common rail

[ko71in18]

Всем привет, извините что в чужой теме, но много вопросов, которые поднимались в этой теме и не прояснились для меня
Opel Combo C 2004 1,3 CDTI. На горячую не заводится со стартера. С толкача заводится легко. Заводится на холодную плохо - вдогонку.
Зимой в -25 заводился отлично, пришло с потеплением.
Аккумулятор новый.
Иногда глохнет на ходу, причем по ощущениям при возвращении педали из кикдауна. Если Выключить зажигание и включить с толкача заводится сразу.
Вопросов много,
1) При включении зажигания с обратки хлыщет струя толщиной в мизинец, это нормально? При прокрутке стартером лить не прекращает.
2) Где-то читал что клапан на рейке так конструктивно сделан, что заедать не может, но при подключении 12 В щелчков не наблюдается, это о чем нить говорит? Если снять фишку с клапана на ходу, двиг глохнет.
3) Не найду на тнвд клапана, всетаки я слепой, или есть варианты насосов без клапана.

Клапан с рейки снимал, продувал, мыл в УЗ ванной, эффекта нет, есть ощущение что обратка валит с ТНВД. С форсунок не льет.
Во вложениях два файла с опкома, холодный пуск и длительная поездка до рабочей температуры на разных режимах, второй - попытки запуска на горячую.
Заранее всем спасибо

[кнова]

Клинит шток клапана ЕГР в открытом положении. ИМХО

Какие ошибки?

[ko71in18]

Ошибки были следуюшие

Total number of fault codes: 3

P0400 - Exhaust Gas Recirculation Valve Stuck
(08) - Present

P1191 - Rail Pressure Range/Performance
(0B) - Not present

P0093 - High Pressure Diagnosis Malfunction
(08) - Not present
Постоянно загорался ключ в крышу, потом Снимал соленоид, шток был приклинивши, подергал его, начал ходить. Ключ с тех пор появлялся 2 раза за 700км нонстопа. Едет машина весело. На выходных буду разбирать ЕГР, но чота не дают покоя вопросы по давлению топлива
На заводку на горячую не повлияло(

[А37]

Едет машина весело. На выходных буду разбирать ЕГР, но чота не дают покоя вопросы по давлению топлива
На заводку на горячую не повлияло(

поосмотрел первый лог, на горячую.. у тебя нет давления в рейке, при требуемом в 26-29 МПа у тебя максимум показало 11,5 МПа.. это почти в три раза меньше.. и скачет странно, туда-сюда.. потом датчик массового расхода чёйто непонятно кажет, то 1600 то 250 то 4 а, по памяти, должно быть при хх 26-28 кг/час. Потом видимо схватило и ты педаль даванул на 90%, но чёйто очень резко.. давил или глюк?

ещё егор тоже непонятный, за 5 сек(в конце) он закрылся на 49% два раза и отрылся полностью.. вообще какаято каша...

[кнова]

Ко71.Первая ошибка по нем, разрабатывается шток с ВДшкой, откручивается соленоид, под ним шток. Ищи тему соотв., там есть фоты.

[А37]

ko71in18
на холодную вроде нет такого...

[ko71in18]

KHOBA, Про шток и егр в принципе ясно, тему видел - понятно что чистить нужно, это в субботу решу кардинально. При этом после того как я шток пошевелил машинка почти не загорается. Ошибок правда не читал после и логов не снимал новых.
Просто вопрос в скачках топлива и логах, как сузить круг и выяснить кто виновен, потому как если движетель завелся, то давление в рейке он держит уверенно при любой работе дросселем, видно в большом файле, что вводит в заблуждение.
Вот тут прочел еще одну судьбу, тоже с давлением вопросы были, а оказался только егр http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=7210.0
К чему я это всё, непонятно как это опком считывает, эт всеже не механический стрелочный прибор, ну и вообще..
В общем остались вопросы по поведению топливной из моего первого поста и по скачкам давления в рейле, у кого есть опыт работы с опкомом.
2 A37 педалью дергал, потому как подостывший так заводится результативнее, поэтому на расход воздуха наверное смотреть смысла нет, потому как логи снимались ради давления в рейке.
Хотя нужно попробовать снова не касаясь педали.

[А37]

поэтому на расход воздуха наверное смотреть смысла нет,

пеочему же? на дергание педали расход воздуха не влияет, мы же не заслонкой управляем а вспрыском и труба всасывания открыта на всю всегда. Заслонка только глушит мотор и всё. Это бензин заслонкой подача воздуха регулируется. на дизелях нет, там подача соляры увеличивается/уменьшается...

К чему я это всё, непонятно как это опком считывает, эт всеже не механический стрелочный прибор, ну и вообще..

