Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 76

Тема: Встреча порога с бордюром((

  1. Местный Заслуженный флудер chip29 Астранафт Аватар для chip29
    Регистрация
    12.05.2008
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    46
    Сообщений
    7,058
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    101 / 0
    c4x.K@3@K
    Все очень просто в любом случае надо решать в клиентом.
    Что такое сквозная корозия, это прогнивание металла изнутри ( это не я придумал а официальный ответ на мой вопрос куратора из ЖМ) На самом деле это маркейтинговый ход.
    Теперь по порогу почему я бы настаивал на ремонте а не на замене.
    Клиент выигрывает только в одном это будет стоять новая деталь, ну в принципе толщина слоя антигравия и ЛКП будет больше чем заводская.
    А теперь минусы, нарушение заводской сварки и швов ( На заводе прежде чем варить детали швы и места сварки обрабатывают специальным герметиком), который ОД при проведении таких работ не использует.
    Изнутри скрытые полости и в частности порог обработан спец составом воском кторый как раз и предохраняет в первую очередь порог от гниения изнутри, обработка скрытых полостей ОД такими составами не проводится.
    Не секрет что все кузовные запчасти идут в транспортировочном грунте который должен полностью смываться перед покраской, ОД в лучшем случае его матирует. И последнее на заводе после зборки кузов у опелей подвергается глубокой фосфатации, скажем так одна из мер аникоразионной защиты, запчасти такой процедуры не проходят.
    Вот и думайте что тут лучше.

    c4x.K@3@K
    Законы законами, но ни один ОД не даст тебе на замененную деталь( при кузовном ремонте) такую же гарантию как и на весь автомобиль, По одной простой причине гарантия это гарантия завода производителя, кузовной ремон, это не завод производитель, И здесь у тебя либо пол года на деталь либо год без вариантов.




    Astra J 5D [*849**] 1.4 Т ркпп

  2. Местный Опытный Астравод c4x.K@3@K на верном пути Аватар для c4x.K@3@K
    Регистрация
    07.07.2010
    Возраст
    53
    Сообщений
    441
    Спасибо
    0 / 0
     ка3ак* с4х
    chip29 Ну читатате сообщения полностью !!!! Я же написал, что в данном случае Я ПОЛНОСТЬЮ БЫЛ БЫ ЗА РИХТОВКУ. Чего мне думать ?? Я все вами написаное прекрасно знаю и осознаю.
    А про законы и ОД скажу проще. ОД официальный представитель GM. Дилерсво ему давал GM, следовательно он полностью отвечает за ремонт его товара !!! И если ОД дает гарантию свою всего год, то суд (по закону) это легко исправит. Я уже убеждал ОД не отсупать от гарантийных обязательств в период, когда гарантийный срок уже законился, но по закону они обязаны были это исправить. К их счатью они все осознали и до суда не дошло !!! Так что приценденты имеются и не безосновательно я это все утверждаю Вы рассуждаете с точки зрения своей работы у ОД (это понятно), а я с точки зрения своего опыта. Я думаю, мы оба в чем то правы, но все дело в правильном понимании своих прав. Так как большинство ОД в нашей стране очень наглые барыги, и срубить бабла - это да, а выполнить обязательства - будем отверчиваться до последнего
    Астра J, 1.4Т 6МТ, Enjoy, черная, +пакет enjoy, +кож.руль с подогревом.

  3. Местный Заслуженный флудер chip29 Астранафт Аватар для chip29
    Регистрация
    12.05.2008
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    46
    Сообщений
    7,058
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    101 / 0
    c4x.K@3@K
    Я рассуждаю из опыта, уже не работаю у ОД.
    Ты можешь конечно попробовать побадаться с ОД относительно работ по кузовщине, но надеюсь тебе этого никогда не придется делать.
    А что катается кузовного ремонта у ЖМ жестких требований на этот счет нет даже в тисе, есть только нормы времени на замену и покраску детали но нет процесса.
    Сроки гарантии которые модет дать диллер не зависят от ЖМ.
    Единственным но в данном случае может быть перекрашеная по гарантии деталь.




