Глубоко копнул - респект!
Мои пять копеек - Туран короче Зафиры, что, прежде всего, сказывается на третьем ряду. Запаски нет. Да и по экстерьеру Зафира ИМХО намного симпатичнее. Туран какой-то никакой совсем.
А по движку и коробке да - Опелю учиться и учиться! Замечательную парочку сделали в VW.
Парк Ассист пробовал? Прикольная штука, но ИМХО совершенно бесполезная
Herr Mike
Точно также сравнивал эти две машины. Победил Туран, он дешевле, экономичней, едет лучше - все-таки, 6-ти скоростная коробка Турана, явно лучше старого 4-х ступенчатого автомата Зафиры. После тест-дрйва, мои сомнения отпали - Туран. Все это ИМХО.
Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:
А мне не нужен третий ряд, мне нужен высокий автомобиль с большим багажником.Сообщение от MAX_ZF
Запаска заказывается отдельно.Запаски нет.
Просто супер! А едет как! Сказка. На 60 км/ч включается 6-я передача. Чуть газку прижал - хоп, 2-3 секунды и уже соточка на спидометре! И это только при переключание на одну передачу вниз (на пятой передаче!)!А по движку и коробке да - Опелю учиться и учиться! Замечательную парочку сделали в VW.
Совершенно бесполезная вещь. Из этой опции полезны только парктроники.Парк Ассист пробовал? Прикольная штука, но ИМХО совершенно бесполезная
MAX_ZF, согласен, дизайн у Турана полное Г. На что жене все это по-барабану (лишь бы ехало) и то заметила.
Парк Ассист - никогда!
Лёлик, как машина для водителя - Туран безусловно выигрывает у Зафиры. Но как машина для большой семьи - тут еще вопрос.
Я, когда с семьей, стараюсь вести машину спокойно. По темпераменту ближе Шаран какой-нибудь или Крайслер Гранд Вояджер. Если бы деньги были, наверное в их сторону смотрел бы. А так: Турана да Зафира. Был еще на примете Ситроен C4 Grand, но отвалился из-за абсолютно бестолкового салона (теснота(!) и дебильный третий ряд).
У меня в июле только первый родится должен, так что большая семья - это пока не про меня! Вот годика через три-четыре...
Я, правда, не очень понимаю, почему здесь все время сравнивают VW 1.4 TSI + DSG и Opel 2.2 AT? ИМХО - совершенно некорректное сравнение. Нужно сравнивать этот Фолькс с Зафирой 1.8 + Изя. Тогда все станет на свои места (проигрыш в динамике и экономичности, но более привлекательная цена). Мощность одинаковая, огромное преимущество в моменте у VW и роботизированная коробка, по которым VW впереди планеты всей на текущий момент. А сравнивать свежайшие двигатель и коробку VW с замшелыми 2.2 и четырехступенчатым автоматом от Опеля? Смысл?
Кстати, когда здесь говорят о 1.4TSI, то какую его версию имеют ввиду? 140 или 170 сил?
Это потому, что DSG пзиционируется как автомат. Не ставит Фольксваген на свои машины автоматы, ставит DSG.
Я имел в виду 140 сил. Кстати, то же, что и у 1,8 Зафира.
Не совсем, должно быть поинтереснее: там максимальный момент доступен начиная с полутора тысяч оборотов. Но! Учитывая сложность навесного на этом двигателе и сравнительно недавнее начало производства, ресурс этого без сомнения интересного агрегата - это одна большая неизвестная. Я бы не желал быть подопытной свинкой концерна, который уже отличался установкой на, продаваемые в России, автомобили двигателей, не прошедших соответствующую подготовку к нашим условиям.
Позиционировать они могут что угодно и как угодно - DSG это роботизированная механика (как и Изитроник).
Кстати, по использованию робота в ручном режиме - Изей с его джойстиком это делать намного приятнее.
А если бы программисты опеля немного подняли вверх порог скорости, при котором происходит переключение передач - я бы ездил только в автоматическом режиме.
Baresark
И этот момент намного больше, чем у опелевского 1.8. Там 220 Нм против 175 у Зафирки
Так включай спорт режим, бомбовская кнопочка!
По поводу порога - есть весь спортрежим... Я, правда, на нем не могу долго ехать - слишком радикально. У DSG, кстати, спортрежим намного практичнее - только на нем и ездил
MAX_ZF
csm27
Для спорт режима я слишком лишен спортивных амбицийИ голова болит от рева мотора.
Ну тогда машина нужна классом выше
После того как я съездил на DSG, могу с полной ответственностью заявить - не надо эту коробку с Изей сравнивать
Я ездил на Touran 140. Именно с этим движком цены на Touran 1.4 TSI/DSG и Зафира 2.2/АКПП примерно равны. На Зафире 2.2 я не ездил, но на моей машине 1.8л 125 лс тоже старый 4-ступенчатый автомат . По плавности хода DSG ему не уступает, по динамике - лучше. Подозреваю, что у 2.2 динамика получше, чем у 1.8, поэтому сравнение с 1.4 TSI/DSG мне кажется корректным.
