Opel Astra New vs Ford Focus 2Выделить!На главную!

[виталий69]

TambovskiY

у мня родственник на заводе фордовском работает и у самого фокус был...продал его нах и сказал, чтобы форды не дай бог

А если б он работал на опелёвом заводе? Чо бы он сказал?
Все работяги на форде обиженные на жизнь, лучше бы машины собирали, а они только бастовать могут. Мозгов нет, иди гайки крути! 8)
Тем более щас все опеля будут проходить через Питер.
А я как владелец форда хочу сказать, что машина неплохая, а ломаюца все, и ферари тоже.

особенно почему то на старую фиесту гнал...

Их собирают в германии, и он ничего о ней не может знать.

[roman1979]

Прочитал всю ветку, выкладываю свое мнение, благо год отъездил на 100 сильном Фокусе, после был джипчик Маверик и вот сел на Астру 1.8 АТ 5 дверей. Однозначно по проработке деталей салона выигрывает Астра, современные двигатели, даже Изитроник есть в гамме..у Форда все по стариночке так-работает и здорово. Главный аргумент Форда-большой салон, но ведь черт дери я выбираю не побольше и дешевле, копейка БМВ тоже не велика, но она хуже от этого не становиться. у Форда непритязателен салон, действительно напрочь отсутствуют прорезиненные ручки и крутилки, люфтят кнопки...даже мелочь- кожух прикрывающий регулировку руля словно от китайский авто. А сам рычаг регулировки на Астре прорезинен!!! Для меня плюс Фокуса- в более высокой посадке. Это все. Впрочем в Логане и Калине тоже высоко.Это не аргумент конечно. В Астре роскошный дисплей в 3.5 дюйма, удобнейший руль с внятными регулировками систем аудио и бортового. А как открывается бардачок? Не знаю как назвать стиль салона в Форде, здесь чистый Хай Тек, а нравиться он или нет-другой вопрос. Даже упомянутый потолок просит его потрогать лишний раз. Уверен, что люди которые слушают дома "Блестящих" на китайском центре "ВВК" и покупают вещи в "ОSTIN" вряд ли вообще заметят разницу в машинах . Им не хочется и незачем знать, зачем нужен мягкий пластик и выверенный до мм. стык, а также как сняли 140 л.с. с 1.8. Они не дебилы вовсе, просто другие. Мне лично нужны наслаждения от дизайна, тактики ощущений, примененных материалов. Спорить со мной не нужно, это мой выбор, после Фокуса и совсем деревенского Маверика от Форда.
З.Ы.
Летний отпуск я провел в Гамбурге, соотношение Астр и Фокуса 10:4, от количества Астр кружила голова ( правда почти все они 1.7 дизель), это трудно понять при небольшой разнице по продажам в пользу Астр в Германии. Да и еще, кому интересно. Дома я слушаю англичан на японском ONKYO, кстати недорогом.

[superhero860]

roman1979
зачот тебе!!
хоть кто-то нормально описал салоны машин и что он о них думает!!!

а вот маверик канечна деревенский, но вот щас када снега поколено выпало деревенский жипарь само то... на астре не магу выехать из дома а на мавре легко!!!! 8)

[виталий69]

которые слушают дома "Блестящих" на китайском центре "ВВК" и покупают вещи в "ОSTIN"

Это ты сильно сказал! Сам то наверно одеваешся от Бриони.
Не защищаю ОСТИН , бо всё остальное такое же гавно.
В европе, интересно, такие же убогие магазины?

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

В Астре роскошный дисплей в 3.5 дюйма, удобнейший руль с внятными регулировками

Дисплей конечно смотрица симпотично, но практической пользы никакой.
А руль регулируеца одинаково, а что там прорезинено, даже не помню, ибо его поставил один раз и больше не трогал, хотя ездим оба на астре, я со своим 185 и жена со 160 см роста.

[SS-45]

Сам выбирал между астрой и фокусом... Посидел в фкусе, посидел в астре, сели на заднее сидение втроём в фокусе и астре. Салон У форда реально больше из-за этого решил взять его....

Но когда прокатился на тестдрайвовском форде испанской сборки, пробег был около 500км... то сразу желание покупать такую машину отпало. Стойки жёсткие, на ямах брякают на отбой как на моей десятке, шумоизоляция я бы не сказал что хорошая...
Поехал в автосалон опеля... Прокатился на нём, шума в салоне реально меньше, и главное подвеска работает в разы приятнее. Её нельзя назвать жёсткой, она просто плотная!

