Какая связь между маслосъемными колпачками и ГРМ?

[ЮрийР]

Двигатель Z 16 XEP, пробег 120 000 км.

После этой зимы (а было очень холодно) внезапно внезапно стало угорать масло. На 1000 км примерно 500 мл. На официальном сервисе рекомендовали заменить маслосъемные колпачки, назвав при этом стоимость работы от 4 500 до 6 000. И вот, купив оригинальные запчасти, я приехал сегодня в наш Опель-сервис. Где мне сказали, что стоимость работы по замене колпачков 6 000 руб. Но, приняв машину, отказали в ее ремонте после того как я отказался поменять ремень и ролики ГРМ. Мне сказали, что их менять надо через 60 000 км (я уже один раз менял). А так как при замене колпачков изменится натяжение ремня и он может порваться, то никакой гарантии на работу они дать не могут.

При этом я знаю, что по книжке ГРМ меняют то ли через 120 000 то ли через 180 000. Я его собирался к зиме поменять. Т.е. по меркам нашего сервиса он "переходит" примерно 15 000 км (75 000 км). Вроде для оригинальных деталий это небольшой пробег...

Вот и хочу спросить "бывалых":
1.Сколько у официалов стоит замена колпачков?
2.Правы ли на сервисе, что вместе с заменой маслосъемных колпачков нужно менять ремень и ролики ГРМ?

[Scorpion A]

Правы ли на сервисе, что вместе с заменой маслосъемных колпачков нужно менять ремень и ролики ГРМ?

Нет конечно. Качество не заводских деталей ниже покупных (даже оригинала), но если комплект ГРМ уже менялся и нынешний прошёл менее 60 тык, IMHO, то менять его не надо (тема эта поднимается часто). При замене сальников клапанов, пусть лучше обратят внимание на состояние направляющих.

[DDP]

ЮрийР
Вообще-то ОД правы. По регламенту ремень ГРМ нельзя второй раз ставить не зависимо от того, сколько он прошел. И они просто прикрывают свой тыл. Лично я первый ремень несколько раз снимал и ставил. Но ставил именно в том направлении, в котором он был. И заменил его на 100 000 вместо положенных 150 000.
ИМХО проще и дешевле согласиться с ОД и поменять ремень. В данном случае ты съэкономишь на работе по замене, она тебе обойдется бесплатно, а осенью придется за нее платить.

[ЮрийР]

ЮрийР
ИМХО проще и дешевле согласиться с ОД и поменять ремень. В данном случае ты съэкономишь на работе по замене, она тебе обойдется бесплатно, а осенью придется за нее платить.

В том-то и дело, что не проще и не дешевле, потому что к работе они добавят еще 2 000 руб по замене ГРМ (т.е. 6000 за колпачки + 2 000 за ГРМ итого 8000 руб за работу) и сам комплект ГРМ 7-8 000 руб.

Вот, собственно, я и хотел уточнить у аудитории: "пожечь" еще масла и подкопить денег на две операции сразу или все же можно подождать с заменой ГРМ и поменять только колпачки.

[Scorpion A]

Всё зависит от того, сколько прошёл нынешнй комплект.

[ЮрийР]

Всё зависит от того, сколько прошёл нынешнй комплект.

Нынешний комплект прошел ровно 60 000 км и ни разу не снимался.

[Scorpion A]

Тогда, IMHO, менять (тем более, что ГРМ будет сниматься).

[Анндрей]

ЮрийР, маслосъёмные колпачки так прям резко не умирают. Может колечки подзалегли? попробовал бы раскоксовать.

А ремень меняют при 60ткм на моторах XEL, где на нём висит ещё помпа.
Какой смысл делать это на ХЕР - непонятно. Знакомый моторист говорил, что реально он рвётся после второй сотни.
Но дело хозяйское...

[DDP]

потому что к работе они добавят еще 2 000 руб по замене ГРМ

Не добавят. Ибо эта работа входит в работу по замене колпачков. Если добавляют то это развод, ибо все равно ГРМ снимается и ставится, какая разница новый ремень ставить или старый?!

[dmitrokda]

по книжке ГРМ меняют то ли через 120 000 то ли через 180 000.

это без учёта наших грязных дорог и экстремальных температур зимой.

