Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 37

Тема: Вопрос юристам

  1. Местный Астравод Yorshik на верном пути
    Регистрация
    10.06.2006
    Адрес
    Москва, Беляево
    Сообщений
    175
    Спасибо
    0 / 0

    Вопрос юристам

    Помнится 2 февраля сего года был остановлен доблестными ГИБДДшниками МО за злостное нарушение скоростного режима километров эдак на 30 в час.

    После категорического отказа пытаться "решить дело на месте" (с моей стороны), был составлен протокол-постановление о нарушении со штрафом в 100 руб. (честно говоря, не было времени ругаться и настаивать на рассмотрении в группе разбора и т.д.).

    Сегодня мне вдруг вспомнилось, что я так и не оплатил данный штраф.
    Порывшись в машине, нашел эту квитанцию - сегодня заеду и оплачу штраф.

    Теперь, собственно, вопрос: по закону 30 дней на оплату после вступления в силу постановления, и 30 дней на информирование о том, что я оплатил (это написано в постановлении). В связи с тем, что я просрочил срок на оплату, но оплату все-таки произвел и предположим успел-таки известить об этом ГИБДД в 70 дневный срок, что мне грозит?
    Opel Astra H, 1.6 MTA, Cosmo, Digital Green... была. Теперь VW Passat

  2. Местный Заслуженный Астравод Prepod на верном пути Аватар для Prepod
    Регистрация
    30.01.2006
    Адрес
    Москва ЮЗАО
    Сообщений
    927
    Спасибо
    0 / 0
    Не знаю что в теории, но на практике - ничего. Плати быстрее и забудь.
    Молчи - и будешь философ, скажешь - и будешь плебеем.

  3. Местный Астравод Yorshik на верном пути
    Регистрация
    10.06.2006
    Адрес
    Москва, Беляево
    Сообщений
    175
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Prepod
    Не знаю что в теории, но на практике - ничего. Плати быстрее и забудь.
    Ну я тоже подумал, что максимум (если оплачу) - назначат штраф за просрочку оплаты (т.е. еще раз 100 руб. ).
    Opel Astra H, 1.6 MTA, Cosmo, Digital Green... была. Теперь VW Passat

  4. Местный Астравод Dob2k на верном пути Аватар для Dob2k
    Регистрация
    11.01.2007
    Адрес
    СЗАО
    Сообщений
    110
    Спасибо
    0 / 0
    а я вот как-то не очень квиточки оплачиваю, мне говорили что при снятии с учёта напряг может быть! но уже 2 машинки продал и всё ок!

  5. Местный Бакалавр АСТРАномии Елена на верном пути Аватар для Елена
    Регистрация
    07.02.2006
    Адрес
    Москва, ЮВАО
    Сообщений
    1,209
    Спасибо
    0 / 0
    Yorshik знаешь, лучше оплатить. Но, как практика показывает, можно и не платить. Я не знаю у кого как, но когда я меняла права у меня всплыло, что за 10 лет вождения у меня штрафов неуплаченных на ООООчень кругленькую сумму и далеко не на одну тысячу. При этом на вскидку я не оплатила тысячи на 2. Но за эти 10 лет на мне не висело ни одной машины. Так вот я свернулась "шлангом" в ГАИ и сказала, что за эти 10 лет я ваще за рулем ни дня не сидела. И всё нормально. Также летом мне выписали на оплату за превышение 100 рублей. Оплатить реально собиралась, но по забывчивости... Вобщем 8 месяцев уже прошло и тишина, а квитанцию я уж и не найду.
    Может мне конечно повезло, но меня миновала сия учесть по поводу неоплаченных квитанций.

    Astra 1,6 Cosmo, механика, серебристая, 5дв
    *395*177
    Жизнь прекрасна и удивительна, нужно только правильно подобрать антидепрессант.