Движка 1,6 у опеля по ощущениям показалась резвее...

Открыл капот у форда, движка за 500км была такой грязной, как на тазике за 50тыс км...

Собственно это самые крупные причины по которым я выбрал астру! Может быть просто попался такой экземпляр фокуса, но это отбило напроч желание ездить на такой машине...

[roman1979]

Дисплей конечно смотрица симпотично, но практической пользы никакой.

А руль регулируеца одинаково, а что там прорезинено, даже не помню, ибо его поставил один раз и больше не трогал, хотя ездим оба на астре, я со своим 185 и жена со 160 см роста.

Я же просил со мной не спорить, это мое личное мнение. Какую практическую пользу вы пытаетесь получить от дисплея? Наслаждайтесь, что не нужно напрягать зрение! На других машинах просто взяли и сэкономили несколько долларов на размере монитора, и эту нить можно протянуть по всему отношению к машине. Знать достоинства Астры необязательно, можно использовать ее как лошадь и упрекать теснотой в противовес Фокуса, хочется -ради бога. Сам факт прорезиненных рычагов и крутилок в необязательных местах для меня говорит о многом. Я ценю качество машины за ее деньги, и Астра в своем диапазоне лидер. Он ровно на столько хуже Гольфа, насколько лучше Фокуса.
з.ы. Одеваюсь я соразмерно стоимости машины, и очень ценю лекала недорогих итальянцев. Удачи)

[Pred4]

roman1979
харасчо расписал, правда никогда не расматривал фокус как конкурента астре, но полностью поддерживаю относительно прорезиненый деталек, приятного пластика. Вообще выбор машины для меня не есть сравнение вместительности багажника и заднего сидения, по этому эстетическое удовольствие в первую очередь.
З.Ы. еще понравилась очень отделка сидений в космо, пусть не настаящая кожа, но все равно приятно.

[виталий69]

Открыл капот у форда, движка за 500км была такой грязной, как на тазике за 50тыс км...

Кстати, на форде у меня снизу стоял с завода пластмассовый пыльник, а на астре, дохлова осла уши.

Он ровно на столько хуже Гольфа, насколько лучше Фокуса.

Высказывание спорное, чем то лучше. чем то хуже.
Вопрос, сколько это стоит, и какая разница в цене.

Но когда прокатился на тестдрайвовском форде испанской сборки, пробег был около 500км... то сразу желание покупать такую машину отпало. Стойки жёсткие, на ямах брякают на отбой как на моей десятке,

А мне показалась подвеска фокуса излишне мягкой, пришлось исправлять билями В6, а вот астра излишне ватная,
правда она сарай, но думаю , что это не причём.

еще понравилась очень отделка сидений в космо, пусть не настаящая кожа, но все равно приятно.

Симпотично и тряпочка по средине нравица, но фокусовское кожаное не хуже, кожи там стока скока и в опиле.

Одеваюсь я соразмерно стоимости машины, и очень ценю лекала недорогих итальянцев.

А я одеваюсь лучше, чем сорозмерно стоимости. Бо то что съэкономил на машине, пустил на тряпочки. Чьи лекала не знаю, но помоему шьёца всё в одном месте, китае. Просто не офишируют это.

Добавлено спустя 41 минуту 40 секунд:

Им не хочется и незачем знать, зачем нужен мягкий пластик

Кстати о пластике, на фокусе торпедо лучшее, а на опиле чуть лучше, чем в девятке, но с дверями обратная история.

сняли 140 л.с. с 1.8.

Тож мне рекорд, у тоёты 192 лошади с аналогичного мотора, и у хонды тож около того.
Главно не лошади! Лошади только помогают продавать авто, а двигает авто--крутящий момент. А даже у БМВ, с 80 годов, когда 3литровый мотор выдавал 195 лошадей и щас, когда с него снимают 275 лошадей, ничего радикально не изменилось, даже крутящий момент. Я имею в виду атмосферные моторы.

китайском центре "ВВК"

Щас все слушают на китайском центре, только может называца по другому.

которые слушают дома "Блестящих"

Их надо не слушать! На них надо смореть, лучше без звука!

[Pred4]

Кстати о пластике, на фокусе торпедо лучшее, а на опиле чуть лучше, чем в девятке, но с дверями обратная история.