Какое масло? Как часто меняем?

[AlbertKh]

После этой зимы (а было очень холодно) внезапно внезапно стало угорать масло.

Какой общий пробег ?
Больше похоже на залегание колец...

Вообще-то ОД правы. По регламенту ремень ГРМ нельзя второй раз ставить не зависимо от того, сколько он прошел. И они просто прикрывают свой тыл. Лично я первый ремень несколько раз снимал и ставил. Но ставил именно в том направлении, в котором он был.

а что им мешает поставить метки на ремне и шкивах ...? Развод.

[Rusofil]

Они просто боятся ответственности - тито если вдруг рванет ремень - а что у нас до этого делалось? Ага! колпачки менялись! А вот и крайний нашелся.

Грамотное поведение, ничего не скажешь...

[ЮрийР]

Потратил два дня в поисках хорошего альтернативного сервиса. Оказалось, что залегло кольцо в первом цилиндре (установили путем измерения компрессии). Сделали раскоксовку. После поменяли масло. Дал я машинке прокашляться на трассе в теч 150 км. После - опять измерили компрессию- она восстановилась. Да и движок вроде тянуть как-то лучше стал. Кроме этого, обнаружили, что официалы сорвали болт который откручивают, когда масло сливают. Зубилом выбивали...
Вся процедура обошлась в 1000 р (диагностика) и 800 р (тех мойка + жидкость для раскоксовки+ работа)= 1 800 руб.
В итоге- я нашел хороший неофициальный сервис, намного дешевле и более качественно. До этого я вообще в сторону неофициалов не смотрел...

Теперь математика:
две недели назад я сделал ТО-120 000 км у официалов, поменял фильтры, масло, свечи...все, кроме ГРМ. При этом, я сказал, что ест масло- давайте посмотрим. Они сказали, что из-за холодной зимы поменялась вязкость....щаз масло заменим и все пройдет. Отдал 7 500 руб. Потом они сказали, что будем менять колпачки и я их купил за 2 400 руб (16 штук)...а дальше вы знаете.
Из-за того, что мне дважды пришлось менять масло и покупать колпачки, официалы "вставили" меня на 3 500 + 2 400 (колпачки) = 5 900 руб. Хорошо, что денег с собой не было, так бы еще и на замену ГРМ развели, а это еще 10 000 руб, а потом бы мы и кольца еще меняли...
Обидно, блин, 5 лет к ним ездил, доверял.

А, вот еще, нет связи между колпачками и ГРМ!

[Rusofil]

Потратил два дня в поисках хорошего альтернативного сервиса. Оказалось, что залегло кольцо в первом цилиндре (установили путем измерения компрессии). Сделали раскоксовку. После поменяли масло. Дал я машинке прокашляться на трассе в теч 150 км. После - опять измерили компрессию- она восстановилась. Да и движок вроде тянуть как-то лучше стал. Кроме этого, обнаружили, что официалы сорвали болт который откручивают, когда масло сливают. Зубилом выбивали...
Вся процедура обошлась в 1000 р (диагностика) и 800 р (тех мойка + жидкость для раскоксовки+ работа)= 1 800 руб.
В итоге- я нашел хороший неофициальный сервис, намного дешевле и более качественно. До этого я вообще в сторону неофициалов не смотрел...

Теперь математика:
две недели назад я сделал ТО-120 000 км у официалов, поменял фильтры, масло, свечи...все, кроме ГРМ. При этом, я сказал, что ест масло- давайте посмотрим. Они сказали, что из-за холодной зимы поменялась вязкость....щаз масло заменим и все пройдет. Отдал 7 500 руб. Потом они сказали, что будем менять колпачки и я их купил за 2 400 руб (16 штук)...а дальше вы знаете.
Из-за того, что мне дважды пришлось менять масло и покупать колпачки, официалы "вставили" меня на 3 500 + 2 400 (колпачки) = 5 900 руб. Хорошо, что денег с собой не было, так бы еще и на замену ГРМ развели, а это еще 10 000 руб, а потом бы мы и кольца еще меняли...
Обидно, блин, 5 лет к ним ездил, доверял.

А, вот еще, нет связи между колпачками и ГРМ!

