Страница 3 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 90 из 121

Тема: Стоит делать нулевое ТО или это развод со стороны дилера???

  1. Местный Астравод AlexSPB на верном пути Аватар для AlexSPB
    Регистрация
    04.08.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    144
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Stevee
    Цитата Сообщение от roZe
    как они поймут то что я масло менял?
    ну если фильтр будет стоять не такой какой стоял в оригинале, ну и на пробке звёздочку раздраконишь что будет видно ))) а больше никак 8)
    Вот вот, если купить оригинальный фильтр, а масло поменять отсосом через дырку щупа - нереально заметить что делалась замена.

    Но это если неймется, а так ничего с ней не надо делать до 15т.

    Astra GTC 1.8XER

  2. президент астраклуба Гигант мысли tetraedr отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для tetraedr
    Регистрация
    08.07.2010
    Адрес
    Northwest Moscow area
    Сообщений
    27,175
    Спасибо
    92 / 55
     *606** 190
    вот кому-нибудь в голову приходило ворваться в кабину пилотов в самолёте и что-то им советовать?...
    я думаю инженеры опеля обо всём подумали...
    я склонен доверять профессионалам и масло не менял!
    каждый должен заниматься своим делом.
    I won

  3. Участник Начинающий Астравод alemix на верном пути Аватар для alemix
    Регистрация
    13.11.2010
    Сообщений
    36
    Спасибо
    0 / 0
    А то что экспертиза, в случае поломки будет проведена, и обнаружит, что масло не то, которое наливали на заводе, это так, ерунда? + к этому слёт с гарантии и ремонт движка за свой счёт. Стоит это удовольствия самостоятельной смены масла?

    Кстати, пишут ли в сервиске, что делалось ТО-0?

  4. Местный Заслуженный флудер Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Аватар для Stevee
    Регистрация
    01.02.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,414
    Спасибо
    7 / 0
    Цитата Сообщение от tetraedr
    я склонен доверять профессионалам
    дело в том что у инженеров опеля стоит задача что бы двигатель проходил 2 года без поломок, всё остальное время без поломок, им в убыток. Сейчас уже заранее в машину заложен её ресурс с минимальным запасом, при тех мощностях производства, которыми обладает мировой автопром, а машины делаются тысячами, долгий срок службы просто не выгоден автопроизводителям. Ведь явно заметно общая тенденция падения качества у всех производителей.
    Всё, что не убивает нас сегодня - завтра сделает сильней !


  5. outlaw Заслуженный Астравод Роберто на верном пути Аватар для Роберто
    Регистрация
    24.11.2010
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    956
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Stevee
    дело в том что у инженеров опеля стоит задача что бы двигатель проходил 2 года без поломок, всё остальное время без поломок, им в убыток. Сейчас уже заранее в машину заложен её ресурс с минимальным запасом, при тех мощностях производства, которыми обладает мировой автопром, а машины делаются тысячами, долгий срок службы просто не выгоден автопроизводителям. Ведь явно заметно общая тенденция падения качества у всех производителей.
    _________________
    +1 сюда же органичение в гарантии до года на некоторые узлы и агрегаты ТС...
    180 белых питерскиских пони... Проданы) в Воронеже пылят)
    VW scirocco (viper green)... Продан) в Краснодаре пылит)
    BMW 328i M-pack Estorial Blue)

  6. Местный Заслуженный флудер Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Аватар для Stevee
    Регистрация
    01.02.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,414
    Спасибо
    7 / 0
    Цитата Сообщение от tetraedr
    вот кому-нибудь в голову приходило ворваться в кабину пилотов в самолёте и что-то им советовать?
    было дело, главнокомандующий ВВС Польши Анджей Бласик, зашёл как то 10 апреля в кабину пилотов...

    я всё же считаю что замена не помешает. хуже уж точно не будет.
    Всё, что не убивает нас сегодня - завтра сделает сильней !