    Astra J 5D [*849**] 1.4 Т ркпп

  4. Местный Опытный Астравод c4x.K@3@K на верном пути Аватар для c4x.K@3@K
    Регистрация
    07.07.2010
    Возраст
    53
    Сообщений
    441
    Спасибо
    0 / 0
     ка3ак* с4х
    Цитата Сообщение от chip29 Посмотреть сообщение
    Ты можешь конечно попробовать побадаться с ОД относительно работ по кузовщине, но надеюсь тебе этого никогда не придется делать.
    Ну ты точно не читаешь сообщения, или через строчку читаешь!! Писал же...
    Цитата Сообщение от c4x.K@3@K Посмотреть сообщение
    chip29 Я уже убеждал ОД не отсупать от гарантийных обязательств в период, когда гарантийный срок уже законился, но по закону они обязаны были это исправить. К их счатью они все осознали и до суда не дошло !!! Так что приценденты имеются и не безосновательно я это все утверждаю
    И это было именно с ОД и по кузовщине. Стал бы я здесь писать про ремонт ходовой или ДВС
    Астра J, 1.4Т 6МТ, Enjoy, черная, +пакет enjoy, +кож.руль с подогревом.

  5. Местный Астравод Ren555 на верном пути Аватар для Ren555
    Регистрация
    11.11.2010
    Адрес
    солнечный Татарстан
    Возраст
    44
    Сообщений
    167
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    0 / 0
    Недавно у знакомой такой же казус приключился. С бордюра съехала перпендикулярно. Замяла пороги с двух сторон так, что аж краска лопнула и отвалилась. Ремонт в сервисе обойдется в 20 штук. По времени дня 4 займет точно. Ничего менять не надо, все рихтуется и вытягивается с помощью споттера. Затем грунтуется, красится. Ну и антигравий затем конеш. Фотки сброшу позже как было и как стало. Поэтому думаю, что недороже 10 штук будет работа у wildfreesia. Не больше!

  6. Местный Заслуженный флудер chip29 Астранафт Аватар для chip29
    Регистрация
    12.05.2008
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    46
    Сообщений
    7,058
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    101 / 0
    c4x.K@3@K
    В следующий раз уточняй.
    Не путай гарантийный ремонт и обращения с комерчиским ремонтом.




    Astra J 5D [*849**] 1.4 Т ркпп

  7. Местный Магистр АСТРАномии sgrec на верном пути Аватар для sgrec
    Регистрация
    13.05.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,157
    Спасибо
    3 / 0
    chip29 Ну так тема начиналась, что гарантийный авто. Да и КАСКО.

  8. Местный Заслуженный флудер chip29 Астранафт Аватар для chip29
    Регистрация
    12.05.2008
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    46
    Сообщений
    7,058
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    101 / 0
    Ребята забудьте про гарантию если повреждения получены в результате ДТП, бадания сугробов приганья по бардюрам.
    А вот если ты катался катался а к тебя краска пузырями пошла и нет явных следов сколов то вот это гарантия.




    Astra J 5D [*849**] 1.4 Т ркпп

  9. Местный Магистр АСТРАномии sgrec на верном пути Аватар для sgrec
    Регистрация
    13.05.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,157
    Спасибо
    3 / 0
    chip29 Ты не понял Смысл, что делать только у официалов по КАСО, чтобы гарантия потом осталась. Она на рем. по технологии остается той же 12 лет, кстати.

  10. Местный Заслуженный флудер chip29 Астранафт Аватар для chip29
    Регистрация
    12.05.2008
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    46
    Сообщений
    7,058
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    101 / 0
    не факт что у ОД если в полисе прописано что только у ОД тогда без вариантов в некоторых СК есть договора и с другими сервисами ремонт в которых зачастую качественнее.
    Не соблюдают ОД технологию ( И не только при кузовном ремонте) по крайней мере большинство, я об этом писал выше.
    Я еще раз говорю ни один ОД не может поставить гарантию на замененный элемент на тот же период который остался на ваше авто.