Шутишь? дешевка сразу видно как в фокус садишься :P

А я одеваюсь лучше, чем сорозмерно стоимости. Бо то что съэкономил на машине, пустил на тряпочки. Чьи лекала не знаю, но помоему шьёца всё в одном месте, китае. Просто не офишируют это.

это что к примеру? как вообще соотносить шмотки и цену машины?
Возьмем 2х гомосапиенс, одному представителю вида бел малого 50 и он ездит на астро-сарай, другому представителю вида 20 и он ездит на астромалодверко, если соотносить $Машины & $Шмоточег то выйдет непонятное унылое хавно, слишком много факторов для соотношения, прямого Тачко-Шмотко нЭту.

[виталий69]

Возьмем 2х гомосапиенс, одному представителю вида бел малого 50 и он ездит на астро-сарай, другому представителю вида 20 и он ездит на астромалодверко,

Во первых, сорок тока будет, во вторых, езжу не на сарае, а на фикусе хече, сарай жены. Когда мне было 20 , тоже ездил на малодверко, тогда отечественном, и понял, как это неудобно. В третьих, когда тебе будет сорок, поймёш, что ничего не изменилось с тех пор, каогда было 20. Может вырастет живот и появица лысина , и малость предпочтения в одежде изменяца, и всё! У меня нет ни первого ни второго. Я щас раз 15 легко подтянусь. :P
А сарай, мне нравица как он выглядит, мне сараи в принципе нравяца.
Мешки с картошкой не вожу, максимум собака. А ты купив обычный хеч, возомнил себя крутым перцем , это не спорт купе!

как вообще соотносить шмотки и цену машины?

Это не я придумал, я тока развил. :P

Шутишь? дешевка сразу видно как в фокус садишься

Дешовка, это в 21 веке ставить на авто такого класса сзади дубину, вместо нормальной подвески. :P

[Pred4]

виталий69
Витаааалииий,я не про тебя говорил, 50 летний хомосапиенс взято для примера. Если человек в 50 лет имеет достаток как другой в 20 то наверно разница в их одежде имеет место быть + ценности в жизни мальцом другие в 50. Я и не говорю что езжу на спорт купэ, для сравнения провел анологию, все же GTC на молодеж ориентирована.

p.s. отлично что держишь себя в форме и не стареешь духом, цифра в паспорте и то, как и на сколько лет ты себя ощущаешь вещи разные

Дешовка, это в 21 веке ставить на авто такого класса сзади дубину, вместо нормальной подвески.

Пусть хоть 3 палки там, я ездю внутри

[superhero860]

виталий69
у меня когда не тонирована была, пахан брал кататься иногда... прикольно смотрелся человек которому без малого 60, седина на висках... а он на ГТЦ красной катит... так что возраст мало значит вообще мне кажется...

но с Pred4 по поводу достатка согласен... мне кстати 20ха почти всю сумму на авто накопил своим трудом, добавили родители почуть....

[Сантос]

По сабжу...
Когда блы лансер,продовал его барыге или перекупщек,вопщем не важно, и разговорился с ним, он грит что форды ппц хня и ими не когда он занимацо не будет,мне ещё сказал не за што не бери себе форд!

[Smilodon]

Понятно конечно, что любой кулик хвалит СВОЕ болото. Но если быть объективным, то и Фокус и Астра машины примерно одинаковые, каждая имеет свои плюсы и минусы. У нас угорают над барабанными тормозами и отсутствием АБС в базе у ФФ2 (Фокус = 2106), а там смеются над балкой в задней подвеске (Астра = 2109) и т.д.
А некоторые фокусовские опции в Астре недоступны (только не надо, что они никому не нужны) - например мне не хватает электрообогрева лобового стекла и обогрева форсунок омывателя.
А то, что эти машины можно и нужно сравнивать говорит количество страниц в теме (на данный момент 27).
Нет же желающих сравнивать Астру и Ланос или Астру и Логан, хотя в своих ценовых категориях это (Ланос, Логан) хорошие автомобили...

[виталий69]

Пусть хоть 3 палки там, я ездю внутри

Логично. Мне же надо чо было сказать.

50 летний хомосапиенс взято для примера.

Спасибо, что хомосапиенсом назвал, хоть для примера.

мне кстати 20ха почти всю сумму на авто накопил своим трудом

А вот это достойно уважения, бо тошнит от маненьких сынках на инфинити, купленых на родительские деньги, распальцованых.