С чем сравнивать Изю - я не знаю
Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
По-моему на этом форуме больше половины - подопытные кролики другого широко известного концерна, который выпустил коробку несоответствуюющую вообще никаким условиям
Тем не менее к чести концерна, имени которого мы не будем называть, проблемы были решеныА вот словить болезни нового двигателя вполне можно успеть. В этой связи я вполне понимаю тех, кто берет старый вагеновский 1.6 - дохлый, но хоть проверен временем и эксплуатацией.
ЗЫ Я не то, что отговариваю, отнюдь
Товарищ! Чтобы судить об Изитронике, нужно на нем поездить. Тест-драйвом здесь не обойтись - есть специфика обращения. Потому, прости, но критику Изитроника от человека, ездящего на 1.8AT принять никак не могу.
А сравнивать Изитроник нужно именно с DSG (и наоборот) - потому как у них подход однотипный (механика с компьютерным управлением). Да, Изитроник в этом сравнении проигрывает, но это ничего не меняет.
MAX_ZF, это не критика, это ИМХО.
В свое время, когда я пересел с механики на автомат - уже при первой поездке из салона домой почувствовал себя человеком. Потом, конечно, выявились нюансы, тонкости, но главное - привыкание произошло мгновенно. В прошлую субботу проехался на DSG - никакого дискомфорта, все предсказуемо, адаптации не потребовалось. Недавно откатал 2000 км на арендованном BMW-320 – та же история. А с Изей так не получилось.
Если бы в 2004-м существовала Изя, может, было бы все по-другому. Но т.к. Изю я попробовал после автомата (даже не супер-пупер современного) случился у меня негатив. Обычно я вожу очень плавно, стараюсь не причинять пассажирам перегрузок, с Изей - не сумел, с тех пор, видимо, изяфоб
Собственно, поэтому я и расматриваю Зафиру 2.2 - исключительно из-за привычного автомата, лишние лошади мне не нужны. К моему большому сожалению Opel перестал ставить АКПП на 1.8.
Опять же - это все сугубое ИМХО, десятки, а может сотни тысяч людей в мире ездят на изе и их все устраивает.
Принято!
Просто вот это :
По-моему на этом форуме больше половины - подопытные кролики другого широко известного концерна, который выпустил коробку несоответствуюющую вообще никаким условиям
Причем без смайла не выглядит как ИМХО! Это выглядит как приговор
Кстати, чего только не найдешь в Интернете... Прочитал про Зафиру на сайте Туран-клуба. Вот уж воистину всяк кулик свое болото хвалит :
=============
По поводу Опеля Зафиры - имел опыт общения с машиной оснащенной 1,8 (140 лошадей) двигателем и ручной коробкой.Прокатился по маршруту Штутгарт-Париж-Штутгарт.Машинку взял в прокате, на спидометре было 12000 км.Впечатления больше негативные.
1. Очень невнятно вставляються и переключаются передачи.
2. Динамика машины просто ужас!При нажатии педали в пол - машина просто стоит на месте и это при 140 лошадях!!!Пытался раскручивать двигатель 4500-5000 оборотов - эффект тот же!
3. При скорости больше 140 км/ч возникает ощущение, что машина сейчас перевернется, и это на немецком автобане, что уж говорить про наши дороги...
4. Больше 175 - просто не едет.
5. Потребление тоже не минимум - 110-120 км/ч - 8-9 литров бензина на 100 км.
6. Очень шумная.
7. Пластик дешевый на три с плюсом из 5.
============
1.8 с ручкой не едет и на 140 пытается перевернуться? Хочется спросить - на чем все таки ездил автор? А по поводу пластика просто смешно - ЭТО ВЕДЬ В СРАВНЕНИИ С ТУРАНОМ написано! Ответственно заявляю - и там и там ОДИНАКОВЫЙ дешевый пластик
А вообще почитайте - много интересного узнаете про свою машину :
Парни, а вы читали инструкцию по эксплуатации Зафиры ? Там написано, что на Зафиру B ставятся как 4ст автомат, так и 5ст. автомат с ручным переключением.
Может 5ступка идет на дизеля или\и только в Европе ?
вообще то 6-сти ступенчатая
Пробег уже 30000 км, полет нормальный
Touran 2.0 tdi+dsg
Neck'a уважаю. Во многом с ним согласен. Считаю, что он поспешил купив Зафиру и очень бы хорошо смотрелся в наших рядах.
