженный Астравод Ranidae на верном пути Аватар для Ranidae
    Регистрация
    30.03.2011
    Адрес
    Болота Северо-Запада.
    Сообщений
    516
    Спасибо
    6 / 7
     *647** 47
    ZaSKaR, +1
    1,6 МКПП,Cosmo,Velvet red

  18. Монстр астраколхозинга Заслуженный флудер CoDeMasteR Астранафт Аватар для CoDeMasteR
    Регистрация
    17.01.2008
    Адрес
    Москва ЗАО
    Сообщений
    6,358
    Спасибо
    88 / 2
     0реlац т0й
    Цитата Сообщение от Ranidae Посмотреть сообщение
    Стоит блок GSM(модифицированный мобильник)
    Не защищаю спутниковые системы ни разу. Считаю их мало полезными для борьбы с угонами.
    Однако наворотили за годы эволюции спутниковых систем порядочно. GSM используется, но это уже не единственный канал "дальней" связи.

  19. Местный Заслуженный Астравод Ranidae на верном пути Аватар для Ranidae
    Регистрация
    30.03.2011
    Адрес
    Болота Северо-Запада.
    Сообщений
    516
    Спасибо
    6 / 7
     *647** 47
    "Спутниковая" она только потому,что позиционирование объекта определяется по GPS или ГЛОНАСС.
    Ничего нового охранные шарашки не внедрили,даже так называемый " Дополнительный канал передачи данных" это была игра,в которую я играл в детстве, в 80-х и называлась "Поиск Лисы".
    1,6 МКПП,Cosmo,Velvet red

  20. Монстр астраколхозинга Заслуженный флудер CoDeMasteR Астранафт Аватар для CoDeMasteR
    Регистрация
    17.01.2008
    Адрес
    Москва ЗАО
    Сообщений
    6,358
    Спасибо
    88 / 2
     0реlац т0й
    Цитата Сообщение от Ranidae Посмотреть сообщение
    Ничего нового охранные шарашки не внедрили
    наладили тесный контакт с МТС - выпустили брендированные СИМки
    Теперь они получают данные не только со своей шайтан-коробочки в машине, но еще и с базовых станций оператора связи.

  21. Любящий муж Гигант мысли Sinka Астранафт Аватар для Sinka
    Регистрация
    16.03.2009
    Адрес
    Москва, СВАО
    Возраст
    41
    Сообщений
    10,240
    Спасибо
    23 / 2
    на моей памяти случай попытки угона лексуса - первое что сделали это вырубили этот GSM передатчик, видимо сканером нашли откуда исходит сигнал.

    Каштанка Insignia 5D 1.8MT

  22. Местный Заслуженный Астравод Ranidae на верном пути Аватар для Ranidae
    Регистрация
    30.03.2011
    Адрес
    Болота Северо-Запада.
    Сообщений
    516
    Спасибо
    6 / 7
     *647** 47
    Цитата Сообщение от CoDeMasteR Посмотреть сообщение
    наладили тесный контакт с МТС - выпустили брендированные СИМки
    Теперь они получают данные не только со своей шайтан-коробочки в машине, но еще и с базовых станций оператора связи.
    1,6 МКПП,Cosmo,Velvet red

  23. Местный Бакалавр АСТРАномии Malay Астранафт Аватар для Malay
    Регистрация
    12.10.2009
    Адрес
    SMR
    Сообщений
    1,830
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо
    33 / 58
    Disel206, замок работает после этого?
    O ' pelastra J

  24. Местный Бакалавр АСТРАномии Ж(J)орЖ(J)ий на верном пути Аватар для Ж(J)орЖ(J)ий
    Регистрация
    21.10.2010
    Адрес
    ЗаМКАДье
    Сообщений
    1,121
    Спасибо
    3 / 18
    Цитата Сообщение от максим177 Посмотреть сообщение
    что толку от глушилки, владелец сразу узнает о потере связи с авто
    а от кого владелец узнает, если сигнал заглушен?
    если даже владелец положит под ухо брелок от спутниковой охранки - допустим, ночью когда спит...то максимум владелец успеет одеть носки на ногу (если даже выскачить успеет за 5 минут как бэтман например с 5 этажа, то максимум успеет помахать рукой в след стопакам исчезающим в даль...вернее в отстойник где этот спутник спокойно и не спеша снимут).
    P.S. имхо не советую спутник ставить, даже если будут предлагать в подарок (в прочем их и предлагают в подарок, потому что абсолютно бесполезная сигналка).