  7. президент астраклуба Гигант мысли tetraedr отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для tetraedr
    Регистрация
    08.07.2010
    Адрес
    Northwest Moscow area
    Сообщений
    27,175
    Спасибо
    92 / 55
     *606** 190
    Цитата Сообщение от Stevee
    Цитата Сообщение от tetraedr
    вот кому-нибудь в голову приходило ворваться в кабину пилотов в самолёте и что-то им советовать?
    было дело, главнокомандующий ВВС Польши Анджей Бласик, зашёл как то 10 апреля в кабину пилотов...
    наверняка он масло в своей машине тоже менял

  8. Дава Маркыч Заслуженный флудер klj капитан-полковник klj капитан-полковник klj капитан-полковник Аватар для klj
    Регистрация
    11.10.2010
    Адрес
    Братиславская
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,174
    Спасибо
    5 / 1
    Цитата Сообщение от Stevee
    я всё же считаю что замена не помешает. хуже уж точно не будет
    хуже не будет это факт.
    Но даж представитель дилера у-сервис в своей ветке по этому вопросу написал - типа "некуда девать деньги ? Привозите к нам на ТО-0."
    Потом или опомнился или мож сверху кто этот пост увидел и исправил он его на что-то " ну пожеланию и т.д , мы не настаиваем".
    Тут уже писали опытные товарищи, если не терпится для турбы -поменяйте масло через каждые 7500 км, атмо -катайся до 15000.
    Astra J 1.6T Technical Grey (11.2010 - уехала 09.09.2015)
    "Каждый у кого нет машины мечтает ее купить. Каждый, у кого есть машина, мечтает ее продать. И не делает это лишь потому, что продав, останется без машины."

  9. Местный Заслуженный Астравод mony на верном пути Аватар для mony
    Регистрация
    20.11.2010
    Адрес
    vologda
    Возраст
    37
    Сообщений
    983
    Спасибо
    0 / 0
     *363** 35
    дело в том что у инженеров опеля стоит задача что бы двигатель проходил 2 года без поломок, всё остальное время без поломок, им в убыток. Сейчас уже заранее в машину заложен её ресурс с минимальным запасом, при тех мощностях производства, которыми обладает мировой автопром, а машины делаются тысячами, долгий срок службы просто не выгоден автопроизводителям. Ведь явно заметно общая тенденция падения качества у всех производителей.
    +100
    в универе тож это впаривали нам... что с развитием техники и технологий качество и надежность не улучшаются...
    я забыл там много составляющих надежности , какие та коэффициенты. японцы сейчас в открытую закладывают надежности машинки - 5 лет. потом по-тихоньку они начинают сыпаться...

    сейчас совсем не те автомобили, практически не важно, какая эт марка, бмв, мерседес, хонда ой как сильно в надежности сдали...

    а тем-более вот-вот придется покупать электромобили и заряжаться от розетки... всё-таки 20-30 лет запасов нефти это не так много , как нам кажется, и возможно , что бензиновый двигатель опель астра j для многих станет последним двигателем внутреннего сгорания в пользовании, а скоро они пересядут на электродвиги и тд.

    Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

    tetraedr
    кстати 1.4т вроде бы не инженеры опель проектировали... если я не прав, то поправьте )
    Жду Astra J 1.4T мт с 22.11.2010
    Дождался 7.03.2011

  10. президент астраклуба Гигант мысли tetraedr отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для tetraedr
    Регистрация
    08.07.2010
    Адрес
    Northwest Moscow area
    Сообщений
    27,175
    Спасибо
    92 / 55
     *606** 190
    Stevee
    от стружки бы он загнулся гораздо раньше, чем пройдут 2 года
    не логично:
    ТО-1 и качество на 2 года

  11. Местный Заслуженный флудер Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Аватар для Stevee
    Регистрация
    01.02.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,414
    Спасибо
    7 / 0
    Цитата Сообщение от klj
    некуда девать деньги ? Привозите к нам на ТО-0."
    дык я против того что бы делать ТО-0 у ОД, я за то что бы самому поменять масло.

    Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

    tetraedr
    не совсем понял тебя .
    ты имеешь ввиду что 1 ТО на 2 года ?
    Всё, что не убивает нас сегодня - завтра сделает сильней !


  12. президент астраклуба Гигант мысли tetraedr отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для tetraedr
    Регистрация
    08.07.2010
    Адрес
    Northwest Moscow area
    Сообщений
    27,175
    Спасибо
    92 / 55
     *606** 190
    Цитата Сообщение от Stevee
    tetraedr
    не совсем понял тебя .
    ты имеешь ввиду что 1 ТО на 2 года ?
    нет я не это имел ввиду (я за 5 месяцев 10 тыс. накатал, к примеру)
    всё я сливаюсь из этой темы

  13. Местный Заслуженный флудер Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Аватар для Stevee
    Регистрация
    01.02.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,414
    Спасибо
    7 / 0
    tetraedr
    ну вот, а я за год 10 едва проезжаю. поэтому для себя решил: меняю масло раз в год независимо от пробега, проехал мало, а в пробках ежедневных мотор работал весь год.
    это я сейчас так делаю, как буду с J, пока не знаю
    Всё, что не убивает нас сегодня - завтра сделает сильней !