Факт: кольца залегаю только из-за масла. Зачит оно склонно к закоксовыванию. Масло GM? Очень похоже на полусиньку...

[Анндрей]

Факт: кольца залегаю только из-за масла. Зачит оно склонно к закоксовыванию. Масло GM? Очень похоже на полусиньку...

Ну. вообще-то могло и на родном масле выипнуться, если по зиме мотор часто не догревался до рабочей температуры при коротких поездках...

[Rusofil]

Факт: кольца залегаю только из-за масла. Зачит оно склонно к закоксовыванию. Масло GM? Очень похоже на полусиньку...

Ну. вообще-то могло и на родном масле выипнуться, если по зиме мотор часто не догревался до рабочей температуры при коротких поездках...

На чистой синтетике не коксуется.

[ЮрийР]

Факт: кольца залегаю только из-за масла. Зачит оно склонно к закоксовыванию. Масло GM? Очень похоже на полусиньку...

Ну. вообще-то могло и на родном масле выипнуться, если по зиме мотор часто не догревался до рабочей температуры при коротких поездках...

На чистой синтетике не коксуется.

Господа, все 5 лет эксплуатации автомобиля, обслуживался ТОЛЬКО у официального дилера GM в Кемерово "Сибинпекс". Соответственно заливали масло ТОЛЬКО GM, иногда они же меняли его на Мобил-1, а последний раз залили забыл как называется в зеленой банке ... Professional за 440 руб/литр. Ипстесственно всегда синтетика. Короткими поездками не страдаю, так как работаю по всей области и зимой и летом. Средний дневной пробег около 100 км...

Вот смотрите, после ТО у официального дилера, диагностика показала CH=470, а после раскоксовки - 150...чувствуете разницу (норма 200)?
Есть предположение, что на протяжении какого-то времени, просто не до конца сливали отработанное масло. Потому что на второй-третий день проверяешь уровень масла, а на щупе чернота. Я как-то задал вопрос, мне ответили, что в этом и есть смысл моющих добавок в масле...Дескать топливо у нас Г, вот масло и чистит движок, поэтому чернеет. Однако, на новом масле из другого сервиса, уже 300 км намотал, а оно как и было- прозрачное.

[Rusofil]

Господа, все 5 лет эксплуатации автомобиля, обслуживался ТОЛЬКО у официального дилера GM в Кемерово "Сибинпекс". Соответственно заливали масло ТОЛЬКО GM, иногда они же меняли его на Мобил-1, а последний раз залили забыл как называется в зеленой банке ... Professional за 440 руб/литр. Ипстесственно всегда синтетика. Короткими поездками не страдаю, так как работаю по всей области и зимой и летом. Средний дневной пробег около 100 км...

Вот смотрите, после ТО у официального дилера, диагностика показала CH=470, а после раскоксовки - 150...чувствуете разницу (норма 200)?
Есть предположение, что на протяжении какого-то времени, просто не до конца сливали отработанное масло. Потому что на второй-третий день проверяешь уровень масла, а на щупе чернота. Я как-то задал вопрос, мне ответили, что в этом и есть смысл моющих добавок в масле...Дескать топливо у нас Г, вот масло и чистит движок, поэтому чернеет. Однако, на новом масле из другого сервиса, уже 300 км намотал, а оно как и было- прозрачное.

Было предположение, а теперь есть мнение, что масло GM-говно. И хорошо если это полусинька. Его отработка как вода, даже на ощупь очень слабо маслянистая (по сравнению с тем же Кастролом).

[Анндрей]

А кто делает оригинальное масло для GM?

[Rusofil]

А кто делает оригинальное масло для GM?

Хы, все говорят разное. То Эльф, то Вольф... Это наталкивает на предположения что ОЕМ-поставщики меняются как перчатки. А оно надо?

[Анндрей]

Да, чёткой инфы нет. И на Кастрол некоторые кивают, и на Мобил...До 2004 был Эльф, а кто сейчас - не нашёл...
Просто если оригинал=Эльф= гуано, то чтоб это гуано не брать под своим брендом. Хотя у меня проблем с оф.оригиналом не было...

[Scorpion A]

На чистой синтетике не коксуется.

На любой возможно (даже в "чистой синтетике", есть минеральная основа. Процентное содержание только разное). Всё дело в производителе.