  6. АстраФутболист Бакалавр АСТРАномии Vanya77 на верном пути Аватар для Vanya77
    Регистрация
    11.05.2006
    Адрес
    Заграничный шпион
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,355
    Спасибо
    0 / 0
    Всё потом всплывёт при первом походе в ГАИ!!!
    У них база данных имеится на такой случай.
    Правила форума
    1.6. Не рекомендуется использовать подписи в профиле, сильно растягивающие форум, высотой более 120 пикселей.
    http://twitter.com/VKhodykin

  7. Местный Астравод TeMpo на верном пути Аватар для TeMpo
    Регистрация
    16.01.2006
    Адрес
    Москоу-сити
    Сообщений
    140
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Vanya77
    Всё потом всплывёт при первом походе в ГАИ!!!
    У них база данных имеится на такой случай.
    +1. и может даже раньше. понится недавно взял меня мент за двойную сплошную(разметки не было, но он там типа была). так вот. посадил он меня радом с собой, достал ноут и давай проверять мои права и машину по базе, где учитываются все штрафы и нарушения. так что возмездие за незаплаченные штрафы настигнуть внезапно на дороге. думаю ничего серьездного сделать они не смогут, но мозга лишний раз потрахают. Хотя где-то что-то слышал, что терь на постах ДПС могут быть судебные приставы и что, если ты злостный не плательщик штрафов, то он может у тебя изъять в пользу Государства скажем магнитолу. или еще чего..
    Astra 1.8AT Cosmo
    Борт 902

  8. Местный Опытный Астравод singularis на верном пути Аватар для singularis
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Москва, ЮАО
    Сообщений
    289
    Спасибо
    0 / 0

    Re: Вопрос юристам

    Цитата Сообщение от Yorshik
    по закону 30 дней на оплату после вступления в силу постановления, и 30 дней на информирование о том, что я оплатил (это написано в постановлении). В связи с тем, что я просрочил срок на оплату, но оплату все-таки произвел и предположим успел-таки известить об этом ГИБДД в 70 дневный срок, что мне грозит?
    ч.5 ст. 32.2. КоАП РФ
    При отсутствии документа, свидетельствующего об уплате административного штрафа, по истечении тридцати дней со срока, указанного в части 1 настоящей статьи, судья, орган, должностное лицо, вынесшие постановление, направляют соответствующие материалы судебному приставу-исполнителю для взыскания суммы административного штрафа в порядке, предусмотренном федеральным законодательством. Кроме того, судья, орган, должностное лицо, вынесшие постановление, принимают решение о привлечении лица, не уплатившего административный штраф, к административной ответственности в соответствии с частью 1 статьи 20.25.
    ч.1 ст.20.25 КоАП РФ — наложение двукратного размера суммы неуплаченного штарфа или арест сроком до 15 суток
    через тернии - к звездам...

  9. Местный Опытный Астравод singularis на верном пути Аватар для singularis
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Москва, ЮАО
    Сообщений
    289
    Спасибо
    0 / 0

    Re: Вопрос юристам

    лучше никогда не тянуть с оплатой
    через тернии - к звездам...

  10. Местный Магистр АСТРАномии Шаман на верном пути Аватар для Шаман
    Регистрация
    16.03.2007
    Сообщений
    3,072
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Елена
    Yorshik знаешь, лучше оплатить. Но, как практика показывает, можно и не платить
    "Могу копать... могу не копать..."


    Я не знаю у кого как, но когда я меняла права у меня всплыло, что за 10 лет вождения у меня штрафов неуплаченных на ООООчень кругленькую сумму и далеко не на одну тысячу. При этом на вскидку я не оплатила тысячи на 2. Но за эти 10 лет на мне не висело ни одной машины. Так вот я свернулась "шлангом" в ГАИ и сказала, что за эти 10 лет я ваще за рулем ни дня не сидела. И всё нормально. Также летом мне выписали на оплату за превышение 100 рублей. Оплатить реально собиралась, но по забывчивости... Вобщем 8 месяцев уже прошло и тишина, а квитанцию я уж и не найду.
    Может мне конечно повезло, но меня миновала сия учесть по поводу неоплаченных квитанций.
    Права менял по такой же теме в октябре прошлого года. Так вот, по базе они пробивают только за последние три месяца. Так они сами говорят, так кстати и в КоАП написано. Через 3 месяца, если приставы до тебя не добрались, можно спать спокойно. А через год все протоколы аннулируются.