  14. outlaw Заслуженный Астравод Роберто на верном пути Аватар для Роберто
    Регистрация
    24.11.2010
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    956
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Stevee
    а я за год 10 едва проезжаю
    25 октября выехал-седня уже 7800...
    180 белых питерскиских пони... Проданы) в Воронеже пылят)
    VW scirocco (viper green)... Продан) в Краснодаре пылит)
    BMW 328i M-pack Estorial Blue)

  15. Местный Магистр АСТРАномии sgrec на верном пути Аватар для sgrec
    Регистрация
    13.05.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,157
    Спасибо
    3 / 0
    Цитата Сообщение от Stevee
    tetraedr
    ну вот, а я за год 10 едва проезжаю. поэтому для себя решил: меняю масло раз в год независимо от пробега, проехал мало, а в пробках ежедневных мотор работал весь год.
    это я сейчас так делаю, как буду с J, пока не знаю
    Я знаю, будешь делать так же Как опель прописал: Год или 15 тыс, что наступит раньше.

  16. Местный Заслуженный Астравод mony на верном пути Аватар для mony
    Регистрация
    20.11.2010
    Адрес
    vologda
    Возраст
    37
    Сообщений
    983
    Спасибо
    0 / 0
     *363** 35
    tetraedr
    что за стружка?)))
    Жду Astra J 1.4T мт с 22.11.2010
    Дождался 7.03.2011

  17. Красавчик Бакалавр АСТРАномии kalina на верном пути Аватар для kalina
    Регистрация
    08.12.2010
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,829
    Спасибо
    1 / 0
     *550** 134
    Я продаю машины,чтобы потом продавать на них запчасти.Генри Форд.
    как то так


    На пежо, к примеру ,есть даже специальное место в сервис книжке об ометке нулевого ТО.Но оно не включает в себя никаких процедур по замене масла(просто делают проверку работы всех систем и оборудования,минут 30 это занимает)- при достижении отметки в 2000 владелец обязан явиться на ТО и оно заметьте бесплатное. А дальше уже всё по плану-1ое ТО через 20тысяч или через год(что раньше наступит).Мне тоже кажется,что нет смысла менять масло ранее положеного срока.
    Astra J 1.6AT Cosmo.Сцупер пепелац - Ушла в добрые руки
    BMW 320I F30 - Пришла в добрые руки

  18. президент астраклуба Гигант мысли tetraedr отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для tetraedr
    Регистрация
    08.07.2010
    Адрес
    Northwest Moscow area
    Сообщений
    27,175
    Спасибо
    92 / 55
     *606** 190
    Цитата Сообщение от mony
    что за стружка?)))
    у sysa спроси
    I won

  19. Участник Астравод Exige на верном пути Аватар для Exige
    Регистрация
    27.12.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    72
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Stevee
    Цитата Сообщение от tetraedr
    я склонен доверять профессионалам
    дело в том что у инженеров опеля стоит задача что бы двигатель проходил 2 года без поломок, всё остальное время без поломок, им в убыток. Сейчас уже заранее в машину заложен её ресурс с минимальным запасом, при тех мощностях производства, которыми обладает мировой автопром, а машины делаются тысячами, долгий срок службы просто не выгоден автопроизводителям. Ведь явно заметно общая тенденция падения качества у всех производителей.
    После этой фразы задумался....Вот блин((( Сам был сторонником, что менять ничего не надо, но если поменять-хуже не будет 100% и не так дорого это стоит если все запчасти на экзисте например купить.

    Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

    Цитата Сообщение от mony
    tetraedr
    что за стружка?)))
    Стружка после "притирки", но по идее её там нет и не должно быть-не в то время живем))
    Astra j 1.4T Cosmo+AFL

  20. Местный Заслуженный Астравод mony на верном пути Аватар для mony
    Регистрация
    20.11.2010
    Адрес
    vologda
    Возраст
    37
    Сообщений
    983
    Спасибо
    0 / 0
     *363** 35
    Exige
    да блин вы че ??? 8) там не стружка , а стружищаааа...
    ну не может быть там никакой стружки по определению...
    микрочастички могут какие то быть и всё!
    не даром же существуют такие методы обработки, как расточка и хонингование.