А кто делает оригинальное масло для GM?

Вот, я уже отписался

Содержимое синей канистры "масла GM", сильно отличается в зависимости от региона. В одних там Castrol, в других Elf, в общем, есть варианты (GM обычный "упаковщик")... А проблема, действительно не самая редкая.

http://www.astraclub.ru/forum/viewtopic.php?t=57728

[ЮрийР]

Все-таки попал я на замену и колец и колпачков. Раскоксовка помогла , но не надолго. Теперь вылезла другая проблема.
После замены колец (кстати убитые были маслосъемные колечки) при заводе двигателя на холодную появились постукивания-пощелкивания, которые длятся 2-3 минуты, а потом все проходит, движок работает ровно, без проблем. Замучился, не могу показать на сервисе, так как раз в день происходит, когда после ночи завожу.
Не знаете, что может быть? Предполагают, что вроде ГРМ немного не так поставили и он может на холодную об крышку стучать... Не опасно ли так ездить?

[DDP]

Не понял что именно может стучать и об какую крышку?
Если ты про клапанную крышку, то там нечему стучать, если ты думаешь что стучат поршня об клапана, то уверяю тебя, ты ошибаешься.
Я в свое время ошибался довольно сильно (на пару зубьев как минимум) и ничего ни обо что не стучало. Хуже тяга и хуже заводится на холодную.
Надо взять стетоскоп и послушать где именно стучит. Иначе данных маловато.

[Scorpion A]

ГРМ немного не так поставили и он может на холодную об крышку стучать...

Если плохо натянули, то стучать будет и на горячую. Стук глухой, и чувствуется на кожухе ГРМ рукой. Может это клапана стучат? В Z16XEP нет гидрокомпенсаторов, и TiS рекомендует проверку и регулировку каждые 10 лет или 150 000 км. Т.е. в этом случае стук будет с прогревом уходить.

[DDP]

Если плохо натянули, то стучать будет и на горячую.

У нас не ВАЗ, у нас ролик с пружиной и сам натягивает ремень до нужного значения. (собственно как и ремень вспомогательных агрегатов).

Может это клапана стучат?

Ну это проверить не сложно, и думаю что при сборе мастера бы увидели выработку на распредвалах. Да и если до разборки не стучало а после начало стучать и при этом голова не разбиралась, то клапана точно не при чем.

[Scorpion A]

У нас не ВАЗ

Да, на Z16XEP особо внимание ремню ГРМ можно не уделять (хотя чудеса встречались и тут), а вот у остальным моторов Opel, натяжению ремня ГРМ уделено не мало внимания в мануалах. Кстати, это предположение, если почитать внимательно, я исключил выше.

Да и если до разборки не стучало а после начало стучать и при этом голова не разбиралась, то клапана точно не при чем.

По идее, при правильном проведении работ, стуков вообще быть не должно. Нигде. Однако такой вариант встречается часто...
Хотелось бы прочитать и твой вариант причины данного стука (конечно-же со 100% точностью и с первого раза )

[DDP]

Scorpion A
Прости, не хотел тебя обидеть. Просто пытаюсь рассуждать логически на основе той инфы, которая была. А именно "меняли кольца и что-то застучало".
А диагностировать не слыша стука и не зная что именно делалось я пожалуй в данном случае не решусь.
И, если честно, твои версии я тоже не исключаю на 100%, но, полагая что до вмешательства ничего не стучало, искать бы начал именно там, где копались.

По идее, при правильном проведении работ, стуков вообще быть не должно. Нигде. Однако такой вариант встречается часто...

Вот с этим согласен на 100%.

[Scorpion A]

OK, без проблем . Действительно, информации мало. Основная задача, IMHO, обозначить наиболее вероятные направления, которые и должны быть проверены "offline мастером".

[ЮрийР]

Все. Выяснил. Объясню, как смогу. Там есть какой-то ролик, который ремень ГРМ натягивает. Ремень растянулся до упора и это устройство оттопырилось из-за этого максимально до конца и на холодную долбит. Когда мастер отверткой отгибает его, стук проходит. Короче, надо менять быстрее. Единственно, не могу понять, почему до снятия ГРМ не долбило, что изменилось после того как сняли и одели заново?