    Кстати о 12 летней гарантии, еще раз повторяю основная гарантия 2 года 12 лет дается на железо от сквозной корозии причем корозия должна быть изнутри. И самое главное, 12 летняя гарантия будет действовать лишь в том случае если вы каждый год будете приезжать к од и проводить ежегодный осмотр кузова, если вы хоть раз его пропустите с 12 летней гарантией можете распрощаться.
    Последний раз редактировалось chip29; 22.03.2011 в 15:44.




    Astra J 5D [*849**] 1.4 Т ркпп

  11. Местный Бакалавр АСТРАномии SS-45 на верном пути Аватар для SS-45
    Регистрация
    19.08.2008
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,904
    Спасибо
    5 / 0
    Однозначно без замены детали! Вытянуть на сколько вытянется(без шпатлёвки), хорошо покрасить, антигравием залить. Если Будет видно, то обвесом прикрыть и забыть как плохой сон.
    Astra Caravan Z16XER МКП Cosmo Black Saphir 2008-died. Peugeot 408 1.6hdi

  12. Местный Магистр АСТРАномии mc1aren звездун Аватар для mc1aren
    Регистрация
    23.12.2010
    Адрес
    Владимирская обл
    Сообщений
    3,538
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо
    10 / 2
    Цитата Сообщение от sgrec Посмотреть сообщение
    12 лет
    а что там в гарантийной книжке про эти 12 лет нет оговорки типа "при прохождении всех ТО в установленные сроки"?..
    http://www.kovrov33.ru/images/victory/23.png
    1.4Т АТ энджой + cbu... ватерволд... продал...

  13. Местный Заслуженный флудер chip29 Астранафт Аватар для chip29
    Регистрация
    12.05.2008
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    46
    Сообщений
    7,058
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    101 / 0
    mc1aren
    раз вгод осмотр кузова год начинается с даты продажи авто которая указана в сервисной книжке таблицы осмотра еть так же в сервисной книжке.




    Astra J 5D [*849**] 1.4 Т ркпп

  14. Цитата Сообщение от wildfreesia Посмотреть сообщение
    Заехала сеня к ОД, похвасталась порогом. Сказали, что пока что нет порогов(запчастей) на эту машину, поэтому переваривать пока нечего - это вариант ремонта отвалился))) - я видать первопроходец с порогами на джейке. Посмотрели, говорят вытянуть можно, вмятины не острые. Меня друзья успокаивают, мол страховка покроет расходы. Эт да. Но мне главное качественный результат. Потому тут и написала в надежде, что мож присоветуют кузовщика - золотые руки)))
    Подружке крыло красили 3 раза - в цвет не попали, потом краску вспучило - пятно вышло, потом вроде все хорошо получилось, но через полгода стало облезать - как раз гарантия на краску закончилась - вот этого мне бы не хотелось. Просто у меня подход такой - либо делать и делать хорошо, либо не делать вовсе. Смысла заляпать я не вижу, заляпаешь - сгниет счерез 3-5 лет, ничего делать не будешь - тож 3-5 лет. Думаю, придется сунуть нос еще в несколько мастерских, а потом решить, как лечить машинку.

    U-Piter
    Да, асфальт у нас сходит вместе со снегом - ездить оч неприятно, как по стиральной доске, местами, как по большому дуршлагу. Чувствую к замене резины на летнюю у меня помимо порога еще будет 4 квадратно-треугольных колеса. Дорожники и коммунальщики экономят на качестве дорог и берут откаты у шиномонтажек и автосервисов за обеспечение последних работой - двойная выгода.)))

    Спасибо всем, кто откликнулся, обещаю отчитаться по результатам, кому-нибудь мож потом пригодится.
    У меня примерно такая же проблема была. С каской не стал возиться, поехал сам в сервис. Есть такой автоторнадо, сделали быстро и хорошо. По цене дешевле в два раза чем в Автотеме (туда заезжал сначало).