    Добавлено спустя 9 минут 3 секунды:

    В результате изнашивания сопряженных поверхностей имеет место их износ. В соответствии с ГОСТ 27674–88 под износом следует понимать результат изнашивания, определяе*мый в установленных единицах. Его значение может выра*жаться в единицах длины, объема, массы и др. В процессе нормальной эксплуатации автомобиля имеет место естествен*ное изнашивание его деталей.

    Несмотря на то, что на процесс изнашивания оказывают влияние множество случайных факторов, ему присущ ряд об*щих закономерностей: процесс изнашивания непрерывен, т.е. за малые промежутки времени работы сопряжения износ его деталей может получить только малые приращения; график износа представляет собой монотонно возрастающую кривую; в общем случае на кривой износа можно выделить три харак*терных периода — приработки, нормального эксплуатационно*го износа, аварийного износа.
    Во время приработки недопустимы перегрузки сопряжений деталей, высокие относительные скорости скольжения. Поэто*му ее рекомендуется проводить по специально разработанным скоростным и нагрузочным режимам, когда ограничиваются нагрузки в парах трения и предусматривается постепенное их возрастание до эксплуатационных.

    В процессе приработки устанавливается оптимальная для данного сопряжения шероховатость поверхностей, увеличива*ется площадь опорной поверхности и уменьшаются удельные нагрузки, улучшаются физико-химические свойства поверхнос*тей. В результате по окончании процесса приработки интенсив*ность изнашивания уменьшается. Зазор Sh, устанавливаемый между деталями при сборке, в конце периода приработки воз*растает до Sv.

    Второй период работы сопряжения /2 характеризуется ус*тановившейся (меньшей) скоростью изнашивания и составля*ет наибольшую часть ресурса работы сопряжения. В конце этого периода зазор в сопряжении достигает предельно допус*тимой величины Sr.

    Интенсивность изнашивания при дальнейшей работе со*пряжения резко возрастает вследствие ударных нагрузок на детали, изменения теплового режима и условий смазки. Насту*пает период аварийного износа l3. Возникает опасность полом*ки деталей. Дальнейшая работа сопряжения невозможна.

    Второй период работы сопряжения (период нормальной работы) — самый длительный и в наибольшей мере влияет на долговечность деталей.

    Продолжительность периода нормальной работы



    Т = (S2 — S,) / i, (5.1)



    где i — скорость изнашивания сопряженных поверхностей.

    Из выражения (5.1) видно, что при определенном предель*но допустимом зазоре продолжительность периода нормаль*ной работы сопряжения зависит от величины зазора в конце приработки S, и скорости изнашивания деталей i.

    Как видно из рис. 5.1, с уменьшением зазора в конце при*работки с S, до S’, повышается ресурс работы сопряжения на величину А/’2. Снижение скорости изнашивания, выраженное уменьшением угла наклона кривой износа с а, до а2, обуслов*ливает повышение ресурса работы сопряжения на Л/2». Вели*чина зазора в конце приработки может быть уменьшена за счет приближения исходной шероховатости после механической обработки поверхностей к оптимальной, улучшения процесса приработки.

    Уменьшение скорости изнашивания достигается в первую очередь соблюдением оптимальных режимов технической экс*плуатации.
    и масло мы меняем именного для того, чтоб после приработки, максимально продлить второй этап изнашивания(нормальное изнашивание). чем чаще меняем масло, тем дольше этот период длится, тем меньше вероятность попасть на капиталку и больше ресурс работы двигателя.

    Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:



    Добавлено спустя 18 секунд:

    пейнт )
    Жду Astra J 1.4T мт с 22.11.2010
    Дождался 7.03.2011

  21. Местный Заслуженный флудер Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Аватар для Stevee
    Регистрация
    01.02.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,414
    Спасибо
    7 / 0
    mony
    как в том анекдоте: "ты не умничай, а пальцем ткни" , так вот ты за замену масла после обкатки или нет ?
    Всё, что не убивает нас сегодня - завтра сделает сильней !


  22. Местный Опытный Астравод Вадим 92 на верном пути Аватар для Вадим 92
    Регистрация
    22.09.2010
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    271
    Спасибо
    0 / 0
     *515** 93
    ТО-0 не обязательно, но и не навредит, а вот сокращение межсервисного пробега-только на пользу
    1.4 турбо косма

  23. Местный Магистр АСТРАномии sgrec на верном пути Аватар для sgrec
    Регистрация
    13.05.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,157
    Спасибо
    3 / 0
    Инетерсно, ТО-О (замена масла) насколько предливает срок жизни двигателя. Понятное дело, что продливает, но вот сдается мне что не на много. Например с 300 тыс. до 350 тыс.? Я понимаю, что он может и на 50 тыс загнуться, но с продлением это никак не связано.