  11. Местный Магистр АСТРАномии Шаман на верном пути Аватар для Шаман
    Регистрация
    16.03.2007
    Сообщений
    3,072
    Спасибо
    0 / 0

    Re: Вопрос юристам

    Цитата Сообщение от singularis
    лучше никогда не тянуть с оплатой
    Ухх, судебный исполнитель?


    Вообще, конечно, коль уж нарушил и попался, штрафы оплачивать надо, ИМХО. НО: народ у нас в этом плане недисциплинированный (в том числе и я )

    Раньше система была наааамного эффективней. Права забирали за любое нарушение, и отдавали только после оплаты. Балльная система была. Но ведь у нас демократия, отменили её... Не поймите неправильно, я только за, что её отменили! Только собираемость штрафов после этого снизилась резко...

  12. Местный Опытный Астравод singularis на верном пути Аватар для singularis
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Москва, ЮАО
    Сообщений
    289
    Спасибо
    0 / 0

    Re: Вопрос юристам

    Цитата Сообщение от Шаман
    Цитата Сообщение от singularis
    лучше никогда не тянуть с оплатой
    Ухх, судебный исполнитель?
    нет
    через тернии - к звездам...

  13. Местный Магистр АСТРАномии zlobus на верном пути Аватар для zlobus
    Регистрация
    03.02.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4,075
    Спасибо
    1 / 0
    И кто сказал что в демократии не бывает балльной системы? Последнее мое нарушение скоростного режима с последующей поимкой было пару месяцев назад в Австралии, за превышение на 18 км/ч я заплатил 215 баксов деньгами (по "квитанции", карточкой через инет), плюс если бы у меня были местные права мне бы списали 3 балла из 12 возможных в правах. Если бы был выходной или праздник списали бы 6 баллов из этих 12. Но поскольку права у меня были русские, можно кататься, только плати Т.е. чтоб лишиться прав в выходной таким образом превысить достаточно два раза. Денежных штрафов при этом никто ессно не отменял.

  14. Местный Бакалавр АСТРАномии Лисёнок на верном пути Аватар для Лисёнок
    Регистрация
    14.11.2005
    Адрес
    МСК, Сокол
    Сообщений
    998
    Спасибо
    0 / 0
    Тебе, москвичу, областники выписали штраф??????????
    Вообще-то они должны были просто составить протокол, и переслать его в МСК, а вот из московского ГИБДД по почте прислать уже штраф!
    Попахивает беспределом!
    ИМХО: Не плати!!!
    Astraумный зверь!
    зАСТРАховаться в ВСК - это ко мне

  15. Местный Магистр АСТРАномии Шаман на верном пути Аватар для Шаман
    Регистрация
    16.03.2007
    Сообщений
    3,072
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от zlobus
    И кто сказал что в демократии не бывает балльной системы?
    Ну я точно не говорил Забыл просто слово "демократия" в кавычки взять...

  16. Участник Астравод landy на верном пути
    Регистрация
    23.04.2006
    Адрес
    Vladimir
    Сообщений
    63
    Спасибо
    0 / 0
    Права менял по такой же теме в октябре прошлого года. Так вот, по базе они пробивают только за последние три месяца. Так они сами говорят, так кстати и в КоАП написано. Через 3 месяца, если приставы до тебя не добрались, можно спать спокойно. А через год все протоколы аннулируются.
    Не знаю как там про три месяца, но у меня всплыл штраф 2-х годовалой давности. Так что про три месяца это где-как
    Исковой срок давности(если мне память не изменяет) - 3 года
    Так что про 10 лет как тут писали - это навряд-ли, да и такую систему оплаты ввели кажись лет 5-6 назад. Раньше платили сразу на месте

