Страница 2 из 11 ПерваяПервая 1 2 3 4 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 313

Тема: 1,4 Turbo и АИ 98

  1. Местный Астравод OlgaBel на верном пути
    Регистрация
    18.01.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    62
    Сообщений
    210
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Paty
    Цитата Сообщение от OlgaBel
    Да, тяжело спорить с людми, которые на знают, как пишется слово "детонация". Но рассуждают при этом, как на нее влияет бензин...

    Вы сами-то поняли, что сказали во фразе "температура его горения ниже, а следовательно и дитанация"?
    Вы мадам на форум по русскому языку пришли побеседовать, если да, то ошиблись сайтом!


    Температура горения 98 ниже чем 95 а значит и сила детонации при сгорании меньше!!!

    Так дошло!?

    Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

    Цитата Сообщение от bravo
    а еще серо-желтый и светло-серый



    а то что свеча белая, то это говорит о точном соответствии теплового значения свечи для двигателя и рабочих условий, ну и экто все-таки моет.
    Ну или как то так, если действительно моет.
    Молодо-зелено, а потому может и простительно. Вам надо почитать, что такое вообще детонация. Потому что до Вас пока не дошло, что при нормальном как положено горении бензина детонации нет. Ни на 95, ни на 98.
    Сила же детонации, хотя такого понятия и нет, одна она. Если уж началась эта самая детонация, ударная нагрузка просто будет. Или не будет при отсутствии детонации.
    А в школе учиться надо было не на с 2 на 3 Тогда бы и русский знали, и про детонацию возможно чуть больше.
    1,6 T AT цвет GBH, Cosmo CBU+UJN+B6U+UHP, тюнинговая прошивка+downpipe 70 мм+тюнинговый фронтальный интеркулер, CD500+Camera+GVN53+DVD, обвес Irmscher, Webasto-C

  2. Бабник Магистр АСТРАномии Elf36 на верном пути Аватар для Elf36
    Регистрация
    26.09.2010
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    3,087
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Paty
    Температура горения 98 ниже чем 95 а значит и сила детонации при сгорании меньше!!!
    Что за бред????? Чем выше октановое число, тем выше температура горения!!!!!
    Opel Astra J, MB C180 AMG, Opel Insignia

  3. Новичок Новичок bravo на верном пути Аватар для bravo
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Владимир
    Сообщений
    21
    Спасибо
    0 / 0
    Elf36 на самом деле топливо с большим октановым числом обычно горит с меньшей температурой и медленнее.

  4. Участник Начинающий Астравод Paty на верном пути Аватар для Paty
    Регистрация
    24.02.2011
    Адрес
    С-Пб
    Возраст
    41
    Сообщений
    41
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от OlgaBel
    Молодо-зелено, а потому может и простительно. Вам надо почитать, что такое вообще детонация. Потому что до Вас пока не дошло, что при нормальном как положено горении бензина детонации нет. Ни на 95, ни на 98.

    Сила же детонации, хотя такого понятия и нет, одна она. Если уж началась эта самая детонация, ударная нагрузка просто будет. Или не будет при отсутствии детонации.

    А в школе учиться надо было не на с 2 на 3 Тогда бы и русский знали, и про детонацию возможно чуть больше.
    Вам случайно череп не жмёт???
    Детонация есть всегда!!!
    Процес сгорания топлива в камере происходит под давлением, от искры топливо "ДЕТОНИРУЕТ", а дальше все зависит от того как настроен двигатель.
    Если зажигание работает на опережение, либо залито топливо с актановым числом меньшим, чем прописано производителем то поршневая группа испытывает перегрузки (собственно то что ВЫ называете детонацией)!!!
    Вот только современные ДВС оснащаются октан-корректором, поэтому для них этот вопрос не совсем актуален.
    Почитайте про работу ДВС а потом побеседуем!!!




    Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

    Цитата Сообщение от Elf36
    Что за бред????? Чем выше октановое число, тем выше температура горения!!!!!
    Ну попробуй 76 плескони, узришь как поршня по цилиндрам стекают
    AstrA J 1,4 т.

  5. Местный Заслуженный Астравод AlexW отключил(а) отображение уровня репутации
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    630
    Спасибо
    31 / 0
    Цитата Сообщение от Paty
    Цитата Сообщение от OlgaBel
    Молодо-зелено, а потому может и простительно. Вам надо почитать, что такое вообще детонация. Потому что до Вас пока не дошло, что при нормальном как положено горении бензина детонации нет. Ни на 95, ни на 98.

    Сила же детонации, хотя такого понятия и нет, одна она. Если уж началась эта самая детонация, ударная нагрузка просто будет. Или не будет при отсутствии детонации.

    А в школе учиться надо было не на с 2 на 3 Тогда бы и русский знали, и про детонацию возможно чуть больше.
    Вам случайно череп не жмёт???
    Детонация есть всегда!!!
    Процес сгорания топлива в камере происходит под давлением, от искры топливо "ДЕТОНИРУЕТ", а дальше все зависит от того как настроен двигатель.
    Если зажигание работает на опережение, либо залито топливо с актановым числом меньшим, чем прописано производителем то поршневая группа испытывает перегрузки (собственно то что ВЫ называете детонацией)!!!
    Вот только современные ДВС оснащаются октан-корректором, поэтому для них этот вопрос не совсем актуален.
    Почитайте про работу ДВС а потом побеседуем!!!




    Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

    Цитата Сообщение от Elf36
    Что за бред????? Чем выше октановое число, тем выше температура горения!!!!!
    Ну попробуй 76 плескони, узришь как поршня по цилиндрам стекают
    Да уж... Слов нет.... Теперь понимаю, откуда беруться клиенты в моеи и других сервисах.... те, у которых "Детонация есть всегда!!! "
    Мальчик! Вы дизель с бензиновым мотором не путаете??? На Нобелевскую не подавали заявку, за открытие "от искры топливо "ДЕТОНИРУЕТ"???
    Вам точно про работу ДВС надо очень много читать, каша у Вас в голове полная... Для начала изучите вот это:
    "Детона́ция (нормальная) — сверхзвуковой комплекс, состоящий из ударной волны и экзотермической химической реакции за ней. Механизм превращения энергии на фронте детонационной волны существенно отличается от механизма дефлаграции — волны медленного горения, сопровождающейся дозвуковыми течениями."

    Впрочем, такая увереность с своих "знаниях" о моторах - а не думали ведущим инженером на Опель устроиться работать?

  6. Участник Начинающий Астравод Paty на верном пути Аватар для Paty
    Регистрация
    24.02.2011
    Адрес
    С-Пб
    Возраст
    41
    Сообщений
    41
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от AlexW
    Да уж... Слов нет.... Теперь понимаю, откуда беруться клиенты в моеи и других сервисах.... те, у которых "Детонация есть всегда!!! "

    Мальчик! Вы дизель с бензиновым мотором не путаете??? На Нобелевскую не подавали заявку, за открытие "от искры топливо "ДЕТОНИРУЕТ"???

    Вам точно про работу ДВС надо очень много читать, каша у Вас в голове полная... Для начала изучите вот это:

    "Детона́ция (нормальная) — сверхзвуковой комплекс, состоящий из ударной волны и экзотермической химической реакции за ней. Механизм превращения энергии на фронте детонационной волны существенно отличается от механизма дефлаграции — волны медленного горения, сопровождающейся дозвуковыми течениями."



    Впрочем, такая увереность с своих "знаниях" о моторах - а не думали ведущим инженером на Опель устроиться работать?
    А что по вашему происходит с топливом в камере?
    AstrA J 1,4 т.