  15. Местный Бакалавр АСТРАномии Андрей 969 на верном пути Аватар для Андрей 969
    Регистрация
    11.02.2011
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,868
    Спасибо
    0 / 0
    chip29прав на 100% во всём этом раскладе. И с чего вдруг страховая будет указывать где должна ремонтироваться машина? Тем более по кузову. Я что то первый раз об этом слышу. У каждой СК по хорошему есть несколько вариантов СТО и сам выбираешь на свой вкус. А уж если тебе ни одна не подходит, то ждешь налик и едешь куда захочешь. Да и если бы СК и ОД мне приказали вваривать новый порог (судя по здешней фото), я б точно их послал, если вижу, что ремонтом обойдусь. Понимать надо, а не разводить себя давать. Опыт вмятины порога у меня был. И раза в 3 больше, чем у здешней барышни. Вытянули, покрасили, 2 зимы отъездил. И другой хозяин гоняет. И ничего не облупилось.
    АСТРА Н, 3D. 1.6 МТ 2008 г. продана.
    АСТРА J. черный космоплан. 1.6Т, AFL и всё такое. . Продался.
    INSIGNIA, космо, 250, 4х4. Хороший агрегат, но за 2,5 мульта, отстаньте.

  16. Местный Опытный Астравод c4x.K@3@K на верном пути Аватар для c4x.K@3@K
    Регистрация
    07.07.2010
    Возраст
    53
    Сообщений
    441
    Спасибо
    0 / 0
     ка3ак* с4х
    Цитата Сообщение от chip29 Посмотреть сообщение
    c4x.K@3@K
    В следующий раз уточняй.
    Не путай гарантийный ремонт и обращения с комерчиским ремонтом.
    А чего уточнять то, тут ведь не 8класники общаются, если тема про кузовщину - понятно, что я буду писать про кузовщину
    А вот про комерческий и гарантийный ремонт скажу следующее. Я это не путаю, если ремонт проводится у ОД, которого сертифицировал GM, и следовательно он ОБЯЗАН соблюдать все технологии. Если нет, то ето проблеммы самого ОД. Мне плевать, что он мне может дать меньшую гарантию и я в суде его, случай чего, нагну легко. Следуя Закону защиты прав потребителей (где продавец вправе только увеличивать срок гарантии производителя и не вправе его уменьшать), а так же следуя из самой гарантии GM от сквозной корозии, где не говориться про разницу между гарантийным и комерческим ремонтом по деталям кузова, если он проводится у ОД. Цитирую:
    Гарантия от сквозной коррозии: п.4.3 На установленные во время ремонта компоненты до окончания периода гарантии распространяется действие той же гарантии, что и для автомобиля, т.е. при ремонте или замене деталей гарантия не продлевается, так же как и на исправленные или замененые детали.
    Гарантия не применяется: п.3 Для любых механических поврежденых деталей, за исключением деталей, отремонтированных авторизированным сервисным центром Opel, в соответствии с действующими стандартами Opel или, если ремонт требует установки новых деталей, которые являются оригинальными или одобреными деталями Opel.

    Отсюда видим, что если кузовщина (без разницы гарантийная или комерческая) производится у авторизованого представителя (ОД), то гарантия от сквозной коррозии остается такой же, как и гарантия от завода изготовителя. А если ОД на свой страх и риск не соблюдает действующие стандарты Opel - меня лично это не волнует. Это должно волновать GM, так как оно дало ему дилерство. Любой суд встанет на мою сторону
    Ты когда работал у ОД, законы и нормативные документы изучал - это полезно иногда
    Астра J, 1.4Т 6МТ, Enjoy, черная, +пакет enjoy, +кож.руль с подогревом.