    Цитата Сообщение от Ranidae Посмотреть сообщение
    "Спутниковая" она только потому,что позиционирование объекта определяется по GPS или ГЛОНАСС.
    Ничего нового охранные шарашки не внедрили,даже так называемый " Дополнительный канал передачи данных" это была игра,в которую я играл в детстве, в 80-х и называлась "Поиск Лисы".
    +1 глушить можно все, и GPS, и GSM (хоть блютус с вайфаем) и любые другие аналогичные "радиоустройства" и соответственно "дополнительные каналы передачи данных" (не важно зашифрована в них информация или открыта). ))

    Цитата Сообщение от Sinka Посмотреть сообщение
    видимо сканером нашли откуда исходит сигнал.
    открою тайну: у вас тоже есть такой сканер - ваш сотовый телефон со шкалой сигнала )))

    Добавлено спустя 10 минут:

    Цитата Сообщение от CoDeMasteR Посмотреть сообщение
    наладили тесный контакт с МТС - выпустили брендированные СИМки
    Теперь они получают данные не только со своей шайтан-коробочки в машине, но еще и с базовых станций оператора связи.
    Это уже давно официальная услуга у операторов связи. Можно строить графики движения авто/человека, ограничивать географические зоны выезда авто/человека, пути маршруты вашего авто/человека и т.п. (обычная слежка по СИМ-карте, короче Большой Брат Видит тебя) )))))))))
    Последний раз редактировалось Ж(J)орЖ(J)ий; 22.01.2013 в 14:57.
    "Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна"© 1997г моё. Делюсь опытом!
    Astra J 5D A16LET (210PS) 2011MY COSMO+AFL+NAVI (Польша)/EDS акпп&движка, STEINMETZ, обслуживание и установка допов и хэндмэйдов .

    Машина на Drive2

  25. Местный Бакалавр АСТРАномии максим177 с подросшей удивительной аурой максим177 с подросшей удивительной аурой максим177 с подросшей удивительной аурой
    Регистрация
    05.11.2010
    Сообщений
    2,429
    Спасибо
    18 / 2
    Цитата Сообщение от Ж(J)орЖ(J)ий Посмотреть сообщение
    потому что спутник абсолютно бесполезная сигналка.
    интересно, такое мог написать у себя на форуме владелец, ну Ленд Крузера, например)

    и в ингосстрахе тоже тупицы, дают зачем то установившим эти системы хорошие скидки)

  26. Монстр астраколхозинга Заслуженный флудер CoDeMasteR Астранафт Аватар для CoDeMasteR
    Регистрация
    17.01.2008
    Адрес
    Москва ЗАО
    Сообщений
    6,358
    Спасибо
    88 / 2
     0реlац т0й
    Цитата Сообщение от Ж(J)орЖ(J)ий Посмотреть сообщение
    а от кого владелец узнает, если сигнал заглушен?
    Работает примерно таким образом:
    глушилка рвет связь машины с охранной конторой,
    диспетчер получает красный флажок на карте и сигнал тревоги,
    звонит владельцу, проверяет на ложную тревогу,
    вызывает группу реагирования, ставит машину в угон и т.д. по регламенту.

    Уязвимых мест куча, но глушилка сама по себе не может подавить охранную систему.
    Для угона надо заглушить все каналы связи, и успеть обезвредить все блокировки быстрее времени реагирования. Допустим автомобиль ночует у дома, а охрану обеспечивает ЧОП. Время нейтрилизации блокировок ~5 мин, штатных и нештатных, владелец многа их наставил Время "подлета" ЧОП ночью ~2 мин. Значит ночью уже непруха с угоном
    Последний раз редактировалось CoDeMasteR; 22.01.2013 в 15:32.

  27. Местный Бакалавр АСТРАномии Ж(J)орЖ(J)ий на верном пути Аватар для Ж(J)орЖ(J)ий
    Регистрация
    21.10.2010
    Адрес
    ЗаМКАДье
    Сообщений
    1,121
    Спасибо
    3 / 18
    Цитата Сообщение от Malay Посмотреть сообщение
    Скрутка элементарно вскрывает гарант. Молоток и железная пластинка тоже, ещё куча всяких манипуляторов. http://www.tatauto.ru/news/2005/03/24/217.html Ещё важно кем и где произведён гарант. http://www.zr.ru/articles/38870 Да и о том, что ввашей машине установлен гарант угонщик узнает только когда доберётся до руля, а вешать на окна наклейки вабще полный обсурд, предупреждён значит вооружон.
    в 1995 возможно да -элементарно вскрывает, но на дворе уже 2013 год (времена меняются). по ссылке: человек в позе гимнаста, не думаю что ему очень удобно. в добавок сейчас у Гаранта другой принцип замка (боюсь ни скрутка, ни бампинг не поможет, по крайней мере в течении 10-15 минут, что считается "ооооочень долгим" вскрытием). ну и само собой угонщики народ ленивый, ему легче спутник вскрыть, чем замком Гарант заниматься в позе из кама-сутры)))
    Про Гарант (про взломы и историческая справка):
    http://www.flim.ru/product/vzlom
    кстати, по ссылке там этот же "мужик" на фото (он там на всех что ли работает?)
    Последний раз редактировалось Ж(J)орЖ(J)ий; 22.01.2013 в 15:43.
    "Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна"© 1997г моё. Делюсь опытом!
    Astra J 5D A16LET (210PS) 2011MY COSMO+AFL+NAVI (Польша)/EDS акпп&движка, STEINMETZ, обслуживание и установка допов и хэндмэйдов .