всё очень понятно. Опком считывает датчики и выдаёт(что и показывает) то что он делает. Например егр, выдаёт 40% открытия, Исходя из матрицы мотор хочет этого в данный момент, а выполнил егр это или нет, мотор отслеживает по расходу воздуха, он должен уменьшится на определённую величину, т.к. газы через егр, заместили часть воздуха с улицы. При отсутствии сажи и на машинах с лямбдой, егр контролируется дополнительно и от наличия кислорода в выхлопе. Это влияет и на формирование вспрыска, мотор замещает воздух, добавляет/убавляет массу топлива вспрыскиваемого и т.д. .. Таким же макаром и другие исполнительные элементы работают. При работе одного, меняются определённые параметры, что программа и отслеживает. Что вышло за параметры , ошибку извольте получить или чек в подарок..

[ko71in18]

Понятно что опком читает данные АЦП по датчикам из мозга, я имел ввиду что поделке дядюшки Ляо доверяю не в полной мере. Пока понятно одно- давление на прокрутке неустойчиво и занижено.
В субботу почищу сетку в баке, поменяю фильтр, заглушу ЕГР хотябы временно видимо, посмотрим куда выведет

[А37]

Пока понятно одно- давление на прокрутке неустойчиво и занижено.

причём на горячую только...

[ko71in18]

Кстати, тнвд из шланга холодной водой пробовал поливать и рейку со стороны клапана тоже - эффекта не возымело

[ko71in18]

Блин, не откручивается топливный фильтр, даже ремнём, мож кесть у кого какие секреты.
На нем резьба хоть правильная? А то мож я не в ту сторону тяну?

[ko71in18]

открутилси

[ko71in18]

Итак, сетка в баке была чистая, весь бак вычистил, грязи было немного. Фильтр стоял оригинал, поставил манн, под ЕГР поставил проставку (сальник чудно подошел) Ситуация стабилизировалась - больной умер)). Заводится не хочет вообще, завтра попробую за губу. Давление в рейле не поднимается выше 14мПа.
Проезжал мимо такой же бедолага, возит старый клапан из рейки с собой, говорит что на нем ехала похуже. Правда мерседес вито. Поставил донорский клапан - ничего не поменялось.
Напряжение на клапане на прокрутке 4,5 Вольта, пробовал вжарить по 12 вольт обоим клапанам - выше 14мПа не поднимается.

Кто подскажет, какие обороты должны быть обеспечены стартером.
Чего дальше проверить, и где почитать про ТНВД к которому не подходит ни одного провода((

[Tiratron]

ko71in18.
ТНВД у тебя чисто механический, со встроенным клапаном дозировки(отсечки). Клапан там настроен на определенное давление с завода и не регулируется.

Егорку верни на место.
Почисть датчик абсолютного давления на впускном коллекторе.
Проведи ревизию заслонки на коллекторе.
Проверь "массу" двигателя

[А37]

Кто подскажет, какие обороты должны быть обеспечены стартером.

200, могу соврать но видел такую цифру в опкоме НО не заострял внимание, так что всё приблизительно...

Почисть датчик абсолютного давления на впускном коллекторе.

давления наддува, абсолютное это не в коллекторе а на улице а где стоит абсолютного, я не знаю но он есть...

[ko71in18]

все это я сделаю, егр сечйчас как я понимаю не влияет, при этом стартер крутит 220-250, а давление в рейле в половину меньше заданного. Выходит к насосу подкрадывается пушистый зверь?

[А37]

Выходит к насосу подкрадывается пушистый зверь?

зайчик? ....
я думаю не насос, насос наполовону качать не может, или качает или нет, цифры не детские получаются а это не шутки, 14 МПа это 140 атмосфер однако (а одна атмосфера поднимает столб воды на 10 метров вверх, это для понятия цифр которыми оперируем)... что-то ограничивает, датчик, регуляторы давления или ещё что.. надо искать.. это моё мнение...

[ko71in18]

Я тоже понимаю что он качает, ибо после заводки давление держит четко. Но при полной механике насоса и замене клапанов в рейке, в моем мозгу зреет мысль, что врет датчик давления на рампе, и на холостых просто показывает что давление недостаточно. Надо таблицы сопротивлений от него поискать.
Да, датчик давления наддува почистил - впечатлило но не помогло(

[кнова]

Ко71, штог клапана ЕГР (не соленоида) расходил? Перед тем, как поверх его установил сальник, шток был в закрытом положении? (т.е выдвинутом наружу?)

[ko71in18]

шток расходил, и шток остался в поднятом положении конечно, с буксира аппарат тоже не завелся(

[чели челиос]

, с буксира

зря...очень зря.

[ko71in18]

можно подробнее и аргументированно

[кнова]

После подачи 12В, на управляемые клапана, а тот, что на рампе управляется точно не 12. Следовало их (его) проверить на диагностэнде, если такой возможности нет, заменить на новый.

ЗЫ. На клапане рампы есть сеточка (-торчащий носик). Можно попробывать продуть ее просто воздухом сверху.

После снятия фильтра и др. с системы, сразу не заводить мотор, а удалить подкачивающим насосом воздух, поворачивая ключь в замке и ожидая, так неск.раз. Знаешь об этом?

[алексейе]

кновакак то я снимал с рампы датчик или как там его.Не заводилась.Спустил воздух с рампы ослаблением гайки первой форсунки.