  7. Местный Заслуженный Астравод AlexW отключил(а) отображение уровня репутации
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    630
    Спасибо
    31 / 0
    Цитата Сообщение от Paty
    Цитата Сообщение от AlexW
    Да уж... Слов нет.... Теперь понимаю, откуда беруться клиенты в моеи и других сервисах.... те, у которых "Детонация есть всегда!!! "

    Мальчик! Вы дизель с бензиновым мотором не путаете??? На Нобелевскую не подавали заявку, за открытие "от искры топливо "ДЕТОНИРУЕТ"???

    Вам точно про работу ДВС надо очень много читать, каша у Вас в голове полная... Для начала изучите вот это:

    "Детона́ция (нормальная) — сверхзвуковой комплекс, состоящий из ударной волны и экзотермической химической реакции за ней. Механизм превращения энергии на фронте детонационной волны существенно отличается от механизма дефлаграции — волны медленного горения, сопровождающейся дозвуковыми течениями."



    Впрочем, такая увереность с своих "знаниях" о моторах - а не думали ведущим инженером на Опель устроиться работать?
    А что по вашему происходит с топливом в камере?
    Горение происходит, с нормальной его скоростью.
    Читайте и постарайтесь понять- http://additive.spb.ru/detonation.html

  8. Местный Заслуженный Астравод Satyr на верном пути
    Регистрация
    09.02.2006
    Сообщений
    703
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Paty
    Детонация есть всегда!!!
    Процес сгорания топлива в камере происходит под давлением, от искры топливо "ДЕТОНИРУЕТ", а дальше все зависит от того как настроен двигатель.
    Аааа вот это угааар -))))))))))
    Не задумывался, почему термин заЖИГание, а не заДЕТоНирование ? -))
    Детонация - это процесс распространения 'взрывной' волны в объеме. Процесс на порядки более быстрый, чем обычное сгорание.
    Отличие тоже что и взрыва от горения - энергия выделяется та же, но за совсем разного порядка промежутки времени. Этот короткий гигантский скачек давления очень шустро убивает двигатель.
    При нормальном горени, что происходит в цилиндрах, двигатель живет долго и счастливо.

    Если зажигание работает на опережение,
    Зажигание всегда работает на опережение. До того, как поршень пройдет ВМТ.
    либо залито топливо с актановым числом меньшим, чем прописано производителем то поршневая группа испытывает перегрузки (собственно то что ВЫ называете детонацией)!!!
    Кстати, в дизеле тоже отнюдь не детонация.
    VW Golf GTI DSG
    было Opel Astra 1.8MT

  9. Местный Заслуженный Астравод SUOMY на верном пути Аватар для SUOMY
    Регистрация
    28.09.2010
    Адрес
    44 регион
    Сообщений
    679
    Спасибо
    0 / 1
    По теме - машина стояла в ремонте почти 2,5 месяца и я решил, что имевшийся в баке бензин возможно потерял свои характеристики и нужно его по максимуму разбодяжить 98м. Начал движение, придавил педаль - машина летит! Заправил 98 до целого - разницы не почувствовал.
    Отступление от 4-х колес к двум - когда в свой суперспорт при наличии возможности лил 98й - как будто еще лошадей двадцать прибавлялось и разница в динамике чувствовалась.
    Мое сугобо личное мнение - 98й не оправдывает надежд на улучшение динамики и снижение расхода при значительно более высокой цене.
    Народ, чего собачитесь - неужели нельзя более корректно свою точку зрения отстоять?

  10. Местный Заслуженный Астравод AlexW отключил(а) отображение уровня репутации
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    630
    Спасибо
    31 / 0
    Разница в 1,5 рубля за литр есть "значительно более высокой цене."???

  11. Участник Начинающий Астравод Paty на верном пути Аватар для Paty
    Регистрация
    24.02.2011
    Адрес
    С-Пб
    Возраст
    41
    Сообщений
    41
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Satyr
    Зажигание всегда работает на опережение. До того, как поршень пройдет ВМТ.
    Да это и ежу понятно, я имел ввиду случай искра подаётся раньше чем нажно!!!

    Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

    Цитата Сообщение от Satyr
    Процесс на порядки более быстрый, чем обычное сгорание.
    Цитата Сообщение от AlexW
    Горение происходит, с нормальной его скоростью.
    И за какое время по вашему происходит тот самый процес сгорания?
    AstrA J 1,4 т.

  12. Местный Заслуженный Астравод AlexW отключил(а) отображение уровня репутации
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    630
    Спасибо
    31 / 0
    Меньше строчите на форумах, тем более необдуманно. Лучше больше читайте- оно полезнее для общего развития.

  13. Местный Заслуженный Астравод SUOMY на верном пути Аватар для SUOMY
    Регистрация
    28.09.2010
    Адрес
    44 регион
    Сообщений
    679
    Спасибо
    0 / 1
    Цитата Сообщение от AlexW
    Разница в 1,5 рубля за литр есть "значительно более высокой цене."???
    А что, меньшей? Или большей, но незначительно? Если количество израсходованного допустим за год топлива умножить на 1,5 - 2 рубля разницы за литр, то каждый получит свою цифру. Если разницы в динамике и расходе нет то для чего лить 98? Чем лучше-то?
    Астра J, 1.4Т 6МТ, Enjoy, Silver Lake Met, полька
    YAMAHA YZF - R6 - продан. Очень жаль!

  14. Местный Астравод badkind на верном пути Аватар для badkind
    Регистрация
    23.08.2010
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    105
    Спасибо
    0 / 0
    А если вкраце, детонирует, взрывается.
    98ой подходит для двигателей 1.4Т или вреден?
    Повторю на оффсайте написано заливать его, а в сервисной 95.

  15. Участник Начинающий Астравод Paty на верном пути Аватар для Paty
    Регистрация
    24.02.2011
    Адрес
    С-Пб
    Возраст
    41
    Сообщений
    41
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от badkind
    А если вкраце, детонирует, взрывается.

    98ой подходит для двигателей 1.4Т или вреден?

    Повторю на оффсайте написано заливать его, а в сервисной 95.
    Да впринципе всеравно, просто на 98 расход поболе должен быть, а может и такой же, но меньше точно не будет!
    AstrA J 1,4 т.

  16. Местный Заслуженный Астравод ZёBRA скоро станет знаменитостью Аватар для ZёBRA
    Регистрация
    20.12.2008
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    922
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от badkind
    А если вкраце, детонирует, взрывается.
    98ой подходит для двигателей 1.4Т или вреден?
    Повторю на оффсайте написано заливать его, а в сервисной 95.
    лучше 98 лить,особенно летом,когда жарко будет.сейчас жопомер разницу не почувствует,а летом должен.и для мотора полезней
    Paty,бред не надо нести
    OVC Z20NET F40 Сosmo 2006 г.в. продана
    OAH OPC Z20LEH M32 2010г.в. продана
    OAH 5D Z18XER AF17 Cosmo 2012г.в
    OAH Caravan Z16XER F16 Enjoy 2008г.в.
    OVA 4x4 C25XE F28 1994 г.в.

  17. Участник Начинающий Астравод Paty на верном пути Аватар для Paty
    Регистрация
    24.02.2011
    Адрес
    С-Пб
    Возраст
    41
    Сообщений
    41
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от AlexW
    Горение происходит, с нормальной его скоростью.
    Соглашусь, с термином "детонация" был не прав, скорее правильнеее будет сила воспламенения, НО скорость сгорания топлива такова, что сей процесс запросто канает под взрыв, который собственно и толкает поршня...
    Цитата Сообщение от Paty
    Если зажигание работает на опережение, либо залито топливо с актановым числом меньшим, чем прописано производителем то поршневая группа испытывает перегрузки (собственно то что ВЫ называете детонацией)!!!

    Вот только современные ДВС оснащаются октан-корректором, поэтому для них этот вопрос не совсем актуален.
    Но вот по этому поводу я прав 100 %
    AstrA J 1,4 т.