    Машина на Drive2

  28. Монстр астраколхозинга Заслуженный флудер CoDeMasteR Астранафт Аватар для CoDeMasteR
    Регистрация
    17.01.2008
    Адрес
    Москва ЗАО
    Сообщений
    6,358
    Спасибо
    88 / 2
     0реlац т0й
    Цитата Сообщение от Ж(J)орЖ(J)ий Посмотреть сообщение
    Это уже давно официальная услуга у операторов связи.
    Охранным конторам гораздо интереснее получать в реальном времени инфу о наличии абонента в сотовой сети.

    Цитата Сообщение от максим177 Посмотреть сообщение
    в ингосстрахе тоже тупицы, дают зачем то установившим эти системы хорошие скидки)
    Надежность спутника обеспечивается не его технической крутостью, а публикацией списка клиентов СК+Спутник в, так сказать, заинтересованных кругах мутных личностей.
    СК тоже не 100% чистый бизнес, крыша у них общая, информацией делятся. Рынок поделен: этих мы страхуем, а у других - угоняем

  29. Местный Бакалавр АСТРАномии Ж(J)орЖ(J)ий на верном пути Аватар для Ж(J)орЖ(J)ий
    Регистрация
    21.10.2010
    Адрес
    ЗаМКАДье
    Сообщений
    1,121
    Спасибо
    3 / 18
    Цитата Сообщение от CoDeMasteR Посмотреть сообщение
    звонит владельцу, проверяет на ложную тревогу,
    вызывает группу реагирования, ставит машину в угон и т.д. по регламенту.
    звонит владельцу (если GSM работает, глушилка уже не работает? владелец доступен), вызывает группу которой еще доехать (а это уже 5-10 минут как минимум прошло, этого достаточно откатить авто в соседний двор/гараж и т.п.), если учесть что в жизни происходило все так же быстро и без проблем как ты говоришь, то угонов авто со спутниками вообще не было бы...
    Цитата Сообщение от CoDeMasteR Посмотреть сообщение
    блокировок штатных и нештатных, владелец многа их наставил
    >70- 80% владельцев даже не знают, чем отличается сигналка "аля шархан" от охранного комплекса), что такое спутник, иммобилайзер и т.п. ... в основном все говорят заученную фразу: "если захотят - все равно угонят"(с). (от куда это пошло, кстати?) наверно сами угонщики придумали, что бы облегчить себе жизнь.
    Цитата Сообщение от CoDeMasteR Посмотреть сообщение
    Время "подлета" ЧОП ночью ~2 мин.
    Проверял их что ли? Или сам работаешь? 6))

    Цитата Сообщение от Absavian Посмотреть сообщение
    наконец то угонщики поняли что опиль ацтой
    +1 да и учесть астры - > только на запчасти... пока гарантия у всех (ну и запчасти от этого ацтоя наверное пока никому не нужны и относительно дёшевы)
    Последний раз редактировалось Ж(J)орЖ(J)ий; 22.01.2013 в 15:51.
    "Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна"© 1997г моё. Делюсь опытом!
    Astra J 5D A16LET (210PS) 2011MY COSMO+AFL+NAVI (Польша)/EDS акпп&движка, STEINMETZ, обслуживание и установка допов и хэндмэйдов .

    Машина на Drive2

  30. Монстр астраколхозинга Заслуженный флудер CoDeMasteR Астранафт Аватар для CoDeMasteR
    Регистрация
    17.01.2008
    Адрес
    Москва ЗАО
    Сообщений
    6,358
    Спасибо
    88 / 2
     0реlац т0й
    Цитата Сообщение от Ж(J)орЖ(J)ий Посмотреть сообщение
    звонит владельцу (если GSM работает, глушилка уже не работает? владелец доступен), вызывает группу которой еще доехать (а это уже 5-10 минут как минимум прошло, этого достаточно откатить авто в соседний двор/гараж и т.п.), если учесть что в жизни происходило все так же быстро и без проблем как ты говоришь, то угонов авто со спутниками вообще не было бы...
    спутник не идеален
    Глушилка разная бывает. Если немножко пошуметь в GSM диапазоне около машины - никто ничего не заметит. Если положить сеть в целом районе - приедет маски-шоу и повяжет, потамучто такая игрушка положена только ФСО.

    Цитата Сообщение от Ж(J)орЖ(J)ий Посмотреть сообщение
    Проверял их что ли? Или сам работаешь?
    Норматив у них такой. На практике же все печальнее.

    ЗЫ: Опиль - ацтой, тут спору нет, все так
    Только у меня угнали еще более ацтойный аппарат - дэу. Вывод: непопулярность и непрестижность марки от угоров не оберегает.

Страница 7 из 9 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 9 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)