барыге или перекупщек,вопщем не важно, и разговорился с ним, он грит что форды ппц хня и ими не когда он занимацо не будет

А я разговаривал с таксёрами на фокусах, льют 92 бензин, хотя мотор расчитан 95, носяца как напуганные, и машины выхаживают по 200 тыщ, потом их продают, машины безпроблемные.
Хотя знакомый мусор расказывал, взяли на отдел двадцать фокусов, через неделю половина встала с глюками в электронике. Кстати та партия по времени похожа на забастовочную, когда машины собирали штрехбрехеры ( кажеца так называюца).
Спортлото короче.

Когда блы лансер,продовал его барыге

У меня корешёк в своём гареже занимаеца жестянкой. Так к нему приезжал новый лансер с битой мордой, так там бампер , фары, и тд,
стали в такие деньги, что хозяин после починки решил его продавать.

[roman1979]

Я понял, что бесполезно спорить с человеком из другого измерения) Одеваться соразмерно стоимости-это когда машина за 600 тыс, а пальто за 20, но никак не за 95 тыс..я это прекрасно соотношу, поэтому и вижу разницу в Фокусе и Астре. Для меня не важно,что моя стереосистема Onkyo и джинсы Diesel сделаны в Китае, разработка усилителя и ткани поверьте не их провинций). А по окончании гарантии моей Астры, я позарюсь на скромный буржуазный немецкий авто-BMW 118, и наконец закончу тему Астра&Фокус, хотя думаю Виталий69, достанет меня и там)

[Павлушко]

У меня корешёк в своём гареже занимаеца жестянкой. Так к нему приезжал новый лансер с битой мордой, так там бампер , фары, и тд,
стали в такие деньги, что хозяин после починки решил его продавать.

+1 На лансере 9 въехал в Газель на скорости около 20 км/ч - менял бампер, капот, фонари, радиатор, еще чего-то по мелочи. В общем 120 тысяч. Таз наверное вообще просто отскочил бы с небольшой вмятиной на пластмассе Хорошо, что каска была. Очень мягкий металл. Плата за безопасность, типа.

По теме. На форде всегда мне не нравилось, что педаль газа как-бы "за углом" находится. Когда в зимнюю обувь переоделся - выяснилось, что на Опеле тоже есть "приступка", так что когда ногу с газа резко убираешь, за нее цепляешься краем ботинка. Впрочем, уже начал привыкать. Учитываю этот угол выступающий. В летней обувке даже не заметил этой особенности - видимо "приступка" меньше, чем на Форде.

Обогрев форсунок на форде - это плюс однозначно. Насчет обогрева лобовухи - не уверен. К примеру замена уж больно дорогая выйдет.
Больший объем - гут. Хотя все относительно - Лансер, к примеру еще просторнее. Качество пластика - для меня не очень критично (если конечно не как на Лачетти - ужос!). На Опеле на дверях вставочки под металл классные.
На хэтче фордовском меньше пачкается заднее стекло (более пологое).
Если говорить про 5ти дверку, хэтч, то снаружи Фокус даже больше нравится, чем Опель (не бейте больно) Особенно новый рестайлинговый Фокус.
Опель GTC конечно, вне конкуренции - красивая тачка.

[Nunsellmo]

Фокус - нормальная машина,
я себе когда астру покупал хотел рассрочку оформить так как не хотелось просто сразу деньги платить, а машинку видно еще кто то мою прикупить хотел, я подал документы и тишина, через 2 дня как мне должны были перезвонить я сам дозвонился в салон - мне говорят вам отказано в кредите -) прикольно конечно, но мне кучу раз давали кредиты без проблем многие банки, у меня хорошая кредитеная история и белая зарплата и т.д. но не суть важно. Я разозлился, говорю жене пойду я фокус куплю, по деньгам дешевле чуток, кредитная ставка копеешная, подарки там какието были - жена на отрез Фокус ни за что - отговорка такая - корпоративная машина, форд ни фига не буду ездить. Машина изначально предназаначалась ей, она правда на ней всего 2 раза ездила -). Ну я поехал продал наличку знакомым за 4%, машинка обошлась не 647 а 622, - оплатили мне по безналу через черную фирму накатали письмо что за меня заплатили и т.д. Я отвез манагеру платежку. Вечером звонок - вас беспокоят из кредитного отдела - вам отказали в кредите, я говорю а в чем причина ? Мы вам не можем сказать, вы сможете забрать вашу предоплату, я говорю а машину куда ??? Под дурака так спрашиваю - она мне отвечает - на машину уже есть покупатель -) Я ей говорю да вы что - я ее уже оплатил сегодня целиком, там такая пауза длинная, потом - спасибо и трубку повеслили. Вот так я и стал астроводом.