Почитал. Все-таки людям надо как-то оправдать немаленькие вложения средств, психика то вопиет и не соглашается. А для благой цели годны любые, даже самые грязные инсинуации
Baresark
Да дело не в этом! Мысли не было бежать сюда с криком "Наших бьют!", тем паче, что я на Зафире езжу меньше, чем на других машинах (в частности - на этом самом Туране). Просто обратил внимание, взглянул так сказать со стороны, как делаются сравнения своей любимой машины (в данном случае - Турана) с одноклассниками... И не едет конкурент, и на 140 км/ч перевернуться норовит и пластик у него дешевый
На самом деле красноречивее всего говорят цифры продаж Зафиры и Турана в 2007 году. Такая разница не может объясняться тупизной консьюмера.
По сути то (сравниваю с 1.8 MTA, поскольку выбирать для сравнения машину с двиглом и коробкой, на которых еще предыдущее поколение Верки рассекало просто несерьезно):
1. Двигатель и коробка у Турана лучше. Здесь вопросов нет.
2. Шасси у них вполне сравнимы по управляемости - оба хороши.
3. Кузов у Зафирки просто больше. Пусть ненамного, но больше.
4. Дизайн Турана остался на уровне Зафиры A. Зафира B много современнее и просто красивее
5. Нераздельная сидушка у Зафиры - однозначный минус
6. Отсутствие не только запаски, но даже докатки в 7-ми местном Туране (а сравнивать корректно только с ним) - однозначный минус Турана
7. Необходимость съема подголовников третьего ряда при его складывании у Турана - минус
8. Штатная музыка у Турана лучше
9. Двухзонный климат у Турана - плюс
Итого, сгребая все в кучу и обобщая предлагаю оставить разницу в цене против движка и коробки. Другими словами - за 45 Нм момента, доступных с самого низу, и переключения без рывков предлагается заплатить (грубо) - 100 тысяч рублей (с учетом фольксовской скидки 8%)
Заметьте - я не говорю, кто из двух "бест", а кто говно - каждый выберет сам.
P.S. Давно я прайс Зафиры не смотрел... М-дааа - подорожала машинка. Сейчас голый Энжой стоит ровно столько, сколько у меня стоил упакованный... Печально
P.P.S. Кстати, насчет движка - Опель на месте тоже не стоит
1.6 Turbo, 180 лошадей, 230 Нм ставится правда пока только на хетчи и только в Европе, но это вопрос времени. Ау, 1.4 TSI
Осталось сделать нормальную коробку. И сделают - у DSG нет монополии на двухдисковое сцепление - сейчас уже у многих есть аналогичные (последняя была Вольво со своим Пауершифтом) - будет и у Опеля такая.
MAX_ZF
Все сейчас дорожает, как это не печально.
В общем то у меня и в мыслях не было принижать туран (тем более, что я видел его только внешне в салоне и никаких личных расследований не проводил), скорей это была легкая ирония о том, что вполне можно назвать комплексом ХХХвода (в данном случае ХХХ = VW) (VW-снобизм)
Ну, а ветка "Негатив по Турану", в которой прописалось без малого 17 страниц (хоть и много там воды) против 3-х из ветки "Позитив по Турану" и, вскользь просмотренный, перечень жалоб еще раз убедил в том, что высокий идеал недостижим и что владельцы и ждуны туранов только напрасно сотрясают воздух, желая убедить всех в "самой самости" их машины.
Так что:Не могу не согласится. А чистый субъективизм и пристрастность действительно вполне можно оставить за бортом, дабы не уподобляться...ругими словами - за 45 Нм момента, доступных с самого низу, и переключения без рывков предлагается заплатить (грубо) - 100 тысяч рублей (с учетом фольксовской скидки 8%)
А какая разница? Я все время слышу «Туран – самый продаваемый компактвэн в Европе». А реально своими глазами видел, что в Германии, Нидерландах и Франции – сплошняком Зафиры, в основном – новые. Туран встречается гораздо реже.
Т.е. это однозначное мнение – старые 2.2 и четырехступенчатый автомат рассматривать не стоит?
А литые диски, круиз-контроль, ESP, подушки безопасности? Возможность взять дизель?
На самом деле, все очень индивидуально. Лично мне не нужны ни крутящий момент, ни литые диски, ни бесполезный у нас куриз-контроль, ни даже двухзонность кондишена.
Мои критерии выбора (отсортировано по приоритетности):
- место для длинного водителя (у Турана лучше, В Зафире-B изменеа эргономика водительского места: подняли кресло и сделали новую широкую рулевую колонку шире - поэтому сижу враскоряку)
- ширина второго ряда, достаточная для троих пассажиров (Туран лучше, +6 см по моим измерениям)
- место для коленок во втором ряду (паритет, у Турана сидушка чуть глубже, а расстояние от спинки до спинки - одинаково).
