Очевидное ДТП

[faber]

привет всем!
вчера меня угораздило долбануть ниссан премьеру.
я поворачивал налево под моргающую стрелку, с поперечного направления выпрыгнул ниссан, хотя остальные 3 ряда машин их направления стояли.
очевидно, что по правилам он должен был меня пропустить. у меня есть свидетель-пассажир.
однако мужик упирается и грит не виноват, поэтому гаец нас послал на разбор.
мент сказал что скорее всего нам там присудят обоюдку, это меня не устраивает(у меня каска с франшизой 15 тыр)
понятно, что нужно давить на эти пункты правил.
однако, почему нам могут припаять обоюдку? как себя вести на разборе в данном случае?

[Alex_Koff]

faber
а он на что упирается, что у тебя помеха справа?

1) моргающая стрелка даже в лучших раскладах не могла (не должна?) совпадать с желтым светом для его направления
2) он должен был оценив ситуацию - дать тебе завершить маневр

это то что сразу на ум приходит

[Rafinad]

faber
Трудно будет доказать, что стрелка моргала, конечно хорошо, что есть свидетель но на это надеяться не стоит.
Я бы попробовал выяснить на счёт наличия видеофиксации в зоне этого перекрёстка (банки, магазины ...), может повезёт и появится видео.

[faber]

а он на что упирается, что у тебя помеха справа?

фиг его знает. почему тогда мент нас на разбор послал если все так очевидно.

но на это надеяться не стоит

почему?

может повезёт и появится видео

это слишком геморно, все равно я по каске буду делать. если его признают виновным, то я с него франшизу сниму, если обоюдка - то потеряю 15 штук

[Rafinad]

почему?

Ну а где гарантия того, что он на разбор двух свидетелей не приведёт, которые укажут, что ты нарушил.

это слишком геморно

Ну просто прогуляться в районе перекрестка много времени не займет, а вдруг повезет.

[faber]

2) он должен был оценив ситуацию - дать тебе завершить маневр

точно! это какой пункт ПДД ?

моргающая стрелка даже в лучших раскладах

там длинный перекресток. ул. Дубравная и Пятницкое шоссе.
я шел по пятнице в сторону области и мне надо было свернуть на дубравную

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

что он на разбор двух свидетелей не приведёт

они не вписаны в протокол, мой вписан

Ну просто прогуляться в районе перекрестка много времени не займет, а вдруг повезет

я еще одного свидетеля нашел, наш клубень проезжал мимо

[Rafinad]

они не вписаны в протокол, мой вписан

ну это тоже не преимущество ))

На самом деле, все будет зависеть от адекватности сотрудника ГАИ, кто будет разбирать дело.

Повреждения то у машин сильные?

[Flyman]

Схемку подробную нарисуй, непонятно объясняешь.
Когда стрелка горит, то должен пропускать основной зеленый, даже тех кто завершает маневр. Нарисуй схему ДТП, тогда поговорим.

[faber]

Схемку подробную нарисуй, непонятно объясняешь

чего не понятного? посмтори перектресток в яндексе. я написал как я ехал. а он поворачивал с дубравной налево на пятницу в сторону области

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

все будет зависеть от адекватности сотрудника ГАИ, кто будет разбирать дело.

вот я за это и переживаю. хотя юрист говорит 90% того что ниссан будет виноват.

Повреждения то у машин сильные?

у меня бампер, левая фара, крыло и бачок омывайки.
у него хуже будет. у нас бампера крепкие

[Rafinad]

что ниссан будет виноват

удачи тебе

[faber]

удачи тебе

спасибо!

[SIDA.KZ]

схемку нарисуй подробную, если на твоём пути нигде дальше на перекрёстке небыло стоп-линий то он однозначно должен был дать завершить тебе манёвр, тем более что остальные тебя пропускали, а он скорее всего со светофора первым рванул...

[faber]

если на твоём пути нигде дальше на перекрёстке небыло стоп-линий

не было. ДТП произошло на территории перекрестка. то есть я свою стоп-линию пересек и он свою тоже естственно

а он скорее всего со светофора первым рванул...

так и было. он даже признался что меня не видел. то есть он даже не смотрел и не оценивал ситуацию на перекрестке. просто надавил на гашетку и понесся

[SIDA.KZ]

я вот точно не знаю можно ли решение группы разбора обжаловать потом как и где, но тут обоюдки быть никак не может, тока потом где и как обжаловать если именно так и сделают, а виновник как я понимаю стартовал с крайне-правого рядя, и там тебя и ударил?