[чели челиос]

удалить подкачивающим насосом воздух, поворачивая ключь в замке и ожидая, так неск.раз.

я бы сказал много раз...у меня раз десять надо завести машину,а лучше проехать 10-15 км...иначе после простоя опять долго заводится...можно ускорить:один человек крутит стартером,второй отпускает железные штуцера на подводках форсунок к топливной рейке пока соляра не проступит...

[ko71in18]

Парни, я уже и ключ ворочал десятки раз, и сливал с фильтра и с обраток, ща с рампы попробоовал. Не заводится.
Касаемо 12 Вольт, после эксперимента ничего не изменилось в поведении клапана, и , более того там стоит электромагнит постоянного тока, амплитуда управляющих импульсов 12 Вольт, 4,5 и тд - это среднее действующее значение от усреднения широтно-импульсной модуляции, как я понимаю. Посему от 12 вольт он не прокиснет

[Дмитрий 75]

Приветствую, такая же проблема, у меня Фиад добло 1.3 мультиджет. В общем приехал на ремонт, мастеру описал что машина стала заводится с 2 раза , потом с 5 , потом с 10 а зимой вообще хз как. Улыбнулся и спокойным голосом ответил, Была Ваша машина с такими же симптомами, меряли давление в рейке , бензонасос, искали в тнвд, оказались форсы. Сливали на холодную хз куда, не помню уже что он сказал, но суть что это форсы. Вчера купил (благодаря вашему форуму) форсы фордовские. ДУмаю сення ,завтра поменяю,ночь простоит и посмотрю как завелась. Отпишусь сразу.

[А37]

Отпишусь сразу.

давай ждёмс...тока мне кажется что не форсы, буду рад если ошибся...

Добавлено спустя 28 минут:

Парни, я уже и ключ ворочал десятки раз, и сливал с фильтра и с обраток, ща с рампы попробоовал. Не заводится.

суббота, звонит приятель, грит машина всё хуже и хуже, 2000 и пипец, не едет, проверяли течем(seavt занимался) говорят нет давления.. на хх всё работает при наборе оборотов машинка просит 120 МПа а даёт всего 80 Мпа.. ессно я сразу в лоб что давление или регулятор или датчик... короче попросил помощи, в суботу приехал на верёвке вгараж(купил ещё один и там ковыряюсь).. они пол дня с моей машины снимали датчики и ставили на свою. Первым делом регулятор давления на рейке, который справа если смотреть на нё. Результат =0, второй датчик который слева, который мониторит давление, результат =0. Заставил их при перемене датчиков и нулевом результате ставить назад всё как было а то ели потом заработает и непоймёшь кто виноват. Дык вот, два датчика поменяли результата нет, все при своих. Третий датчик, решили, снять с насоса который снизу. Там покулупаться им пришлось, инстрУмента минимум, в этом гараже у меня ничего нету, но с помощью всех матерей на свете поменяли... результат =0.. у нас лёгкий шок... чё далее? Говорит думал форсы, неделю назад снял и на стенд, всё супер, фильтр топливный неделю назад менял, слив идёт на ТНВД как с водопровода. Всё таки решили снять фильтр..в соляре какие то блёстки я обнаружил, как в лаке для волос у баб... и !!! фильтр принял форму бочёнка, ПОТОМУ ЧТО БАМАЖНЫЙ !!! как не разорвало я х.з. ... подули ртом в него, глухо, практически не дуется... сгоняли за фильтром, поставили новый... вААпЧе не завелась.. гоняли-гоняли... НУЛЬ полный... Заказали насос ТНВД в белорусию, сегодня привезут за 11 рублей,(автобус к нам в воскр. выходит, в пнд в 10 утра тут) посмотрим что даст. Предупредили, ежели чё вернём назад.
Ещё нюанс... почему к фильтру докапались? Давление насос подкачивающий создаёт приличное, проверит просто, трубка подачи что к насосу ТНВД подходит, пластиковая которая, при включении давит и она какбы выталкивается с о штуцера, защёлки канешна не дают, но при нажатии её к насосу она как на пружине отталкивается.. т.е. давление есть, она как пружина, жмёшь и пружинит.. Дык вот на хх работает всё "пружинит..а у него ещё глохла когда газанёшь до скольких даст и при возврате на на хх, глохнет. Оказалось что насос в баке вырубается. Штуцер сразу падает и машина глохнет.. Отчего? мы так и не поняли.. поменяли фыльтр раздутый, насос не вырубался, давил как надо, но не завелась. Вот отчего он вырубался после перегазовки? мы не поняли нифига. Может мозгего вырубал от плохой проходимости и при увеличении расхода? или ещё что? осталось загадкой.. Поставят насос другой, посмотрим что дальше будет..

[чели челиос]

. Вчера купил (благодаря вашему форуму) форсы фордовские. ДУмаю сення ,завтра поменяю

форсы на стенде надо бы сначала диагностировать или хотя бы обратку проверить(если этого достаточно),а потом покупать...могут и не они быть.