  17. Местный Бакалавр АСТРАномии Лисёнок на верном пути Аватар для Лисёнок
    Регистрация
    14.11.2005
    Адрес
    МСК, Сокол
    Сообщений
    998
    Спасибо
    0 / 0
    Могу, конечно, рассказать историю (уже писала о ней) как я узнала о штрафе, только приехав в ГАИ по другой причине..
    Так вот: остановил гаишник, добрый такой и улыбчивый, проверив доки и не обнаружив талона тех.осмотра, отдал мне права, и втихую написал протокол
    Об этом я узнала только через месяц!!!
    Я взаправду не видела никакого протокола, и он даже не говорил ни о каком нарушении... Но в ГАИ мне сразу предъявили "Чего это мы штрафы не оплачиваем???"
    Объяснила, что даже ничего не знаю, и ничего не подписывала, на что инспектор предложил мне порыться в архиве, если у меня есть время, и поискать протокол. Т.к. времени не было, и проще было оплатить 50 рублей, искать неподписанный протокол отказалась (неправильно, конечно, поступила...)
    Итого: остерегайтесь беспредела!
    Astraумный зверь!
    зАСТРАховаться в ВСК - это ко мне

  18. Местный Бакалавр АСТРАномии VadimmF на верном пути Аватар для VadimmF
    Регистрация
    15.11.2006
    Адрес
    наукоград Королёв
    Сообщений
    1,284
    Спасибо
    0 / 0
    Срок двности оплаты штрафов - 3 года.
    18XER 5-и дв.хб, МКПП, Метро, куплен 03.11.06 г. *450**150rus

  19. Участник Начинающий Астравод GUEST007 на верном пути
    Регистрация
    29.05.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    46
    Спасибо
    0 / 0
    Лисёнок
    Если выписали протокол, но не выписал постановление - сам протокол же не является фактом привлечения к административной ответственности.Его же можно оспаривать ? (на нем написать, что нарушения не было и с сотрудником ГИБДД не согласен) - разве могут они просто взять и прислать квитанцию по почте ? если по почте могут,то с уведомлением ? (можно же не ходить на почту и все).
    Opel Astra GTC 1,8 AT Black

  20. Местный Астравод Yorshik на верном пути
    Регистрация
    10.06.2006
    Адрес
    Москва, Беляево
    Сообщений
    175
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от VadimmF
    Срок двности оплаты штрафов - 3 года.
    Вообще-то 100 дней с момента вступления решения об административном нарушении... (т.е. после 110 дней после вынесения решения можно вздохнуть спокойно...)

    Цитата Сообщение от Лисёнок
    ИМХО: Не плати!!!
    Да я бы может быть и не платил, но сейчас говорят начинается всякий геморрой:
    1. При оформлении документов, поднимают БД об административных нарушениях
    2. Иногда банки не выдают кредит, если ты не оплачивал штрафы - типа не благовидный клиент
    3. Ну и ходят слухи, что иногда на границе, когда пытаешься выехать тебя не выпускают...

    Как-то хотелось бы такого избежать.

    Да, еще, роясь в интернете, нашел интересную ссылку:
    http://gai.net.ru/forums/printthread...c364c09&t=5977

    Честно говоря, шанс получить административный арест меня немного напряг...
    Opel Astra H, 1.6 MTA, Cosmo, Digital Green... была. Теперь VW Passat

  21. Местный Астравод Yorshik на верном пути
    Регистрация
    10.06.2006
    Адрес
    Москва, Беляево
    Сообщений
    175
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от GUEST007
    Лисёнок
    Если выписали протокол, но не выписал постановление - сам протокол же не является фактом привлечения к административной ответственности.Его же можно оспаривать ? (на нем написать, что нарушения не было и с сотрудником ГИБДД не согласен) - разве могут они просто взять и прислать квитанцию по почте ? если по почте могут,то с уведомлением ? (можно же не ходить на почту и все).
    В случае оформления протокола, дело отправляется в группу административного разбора, где и принимают решение нарушал ты или нет. Если ты в группу не явился (по-моему в течение 2-х месяцев), то они заочно выносят постановление об административном нарушении.