  17. Местный Бакалавр АСТРАномии Андрей 969 на верном пути Аватар для Андрей 969
    Регистрация
    11.02.2011
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,868
    Спасибо
    0 / 0
    c4x.K@3@K
    Вы тут совершенно о разных вещах говорите. Просто вопрос о том, как отремонтировать порог дамочке. И совсем не обязательно обращаться к ОД. Где хочет может сделать, через страховую. Зачем к ОД то ехать, если они пороги вырезать полностью начнут?
    АСТРА Н, 3D. 1.6 МТ 2008 г. продана.
    АСТРА J. черный космоплан. 1.6Т, AFL и всё такое. . Продался.
    INSIGNIA, космо, 250, 4х4. Хороший агрегат, но за 2,5 мульта, отстаньте.

  18. Местный Опытный Астравод c4x.K@3@K на верном пути Аватар для c4x.K@3@K
    Регистрация
    07.07.2010
    Возраст
    53
    Сообщений
    441
    Спасибо
    0 / 0
     ка3ак* с4х
    Не о разных мы вещах говорим. Говорим про ремонт кузовщину. Куда ехать - решать хозяйке авто. Но то, что ремонт у ОД бывает гарантийный и комерческий, и то что от этого различается гарантия на коррозию, это вопрос принципиальный. Я бы, учитывая сюрпризы новой Астры, поехал правиться к ОД (тем более по КАСКО). А то вдруг на Астре и железо от производителя подобного производителю амортизаторов и гнить в наших условиях начнет похлеше ТАЗов !
    Я уже не чему не удевлюсь
    За что ОД тогда такие бабки берут за ремонт (больше чем средняя цена по другим мастерским), вот и пусть несут полную ответсвенность по закону. А то привыкли бабло стричь и еще за быдло считать тех кто их кормит !
    Астра J, 1.4Т 6МТ, Enjoy, черная, +пакет enjoy, +кож.руль с подогревом.

  19. Местный Бакалавр АСТРАномии Андрей 969 на верном пути Аватар для Андрей 969
    Регистрация
    11.02.2011
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,868
    Спасибо
    0 / 0
    c4x.K@3@K
    Слишком сложную картину ты рисуешь из за копеечной вмятины порога. Толщина металла на пороге побольше, чем у крыла или двери. Там внутри ещё усилители стоят. Так что не сгниет он раньше времени, если снаружи правильно обработать. А если уж так переживать по поводу сквозной коррозии, то масло в порог залить и не думать ни о чем. Отверстия для этого должны быть.
    АСТРА Н, 3D. 1.6 МТ 2008 г. продана.
    АСТРА J. черный космоплан. 1.6Т, AFL и всё такое. . Продался.
    INSIGNIA, космо, 250, 4х4. Хороший агрегат, но за 2,5 мульта, отстаньте.

  20. Местный Магистр АСТРАномии sgrec на верном пути Аватар для sgrec
    Регистрация
    13.05.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,157
    Спасибо
    3 / 0
    Андрей 969 Вот и ошибся. На Джейке порог тонкий. Такой же как крыло или дверь.

  21. Местный Бакалавр АСТРАномии Андрей 969 на верном пути Аватар для Андрей 969
    Регистрация
    11.02.2011
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,868
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от sgrec Посмотреть сообщение
    Вот и ошибся. На Джейке порог тонкий. Такой же как крыло или дверь.
    Не проверял пока. Но на Н-ке толстый был. Я видел как вытягивали. Не думаю, что они его истощили. Должен толще быть. А ты откуда знаешь, что тонкий, видел в разрезе? На глаз может и не заметно, что он толще, чем дверь. А если на несколько сотых мм толще, то уже на много крепче.
    АСТРА Н, 3D. 1.6 МТ 2008 г. продана.
    АСТРА J. черный космоплан. 1.6Т, AFL и всё такое. . Продался.
    INSIGNIA, космо, 250, 4х4. Хороший агрегат, но за 2,5 мульта, отстаньте.