- плавность хода (если сравнивать с Изей – опять Туран).
- вход на третий ряд (Туран удобнее. Если на втором ряду Зафиры стоит детское кресло, то залезть на третий – проблема)
- место для ног в третьем ряду (Зафира удобнее, есть куда деть ступни)
- дизайн (Зафира-А мне нравится больше, чем Зафира-B. Но Туран – полный отстой).
А если исключить из рассмотрения движок 2.2, то вообще деваться некуда - только Туран
Пару слов добавлю
Для меня приоритеты при выборе авто (в частности, с кузовом универсал), расставлены так:
1. тяговые свойства двигателя
2. Экономичность (то есть, если при продаже авто большую часть его покупной цены я отыграю, то деньги, потраченные на топливо, в буквальном смысле вылетают в трубу)
3. трансформация салона (универсал без трансформации - просто нонсенс)
Так вот, по пункту третьему, у Турана весьма отвратная система трансформации. Как у Симакса. В чём то даже хуже - задранные кресла надо фиксировать подпорками, которые сьедают часть грузовой площадки. По крайней мере так было на тот момент, когда я менял Симакс на Зафиру. Возможно, щаз что то изменили на Туране, не знаю. Но если не меняли, то тогда, увы и ах, владельцу, при необходимости перевезти что то крупногабаритное, придётся корячится с извлечением сидений.
Таким образом, в плане грузоперевозки Туран очень проигрывает Зафире.
И это существенный момент. Потому как для быстрой и комфортной езды существуют более приспособленные авто, а "говна" месить есть кроссоверы и "проходимцы". То же весьма комфортабельные в наше время.
Тогда возникает вопрос - а зачем такой авто нужен? Ещё один Симакс для "молодых духом родителей"?
Ну купите себе тогда легковушку, да не парьтесь
Прелесть зафиры в том, что она - классический компактвэн. То есть, авто, ОДИНАКОВО удобное как для перевозки людей, так и для перевозки грузов.
Всё остальное (дизель или бензин, отделка салона,опции) по сути мелочь для компактвэна.
Это моё ИМХО
За 2007 год в России продано 3500 Зафир и 500 Туранов
Рассматривать для чего? Для сравнения с Тураном 1.4TSI? Считаю, что нет. Рассматривать для покупки? Тут каждый решает сам - я свой выбор сделал. За такие деньги этот двигатель и коробку покупать не стал.
Какие диски? В рассматриваемых мной комплектациях чуть подровненных минимальным набором опций, диски стальные на обеих машинах. ESP в базе и у той и у другой. Занавески для Зафирки я не забыл добавить, как и третий ряд кресел для Турана. Так что рассчет более менее корректный. Дизель..... Я повторю еще раз - для сравнения нужно на чем-то остановится. Я сейчас остановился на Зафире 1.8MTA vs Touran 1.4TSI. Изменить эту пару - будет другое сравнение. Касательно дизеля - с этого года Зафиру тоже можно взять с дизелем 1.9 литра. Правда, про нее ничего не знаю (как и про дизельный Туран) - не ездил пока.
Добавлено спустя 57 секунд:
neck
Подпорки у Турана на месте
Подпорки есть, но не пользовался, если что-то обемное везешь, сиденья сложенные и так не падают, но очень легко снять одно , два или все три.
Когда выбирал смотрел Зафиру, но хотел дизель а дизеля не было, сейчас вроде пойдут 1,9 CDI фиатовские дизеля не самые современные, а с автоматом вообще жопа по сравнению с Европой.
Сервис стал хуже(у коллеги Зафира 2,2 директ) , продажи выросли всех марок GM, а сервисы те же и стало похоже на Автоваз времен застоя, имел опыт общения вместе с коллегой.
Цены выросли, но и VW тоже поднял и тоже бывают косяки в сервисе.
На двухдисковое сцепление монополия(патент) у американской компании Варнер и Борг, механическую часть коробки делают многие, сейчас Форд и Ниссан.
Подпорки есть, но не пользовался, если что-то обемное везешь, сиденья сложенные и так не падают, но очень легко снять одно , два или все три.
Когда выбирал смотрел Зафиру, но хотел дизель а дизеля не было, сейчас вроде пойдут 1,9 CDI фиатовские дизеля не самые современные, а с автоматом вообще жопа по сравнению с Европой.
Сервис стал хуже(у коллеги Зафира 2,2 директ) , продажи выросли всех марок GM, а сервисы те же и стало похоже на Автоваз времен застоя, имел опыт общения вместе с коллегой.
Цены выросли, но и VW тоже поднял и тоже бывают косяки в сервисе.
На двухдисковое сцепление монополия(патент) у американской компании Варнер и Борг, механическую часть коробки делают многие, сейчас Форд и Ниссан.
Галерея
Группа в Telegram