Кстати я забрал машину кажется 9 ноября 2007 года, официально GM седаны стали продавать 10 ноября.


PS мне оч нравится фокус седан - тоже не бейте

[Павлушко]

вас беспокоят из кредитного отдела - вам отказали в кредите, я говорю а в чем причина ? Мы вам не можем сказать, вы сможете забрать вашу предоплату, я говорю а машину куда ??? Под дурака так спрашиваю - она мне отвечает - на машину уже есть покупатель -) Я ей говорю да вы что - я ее уже оплатил сегодня целиком, там такая пауза длинная, потом - спасибо и трубку повеслили.

Затейник! Хотя я могу понять - когда тебе отказывают в кредите, - это как будто помоями облили. Отвратительное ощущение.

[Pred4]

виталий69
Кста для примера, у нас в городе есть такси, они закупили 100 Машин Фокусов году эдак в 2006-2007м, за год не осталось не одной машины, ну говорят их не жалели совсем, ну вобщем через год не одной такой машины уже не было...
Кста если бы надо было много дверей, то астру бы даже не расматривал, взял бы сивик седан.

[Smilodon]

Открыл капот у форда, движка за 500км была такой грязной, как на тазике за 50тыс км...

Кстати, на форде у меня снизу стоял с завода пластмассовый пыльник, а на астре, дохлова осла уши.

Во-во! На Астре уплотнитель капота хуже чем на Жигулях уплотнитель дверей... Поэтому родной уплотнитель выкинул и поставил жигулевский по совету уважаемого владельца http://astra-h.ru/uplot_kapot.html

[виталий69]

Для меня не важно,что моя стереосистема Onkyo и джинсы Diesel сделаны в Китае, разработка усилителя и ткани поверьте не их провинций).

Думаю, что и ВВК не собственная разработка китайцев.
Как и весь их автопром и электроника.

Одеваться соразмерно стоимости-это когда машина за 600 тыс, а пальто за 20, но никак не за 95 тыс..я это прекрасно соотношу,

Вот демагогию развёл Мне глубоко паралельно, кто как одеваеца и за сколько денег. У меня другие критерии в одежде, нравицо не нравицо, а не соизмеримо ли это со стоимостью машины, квартиры, часов итд или нет. Я о этом никогда даже не задумывался. 8)

я позарюсь на скромный буржуазный немецкий авто-BMW 118, и наконец закончу тему Астра&Фокус, хотя думаю Виталий69, достанет меня и там)

Вот ты мне здался! Тем более там.

[Nunsellmo]

не вижу связи между джинсами, машиной и магазинами, но в то же время мне не жалко на хорошие часы или на кольцо с камешком жене, поэтому у всех разные ценности, кто то как армяне живет и снимает квартиру в тьме тараканьей и из последних сил перезанимая покупает 530 бмв - для него это важно, а один мой знакомый ездит щас на старой прадо, и в тоже время построил себе домик за лям долл с бассейном. Для него машина не важна.

[roman1979]

Во понесло, одежда не при чем вовсе ....просто не каждый может соотнести и понять разницу в мелочах. Или не хотят этого делать. Открываешь любой тест и видишь описание салона Астры как качественное и превосходное, чего спорить то? Не умешь сам понять разницу, читай журналы блин тада, а не мути тут с чудоФокусом!

[виталий69]

. Открываешь любой тест и видишь описание салона Астры как качественное и превосходное, чего спорить то?

Тут сморю какой то нездоровый фанатизм. Несколько серебристых вставок по периметру и мониторчик на торпеду, а вони...
Качественный! Превосходный!
Такое же гавно, как всё в этом классе. 8) А уж проблему радиаторов с автоматоми... это ж вообще пипец, за четыре года проблему не решить, где хвалёное качество?.
На фикусе были проблемы со сцеплением, через два года проблему решили и даже тема на форуме умерла, а здесь тема про радиаторы, наверно самая длинная на форуме.

Не умешь сам понять разницу, читай журналы блин тада, а не мути тут с чудоФокусом!