  18. Местный Астравод badkind на верном пути Аватар для badkind
    Регистрация
    23.08.2010
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    105
    Спасибо
    0 / 0
    А вот по поводу расхода наврят ли.
    Тем более раз уж ты говоришь что мотор подстраивается под различный бензин перерасход 98 бензина может быть вызван лишь неисправностью ДВС.

  19. Участник Начинающий Астравод Paty на верном пути Аватар для Paty
    Регистрация
    24.02.2011
    Адрес
    С-Пб
    Возраст
    41
    Сообщений
    41
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от badkind
    А вот по поводу расхода наврят ли.

    Тем более раз уж ты говоришь что мотор подстраивается под различный бензин перерасход 98 бензина может быть вызван лишь неисправностью ДВС.
    Чтобы получить одинаковый эфект 98 побольше потребуется...
    AstrA J 1,4 т.

  20. Местный Астравод badkind на верном пути Аватар для badkind
    Регистрация
    23.08.2010
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    105
    Спасибо
    0 / 0
    Тебя послушать, чем меньше октановое число тем быстрее едет машина..
    Или я что то не понимаю?

  21. Местный Заслуженный Астравод ZёBRA скоро станет знаменитостью Аватар для ZёBRA
    Регистрация
    20.12.2008
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    922
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от Paty
    Чтобы получить одинаковый эфект 98 побольше потребуется...
    придеццо на 80 гонять,а то на 98 тачко не валит,а мужики-то не знали
    badkind,не слушай его,мотор развалишь
    OVC Z20NET F40 Сosmo 2006 г.в. продана
    OAH OPC Z20LEH M32 2010г.в. продана
    OAH 5D Z18XER AF17 Cosmo 2012г.в
    OAH Caravan Z16XER F16 Enjoy 2008г.в.
    OVA 4x4 C25XE F28 1994 г.в.

  22. Местный Заслуженный Астравод Satyr на верном пути
    Регистрация
    09.02.2006
    Сообщений
    703
    Спасибо
    0 / 0
    На 98 если ехать как дедушки по тахометру, то расход будет как на 95.
    Если внатяг на низких оборотах - то ниже. И чем жарче не улице, тем сильнее разница.

    У меня на 98 получается на 1.5-2 литра меньше расход.
    VW Golf GTI DSG
    было Opel Astra 1.8MT

  23. outlaw Заслуженный Астравод Роберто на верном пути Аватар для Роберто
    Регистрация
    24.11.2010
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    956
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Paty
    Да впринципе всеравно, просто на 98 расход поболе должен быть, а может и такой же, но меньше точно не будет!
    чушь!
    Цитата Сообщение от Paty
    Чтобы получить одинаковый эфект 98 побольше потребуется...
    и это тоже!
    Цитата Сообщение от Satyr
    У меня на 98 получается на 1.5-2 литра меньше расход.
    вот здесь согласен! Ибо практика берет свое! 19 л. 98-го хватает на 174км, 20л 95-го хватает на 140км при абсолютно идентичных условиях экплуатации! + на 98 динамика веселее! Вот и делайте вывод!
    180 белых питерскиских пони... Проданы) в Воронеже пылят)
    VW scirocco (viper green)... Продан) в Краснодаре пылит)
    BMW 328i M-pack Estorial Blue)

  24. Местный Астравод badkind на верном пути Аватар для badkind
    Регистрация
    23.08.2010
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    105
    Спасибо
    0 / 0
    Paty ты вроде как что то логичное говоришь но сразу все отрицаешь.
    Твои слова, температура горения меньше - наверное тогда надо прикладывать меньше сил чтобы получить тот же эффект.
    Я конечно не разбираюсь в ДВС, но вроде так было б логично..