    Цитата Сообщение от GUEST007
    сам протокол же не является фактом привлечения к административной ответственности
    В нашем правовом государстве, судьи выносят решение о виновности водителя в тех случаях, когда гаишник правильно оформил протокол...
    Т.е. наши судьи априори считают, что если гаишник составлял протокол, значит нарушение было и тот факт, что сам водитель отрицает факт нарушения, судью абсолютно не интересует
    Opel Astra H, 1.6 MTA, Cosmo, Digital Green... была. Теперь VW Passat

  22. Местный Опытный Астравод kiyan на верном пути Аватар для kiyan
    Регистрация
    27.04.2006
    Сообщений
    407
    Спасибо
    0 / 0
    Подскажите кто в курсе, такая ситуация. 25/01/07 был остановлен, после робкой попытки предложения от гайцев все решить на месте, были они посланы в пешее эротическое путешествие, от такой обиды отобрали права гнусные гайцы, при этом явно подтасовав факты нарушения. Максимум, что могли мне предъявить это нарушения требования знака «Обгон запрещен», а нарисовали нарушения требования знака «Обгон запрещен» с выездом на полосу встречного движения. По факту этого беспредела написал жалобу в прокуратуру, но не отправил до сих пор. Если отдадут права думаю не буду ничего предпринимать, если признают виновным даже с минимальным штрафом, буду рулиться с ними до победного. Это было в Тульской области, т.к. я проживаю в другом месте, я написал, чтобы дело было рассмотрено по месту жительства и вот 27/03/07 мне пришла повестка для явки в местное ГиБДД 05/04/07. Собственно вопрос, истек ли срок рассмотрения дела и соответственно явлюсь ли я туда только для того, чтобы забрать права или будут наказывать?

  23. Местный Бакалавр АСТРАномии Лисёнок на верном пути Аватар для Лисёнок
    Регистрация
    14.11.2005
    Адрес
    МСК, Сокол
    Сообщений
    998
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Yorshik
    Да я бы может быть и не платил, но сейчас говорят начинается всякий геморрой:
    1. При оформлении документов, поднимают БД об административных нарушениях
    Нет у нас с МО единой базы.. У них - своя, у Москвы - своя, т.к. два разных субъекта федерации!
    Вообще они не имели право тебе штраф выписывать, только протокол!
    Astraумный зверь!
    зАСТРАховаться в ВСК - это ко мне

  24. Местный Заслуженный Астравод Алексей на верном пути Аватар для Алексей
    Регистрация
    07.09.2005
    Адрес
    Москва, Люблино
    Сообщений
    517
    Спасибо
    0 / 0
    kiyan
    Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения,
    Аццкий ПолуГазелист

  25. Местный Астравод Yorshik на верном пути
    Регистрация
    10.06.2006
    Адрес
    Москва, Беляево
    Сообщений
    175
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Алексей
    kiyan
    Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения,
    Не совсем прав, т.к. в случае пересылки дела по почты, срок продлевается на срок пересылки, т.е. если дело шло из Тулы в Москву 1 месяц, то срок увеличивается на 1 месяц.

    kiyan, я бы на твоем месте рассчитывал не на
    Цитата Сообщение от kiyan
    если признают виновным даже с минимальным штрафом
    Т.к. общеизвестная практика гайцев - назначать максимальный штраф (500 руб.), если вообще не отправят дело в суд (на лишение прав на срок от 2 до 4 месяцев).
    Opel Astra H, 1.6 MTA, Cosmo, Digital Green... была. Теперь VW Passat

  26. Местный Астравод Yorshik на верном пути
    Регистрация
    10.06.2006
    Адрес
    Москва, Беляево
    Сообщений
    175
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Лисёнок
    Вообще они не имели право тебе штраф выписывать, только протокол!
    Лисенок, если честно, то не было настроения с ними сраться - я ехал вместе с женой и ребенком в выходной день. Причем ехали отдыхать, поэтому портить настроение с этими придурками ради 100 рублей я не стал - просто не дал им заработать эти деньги для себя.
    Opel Astra H, 1.6 MTA, Cosmo, Digital Green... была. Теперь VW Passat