  24. Местный Заслуженный Астравод roZe на верном пути Аватар для roZe
    Регистрация
    27.12.2010
    Адрес
    Moskow
    Возраст
    41
    Сообщений
    648
    Спасибо
    0 / 0
    Неее, я 0ое ТО все таки сделаю, машинку для себя беру как никак, а не для соседа какого нибудь )
    Opel Corsa D 1.0 - 1год 2мес. 17дней - продал.
    Ждал 4мес15дней

    http://www.drive2.ru/cars/opel/astra/astra_j/rousy/

  25. Сама по себе Заслуженный флудер Lady Winter на верном пути Аватар для Lady Winter
    Регистрация
    24.06.2010
    Адрес
    ЮАО
    Сообщений
    5,584
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от roZe
    Неее, я 0ое ТО все таки сделаю, машинку для себя беру как никак, а не для соседа какого нибудь )
    Еще минус 1 ТО можно сделать...
    Была на выставке гадюк.. Вернулась с грамотой.

  26. Местный Заслуженный флудер Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Аватар для Stevee
    Регистрация
    01.02.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,414
    Спасибо
    7 / 0
    Цитата Сообщение от Lady Winter
    Еще минус 1 ТО можно сделать...
    это как ? сразу прямо в салоне им вылить масло и залить своё ?
    Всё, что не убивает нас сегодня - завтра сделает сильней !


  27. Сама по себе Заслуженный флудер Lady Winter на верном пути Аватар для Lady Winter
    Регистрация
    24.06.2010
    Адрес
    ЮАО
    Сообщений
    5,584
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от Stevee
    Цитата Сообщение от Lady Winter
    Еще минус 1 ТО можно сделать...
    это как ? сразу прямо в салоне им вылить масло и залить своё ?
    Точно !!! Прям им в канализацию в слоне вылить !!!)))
    Продавала как-то машину, покупатель (коллега) на след.день подходит, спрашивает - А ты видела, какое у тебя масло там ?? Оно же всё ЧЕРНОЕ !!! Как тебе не стыдно??
    Я грю - Так хорошо, чистит, значит, хорошо, я меняла масло по расписанию..
    Долго он мне пенял, пока я не узнала, что машина у него...первая..И он считал, что масло должно быть, как в бутылке подсолнечное..Я ему сказала - Иди, матчасть учи...
    Была на выставке гадюк.. Вернулась с грамотой.

  28. outlaw Заслуженный Астравод Роберто на верном пути Аватар для Роберто
    Регистрация
    24.11.2010
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    956
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Lady Winter
    как в бутылке подсолнечное..
    он не повар?)
    180 белых питерскиских пони... Проданы) в Воронеже пылят)
    VW scirocco (viper green)... Продан) в Краснодаре пылит)
    BMW 328i M-pack Estorial Blue)

  29. Местный Заслуженный флудер Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Аватар для Stevee
    Регистрация
    01.02.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,414
    Спасибо
    7 / 0
    Цитата Сообщение от Lady Winter
    А ты видела, какое у тебя масло там ?? Оно же всё ЧЕРНОЕ !!
    я вот недавно менял масло и слегка перелил, ну пока оно прозрачно по щупу не понял, но подозрения были, через пару дней проехал то всего 25 км, стало понятно что перелил, тупо залез открутил пробку на картере и слил грамм 300, так вот оно стало уже чёрным как будь то бы на нём долго ездили, так что цвет не показатель.

    ЗЫ лью масло Q8 редкое, на него нет подделок, покупаю у их оф. представителя и у меня уже там скидка как у постоянного покупателя...

    Добавлено спустя 55 секунд:

    Цитата Сообщение от Роберто
    он не повар?)
    главное что бы оливковое не подливал
    Всё, что не убивает нас сегодня - завтра сделает сильней !


  30. Сама по себе Заслуженный флудер Lady Winter на верном пути Аватар для Lady Winter
    Регистрация
    24.06.2010
    Адрес
    ЮАО
    Сообщений
    5,584
    Спасибо
    1 / 0
    Stevee
    Ну и я про то, что масло уже на след. день черным станет, как по нему судить ???
    Была на выставке гадюк.. Вернулась с грамотой.

Страница 3 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)