[-Никола-]

Тут есть ещё один нюанс. Отдельно горящая стрелка налево, разрешает тебе движение в этом направлении при условии, что ты всем поперечным уступаешь. И то что ему горел красный, ещё не говорит о том что ты прав. К сожалению впаяют обоюдку на 99,9%. Помню была в "За рулем" аналогичная жалоба от читателя, только он поворачивал направо и ему ответили, что даже не смотря на то, что другой участник признал, что ехал на красный, тут обоюдное нарушение.

[xduvx]

во те не прет, тока авто покрасили! Франшиза - гавно!

[faber]

а виновник как я понимаю стартовал с крайне-правого рядя, и там тебя и ударил?

не, он стартовал с левого ряда налево на пятницкое в область

Отдельно горящая стрелка налево, разрешает тебе движение в этом направлении при условии, что ты всем поперечным уступаешь. И то что ему горел красный, ещё не говорит о том что ты прав

откуда такие новые правила?

только он поворачивал направо и ему ответили, что даже не смотря на то, что другой участник признал, что ехал на красный, тут обоюдное нарушение

есть железное правило: ты не имеешь права выезжать на перекресток пока водители поперечного движения не завершат маневр, то есть, ты должен их всех пропустить прежде чем двигаться на свой только что загоревшийся зеленый!

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

во те не прет, тока авто покрасили!

да уж.....

Франшиза - гавно!

чей-то? это в этом году как то не прет, а те года я здорово на ней экономил

[-Никола-]

откуда такие новые правила?

Они вообще то старые ))))))). Просто некоторые их забывают выходя из автошколы, а некоторые и не знают, покупая права.

13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

Так что на лицо нарушение ПДД и ничего тут не поделать (.
Другой вопрос, что на разборе на это могут закрыть глаза, но не факт.

[faber]

Они вообще то старые ))))))).

какой пункт ПДД ? найди мне его пожалуйста

Просто некоторые их забывают выходя из автошколы

епрст я ее 13 лет назад закончил

Так что на лицо нарушение ПДД и ничего тут не поделать (.

ээээээээээ это смотря в каком случае, к моему это не подходит

13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

то есть, ты обязан дать завершить проезд перекрестка автомобилям движущимся с других направлений. все правильно. тока это то что должен был сделать ниссан, только применительно не к стрелке, а к основной секции его светофора.
это ты мне привел частный случай правил проезда перекрестков!

[AleXRE]

faber
Ну ты же не уступил "дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений" нарушение на лицо. Ниссан то двигался с другого направления, а на какой сигнал светофора это уже его дело. Вобщем, обоюдка вполне вероятна, как говорится селяви. По-хорошему бы просто договориться с хозяином ниссана, ведь если признают обоюдку вы оба в минусах...

[-Никола-]

какой пункт ПДД ? найди мне его пожалуйста

Вообще то я привел: 13.5

ээээээээээ это смотря в каком случае, к моему это не подходит

Ещё как подходит.

то есть, ты обязан дать завершить проезд перекрестка автомобилям движущимся с других направлений. все правильно. тока это то что должен был сделать ниссан, только применительно не к стрелке, а к основной секции его светофора.

Мы как бы стрелку обсуждаем.

это ты мне привел частный случай правил проезда перекрестков!

Это не частный случай, а вполне конкретный. Ты поворачивал на стрелку, не уступил!
Он тоже не прав и не прав гораздо больше чем ты, но это обоюдка.

[Micle13]

Отдельно горящая стрелка налево, разрешает тебе движение в этом направлении при условии, что ты всем поперечным уступаешь. И то что ему горел красный, ещё не говорит о том что ты прав

Ну магистра, ну ты даешь! Срочно за парту, или Осагу до 10 лимонов расширяй.
Поясню. На таких перекрестках, если есть стрелка налево, то ее зажигают при одновременном красном со встречного направления и поперечного. А иначе там было бы по десятку аварий в час. Если стрелка моргала, то никакой обоюдки. Просто нужны свидетели моргания.

[-Никола-]

Ну магистра, ну ты даешь! Срочно за парту, или Осагу до 10 лимонов расширяй.

13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

А иначе там было бы по десятку аварий в час

Да при чем тут это? Правила есть правила.

[Micle13]

то есть я свою стоп-линию пересек и он свою тоже естственно

Почему"естественно"? Неестественно! Он даже бампер не имел права повесить на стоп-линии. Ему же красный. Сейчас, если не ошибаюсь, это 500 руб. штрафа. (В штрафах не разбираюсь, никогда, можно сказать, за 30 лет не платил).
Одно меня приводит в изумление! Почему народ не покупает видеорегистраторы? Ведь и при ДТП неоценимый свидетель, и дорожный полицай при виде регистратора нагло себя не ведет. Не такие уж большие деньги- 6-10 тысяч. Поставил и забыл. Он совсем не напрягает. А последние сутки помнит.