  27. Местный Заслуженный Астравод Алексей на верном пути Аватар для Алексей
    Регистрация
    07.09.2005
    Адрес
    Москва, Люблино
    Сообщений
    517
    Спасибо
    0 / 0
    Yorshik, согласен, с момента заявления ходатайства до момента поступления в местное гаи . С тульской области корреспонденция идет максимум 10 дней, т.е. можно считать, что правонарушение совершено 05.02.2007, вызывают 05.04.2007, т.е. постановление будет вынесено в последний день 2-х месячного срока.
    Аццкий ПолуГазелист

  28. Местный Астравод Yorshik на верном пути
    Регистрация
    10.06.2006
    Адрес
    Москва, Беляево
    Сообщений
    175
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Алексей
    Yorshik, согласен, с момента заявления ходатайства до момента поступления в местное гаи . С тульской области корреспонденция идет максимум 10 дней, т.е. можно считать, что правонарушение совершено 05.02.2007, вызывают 05.04.2007, т.е. постановление будет вынесено в последний день 2-х месячного срока.
    Примерно так. Единственно что, наша родная поста за небольшое вознаграждение готова поставить штампик приема документов на пересылку задним числом, что может привести к тому, что 10 дней превратятся в 30 дней, ну и т.д.

    Цитата Сообщение от kiyan
    27/03/07 мне пришла повестка для явки в местное ГиБДД 05/04/07
    А как пришла? По заказной почте или еще как-то?
    Если просто положили в почтовый ящик, то ты мог ее еще "не получить", т.к. у нас в стране много глупой молодежи, которые от безделья ломают чужие почтовые ящики...
    А месяца так через 2 можно просто приехать в ГИБДД и настаивать на возврате прав, в связи с истечением срока даности (я собственно говоря 1 раз так делал)
    Opel Astra H, 1.6 MTA, Cosmo, Digital Green... была. Теперь VW Passat

  29. Местный Бакалавр АСТРАномии Елена на верном пути Аватар для Елена
    Регистрация
    07.02.2006
    Адрес
    Москва, ЮВАО
    Сообщений
    1,209
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Шаман
    Елена писал(а):
    Yorshik знаешь, лучше оплатить. Но, как практика показывает, можно и не платить


    "Могу копать... могу не копать..."
    вроде того

    Astra 1,6 Cosmo, механика, серебристая, 5дв
    *395*177
    Жизнь прекрасна и удивительна, нужно только правильно подобрать антидепрессант.

  30. Местный Заслуженный Астравод Stason на верном пути Аватар для Stason
    Регистрация
    15.06.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    502
    Спасибо
    0 / 0
    ....я из принципа не плачу штрафы, которых у меня и немного (грязный номер = 50р., превышение скорости = 100 р.).......по первому случаю - пусть содержат дороги в чистоте, а следственно потом и требуют содержание машин в чистоте и читаемость рег.знаков, а по второму - штраф за превышение скорости на 34 км в 4 часа утра на абсолютно пустой трассе - В САД!).....

    ......еще один раз был случай, когда ГАЙцы стояли за поворотом и ловили всех кто поворачивал туда, (а там оказывается висел знак "кирпич", которого не было видно с поворачиваемой улице, по причине: 1. неосвещенности, 2. грузовой фуры 3. висящего на уровне этажа 3-4 панельного дома)..на что и сразу сказал этим молодым оболтусам, что хрен они че получат, поскольку знак висит с явными нарушениями ГОСТА.есть желание пусть оформляют протокол встретимся в суде (причем удивило то что "все", кого поймали при мне безропотно садились в машину в к ГАЙцам и думаю скорее всего либо отдавали деньги либо подписывали протокол)....они подержали документы у себя минут 10, отдали, потом буркнули что типа меня прощают и тут же уехали......наверна учить ГОСТы.....
    ...случаев много...по большому счету, как себя с ними поведешь..так тебе и "повезет"..главное знать четко что ты не нарушал и ты прав....потому что пытались впаять мне разворот через 2 сплошные, хотя я развернулся на пустом пешеходном переходе.....и при попытки надавить на меня, было сказано, что весь разговор фиксируется на диктофон и на видеокамеру, после чего ГАей отдал права и быстро ретировался.... 8) 8)
    GTC Cosmo 1.6 МТ грязно-красного цвета
    *073**150

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)