  22. Новичок Начинающий Астравод wildfreesia на верном пути Аватар для wildfreesia
    Регистрация
    30.12.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    26
    Спасибо
    0 / 0
    Ого-го!!! Сколько всего написали! Всем спасибо за участие! Направление к ОД от страховой получено, в выходные сдам свою калеку на ремонт. Результат выложу сюда по окончанию работ. Переваривать вроде ничего не будут.
    Astra J 1.6 Cosmo

  23. Местный Бакалавр АСТРАномии Андрей 969 на верном пути Аватар для Андрей 969
    Регистрация
    11.02.2011
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,868
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от wildfreesia Посмотреть сообщение
    Ого-го!!! Сколько всего написали!
    Нам бы тока по флудить, было бы о чём.
    АСТРА Н, 3D. 1.6 МТ 2008 г. продана.
    АСТРА J. черный космоплан. 1.6Т, AFL и всё такое. . Продался.
    INSIGNIA, космо, 250, 4х4. Хороший агрегат, но за 2,5 мульта, отстаньте.

  24. Новичок Начинающий Астравод wildfreesia на верном пути Аватар для wildfreesia
    Регистрация
    30.12.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    26
    Спасибо
    0 / 0
    Записали меня на 17 апреля - ждемс!
    Astra J 1.6 Cosmo

  25. Участник Астравод tspb на верном пути
    Регистрация
    18.01.2011
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    61
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от chip29 Посмотреть сообщение
    Кстати о 12 летней гарантии, еще раз повторяю основная гарантия 2 года 12 лет дается на железо от сквозной корозии причем корозия должна быть изнутри. И самое главное, 12 летняя гарантия будет действовать лишь в том случае если вы каждый год будете приезжать к од и проводить ежегодный осмотр кузова, если вы хоть раз его пропустите с 12 летней гарантией можете распрощаться.
    Решил изучить гарантийные условия в своей сервисной книге.
    Мягко говоря был удивлен:
    гарантия от сквозной корроизии 6 ЛЕТ!!
    основная, как и у всех 2 года.
    дата покупки 19.03.2011

    Это мне так одному повезло?

  26. Местный Заслуженный флудер barabek на верном пути Аватар для barabek
    Регистрация
    28.04.2010
    Сообщений
    5,283
    Спасибо
    2 / 0
    tspb, у меня так же=)
    Самый выгодный бизнес - это фирма "Президент"
    Ему мэр и губернатор приносят дивиденд

  27. Местный Заслуженный флудер paolo145 отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для paolo145
    Регистрация
    11.09.2008
    Адрес
    собянинка медвепутская
    Сообщений
    9,013
    Спасибо
    269 / 164
    у меня в феврале также небольшая неприятность произошла - пробил колесо (на яузе около заезда на садово-черногрязскую) и при поддомкрачивании немного помял порог - переднюю часть. Краска не пострадала. Кто-нибудь выправлял себе без покраски? И вообще возможно ли восстановить геометрию порога без сложного ремонта?
    GTC 1.8 AT black sapphire, cosmo +

  28. Участник Астравод tspb на верном пути
    Регистрация
    18.01.2011
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    61
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от barabek Посмотреть сообщение
    tspb, у меня так же=)
    у кого 12, у кого 6

    от чего зависит то?

  29. Местный Астравод Hunter13 на верном пути
    Регистрация
    07.06.2009
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    150
    Спасибо
    0 / 0
    у меня порог придавлен, ничего не поцарапано, оценили ремонт полностью в 7000 рублей

  30. Местный Бакалавр АСТРАномии Андрей 969 на верном пути Аватар для Андрей 969
    Регистрация
    11.02.2011
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,868
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от paolo145 Посмотреть сообщение
    у меня в феврале также небольшая неприятность произошла - пробил колесо (на яузе около заезда на садово-черногрязскую) и при поддомкрачивании немного помял порог - переднюю часть. Краска не пострадала. Кто-нибудь выправлял себе без покраски? И вообще возможно ли восстановить геометрию порога без сложного ремонта?
    запросто. Небольшую вмятину любой ПТУшник вытянет.
    АСТРА Н, 3D. 1.6 МТ 2008 г. продана.
    АСТРА J. черный космоплан. 1.6Т, AFL и всё такое. . Продался.
    INSIGNIA, космо, 250, 4х4. Хороший агрегат, но за 2,5 мульта, отстаньте.

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)