[-Никола-]

Micle13
Читаем и узнаем много нового Бакалавра )))
http://www.bora-jetta.ru/smf/index.p...e;topic=8494.0

В конце марта знакомый поворачивал под стрелочку с красным сигналом светофора налево. Встречным горит в этот момент красный, но по правому ряду мчится лихой удалец и точно в серединку бочины моему другу приехал. Так в группе разбора обвинили моего друга в совершении ДТП. Мол обязан уступить дорогу участникам движения двигающимся с других направлений и все.

http://bvf.ru/forum/archive/index.php/t-555364.html
http://www.autofx.ru/otvet/show.pl?ID=1205163
http://www.clubqashqai.ru/forum/showthread.php?t=4987

Если поворачивали под стрелку, то в лучшем случае это обоюдка. В противном - Вы виноваты. Это уже изъезженно... даже если кекс в нуль пьяный, нарушал всё и вся - в правилах чётко указано, что при повороте под стрелку Вы обязаны всех и вся пропускать.

[Micle13]

При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

Я не случайно написал "на том перекрестке". Вот поворот направо на стрелку с основным красным и поперечным зеленым - это сколько угодно. Стрелку же налево с поперечным зеленым никогда не зажгут. Поэтому- свидетели моргания. Вот они скажут, что выехал на перекресток, когда стрелка моргала, все, не виноват.

фиг его знает. почему тогда мент нас на разбор послал если все так очевидно.

По существующим правилам мент на месте ДТП фиксирует факт аварии и составляет протокол. Ему запрещено выносить решение о виновности участников. Вспомним случай, когда Лукойл убил на Ленинском 2-х женщин, а приехавший ДПСник сразу обвинил в ДТП Женщину-водителя. На него за это было наложено взыскание. Он не имел права так поступать на месте ДТП. Виновность определяется спецами группы разбора или в суде.

[-Никола-]

Я не случайно написал "на том перекрестке". Вот поворот направо на стрелку с основным красным и поперечным зеленым - это сколько угодно. Стрелку же налево с поперечным зеленым никогда не зажгут. Поэтому- свидетели моргания. Вот они скажут, что выехал на перекресток, когда стрелка моргала, все, не виноват.

Разговор с глухим )
При чем тут налево или направо??? В правилах четко написано в направлении стрелки!
Даже если вторая сторона подтвердит что ехала на красный, а у опелевода горела, а не мигала стрелка, ЭТО ВСЁ РАВНО ОБОЮДКА.
Читай ссылки и цитаты выше!

[faber]

Ну ты же не уступил "дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений"

ну ты уже трактуешь закон как дышло, как повернул так и вышло.

просто договориться с хозяином ниссана, ведь если признают обоюдку вы оба в минусах...

я признаю себя виновным, он мне франшизу, а я ему осагу?
а если у него тоже каско?

Ты поворачивал на стрелку, не уступил!

кому я должен уступать если все направления стояли? кроме этого придурка, который по сторонам не смотрит

Ну ты же не уступил "дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений" нарушение на лицо

да, тока тут есть один нюанс, маневр то я первый начал! а он уже потом под нос мне вылез

Ну магистра, ну ты даешь! Срочно за парту, или Осагу до 10 лимонов расширяй.
Поясню. На таких перекрестках, если есть стрелка налево, то ее зажигают при одновременном красном со встречного направления и поперечного. А иначе там было бы по десятку аварий в час.

+стопицот!

Если стрелка моргала, то никакой обоюдки

точно!

Просто нужны свидетели моргания

есть! один вписанный, а другой нет. невписанный кстати клубень, он мне в личку отписал в тот же вечер

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Так в группе разбора обвинили моего друга в совершении ДТП. Мол обязан уступить дорогу участникам движения двигающимся с других направлений и все.

бред какой то.......

[-Никола-]

кому я должен уступать если все направления стояли? кроме этого придурка, который по сторонам не смотрит

бред какой то.......

Ну я не учитель чтобы разъеснять по 100 раз )
Погугли почитай, сам все поймешь.
Тема в инете постоянно поднимается.

[faber]

Тема в инете постоянно поднимается

у меня нет столько времени столько читать, дети кругом
-Никола-

13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.

13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток

что на это скажешь?