  25. Местный Заслуженный Астравод SUOMY на верном пути Аватар для SUOMY
    Регистрация
    28.09.2010
    Адрес
    44 регион
    Сообщений
    679
    Спасибо
    0 / 1
    Цитата Сообщение от Роберто
    вот здесь согласен! Ибо практика берет свое! 19 л. 98-го хватает на 174км, 20л 95-го хватает на 120км при абсолютно идентичных условиях экплуатации! + на 98 динамика веселее! Вот и делайте вывод!
    Получается на 98 расход 10.9л/100 км, а на 95 - 16,6л/100 км? Разве может быть такая СУЩЕСТВЕННАЯ разница из-за октанового числа? Ну 1,5 - 2 литра реально, но почти шесть...
    У меня на 1,4Т сейчас 8,7 показывает, по чекам - 8,9, не сбрасывал месяца полтора, ездил все морозы, бензин 95й. Не представляю, что заправляясь 98м расход упал бы до 7 литров

  26. outlaw Заслуженный Астравод Роберто на верном пути Аватар для Роберто
    Регистрация
    24.11.2010
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    956
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от SUOMY
    Получается на 98 расход 10.9л/100 км, а на 95 - 16,6л/100 км? Разве может быть такая СУЩЕСТВЕННАЯ разница из-за октанового числа? Ну 1,5 - 2 литра реально, но почти шесть...
    У меня на 1,4Т сейчас 8,7 показывает, по чекам - 8,9, не сбрасывал месяца полтора, ездил все морозы, бензин 95й. Не представляю, что заправляясь 98м расход упал бы до 7 литров
    опечатался, 140км! Но БК показывал 13.2 на 98-ом и 14.7 на 95-ом! Поэтому, особо не обращаю внимания на его показания!
    180 белых питерскиских пони... Проданы) в Воронеже пылят)
    VW scirocco (viper green)... Продан) в Краснодаре пылит)
    BMW 328i M-pack Estorial Blue)

  27. Местный Заслуженный Астравод SUOMY на верном пути Аватар для SUOMY
    Регистрация
    28.09.2010
    Адрес
    44 регион
    Сообщений
    679
    Спасибо
    0 / 1
    Роберто - теперь ясно. Машина, я так понимаю 1,6 турбо с автоматом? До чего же прожорливые кони на Астре...

  28. outlaw Заслуженный Астравод Роберто на верном пути Аватар для Роберто
    Регистрация
    24.11.2010
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    956
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от SUOMY
    Машина, я так понимаю 1,6 турбо с автоматом

    Цитата Сообщение от SUOMY
    До чего же прожорливые кони на Астре...
    тож долго привыкал к расходу! До этого была gtc 1.8МТ - поэтому разница существенная! Залил опять 95-го Лукойла на 500р (где-то 18.8 л), не было на заправке 98-го - проехал около сотни - лампа загорелась! Все, теперь исключительно 98!
    180 белых питерскиских пони... Проданы) в Воронеже пылят)
    VW scirocco (viper green)... Продан) в Краснодаре пылит)
    BMW 328i M-pack Estorial Blue)

  29. OPC Магистр АСТРАномии superhero860 на верном пути Аватар для superhero860
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    =26RUS= г. Ставрополь
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,722
    Спасибо
    0 / 0
    OlgaBel
    AlexW
    полностью поддерживаю ваше мнение!

    Paty
    не кипятись, не прав - признай.
    Изображения
    ну чё угли! не ждали!?

  30. Милейшая Джен Бакалавр АСТРАномии АХАЛАЙ-МАХАЛАЙ на верном пути Аватар для АХАЛАЙ-МАХАЛАЙ
    Регистрация
    01.04.2008
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    1,414
    Спасибо
    0 / 0
    сегодня сжег 60-ый литр и могу сказать ,разница 98-го с 95-ым существует ,заметил при резком у скорении , чтобы влезть в поток с второстипенной , по максимуму раскручивал первые 2 передачи , подхват веселее однозначно , в простом городском режиме разницу даже не замечаю, хотя буду лить только 98
    VW Tiguan 2,0 tsi

Страница 2 из 11 ПерваяПервая 1 2 3 4 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)