Мне не надо читать журналы, у меня оба авто под жопой, хотя журналы тож читаю.
А на вкус и цвет все фломастеры разные..

[Nunsellmo]

виталий69

Хе хе, у меня на работе фокусы служебные дают, так вот у коллеги есть фокус 1.6 ручка в хорошей комплектации новенький и своя астра 1.8 автомат, так как до того у него был свой фокус 1, в итоге он в основном ездит на своей астре а не на халявном фокусе. Ему есть что как сравнить, благо у него есть и та и та, не буду писать его отзыв о фокусе вам он не понравится. Еще один человек вообще отказался от фокуса, сказал оставьте карту бензиновую и все, ездит на вольво своей. Если вам очень нравится фокус я за вас очень рад, но мнения многих людей с вашими не сопадают, причем тех кто ездил и на том и на том.
Все кто выбирали фокус в 90% случаев это делали из за разницы в цене и не более того, причем в 80% случаев это серебристая ручка 1.6 в простой комплектации, для тех кто уже вырос из таза но до бмв еще сильно не тянет. Причем большинство даже не поняли что если в базу фокуса напихать то что есть в астре в самом простом энджое - то цена будет очень близка.

[виталий69]

Ему есть что как сравнить, благо у него есть и та и та,

Так у меня вроде тоже есть и та и та.

не буду писать его отзыв о фокусе вам он не понравится

А мне паралельны все отзывы, я не Генри Форд, не его приемник и даже не клиентский отдел.

Все кто выбирали фокус в 90% случаев это делали из за разницы в цене и не более того, причем в 80% случаев это серебристая ручка 1.6 в простой комплектации, для тех кто уже вырос из таза но до бмв еще сильно не тянет.

Большинство может и да, но я из меньшинства. Судя по всему, тут на форуме, большинство выросли из таза, но до бмв не доросли. И это не позорно, бо у кого был таз, хоть знает, что в машине и для чего. И хитровые..... сервисмены его не разведут.
А бмв. У меня уже пршёл тот возраст, когда были понты. Щас я за эти деньги, что стоит хотя бы минимальная 118, лучше возьму чонить попрактичней, побольше и не менее динамичней, только статусом пониже; шкода, ваген или япошку.

Причем большинство даже не поняли что если в базу фокуса напихать то что есть в астре в самом простом энджое - то цена будет очень близка

Не надо всех считать тупей себя. У форда были хорошие кредитные программы, что и повлияло на выбор.

так вот у коллеги есть фокус 1.6 ручка в хорошей комплектации новенький и своя астра 1.8 автомат, так как до того у него был свой фокус 1, в итоге он в основном ездит на своей астре а не на халявном фокусе.

Ну так на автомате по москве ездить повеселей будет.

А о чём вообще базар?
Мне не нравяца серебристые вставки по периметру салона, ненравяцо
светлое оформление того, где стоит балалайка, ненравяцо рояльный лак, со следами пальцев. Я люблю всё тёмное и строгое. Поэтому салон фокуса мне нравяцо больше. А кому то астра--хайтек.
Каждый уже проголосовал своими деньгами и агитировать уже позно. А сколько людей, стока мнений.

[superhero860]

виталий69
кароче каждому своё... имхо раздел жесть!!!! я сравнивал разные авто перед покупкой... денег у меня было на б/у гольф 4 или астру Г... выбирал между этими авто... патом мне помогли с деньгами и я решил брать новьё))) мой глаз пал на астру, ибо читаю журналы, потестил разные авто... и вот я астравод... а кто-то фокусник и счастлив... а кто-то из калина-клаб тоже вполне счастлив и "рвёт иномарки" с каждого светофора...
мало споров о существенном в этих темах... во сновном на глаз тачки оцениваются... так что ж тут спорить.. ты прав!!! "на вскус и цвет...у каждого своё ИХМО!!!"

[Nunsellmo]

я вот думал себе инсигнию взять, или что то из того класса, но че то все так дорожает, да и денег щас особо не дают нахаляву, наверно через год опять куплю что то из той же оперы класса С, или опять астру или фокус седан 2 литра афтамат или сивик седан афтамат или меган 3 как выйдет, или мазду 3 новую.

[Pred4]

Nunsellmo
Хороший пример привел про арменина на бмв, и друга с домом за милион зеленых. Недавно психологический тренинг смотрел, это заложено генами, с давнего давнего времени. Только раньше были кони и фермы.