Поменял салонный фильтр на выходных, весь засранный был. Теперь салон прогревается намного быстрее и вывод очевиден- ездить на машине. в пробке стою за тем же троллейбусом на котором хотел ездить, вот только сижу, музыку слушаю и сигаретку покуриваю. всем спасибо за советы.....
На корсе ,в таком режиме, каталась 3 года. Никаких проблем. Друг жжет на астре без прогрева, газ в пол и т.д. 90 тыс- все хорошо, только колодки поменял .
Не парься, катайся на машинке! просто следи за ней. Ну там аккумулятор заряжай, масло почаще меняй.
Иногда хорошо прогревай и давай просраться лучше по трассе.
Неплохо было бы какой-нибудь подогрев поставизть или хотяб автозапуск.
Как уже было сказано машину надо и в хвост и в гриву.
И я никогда не грею. Десять минут еду( на холодной!) и потом 2-3 часва стоит, остывает!..До одной работы 6 км, другая посередине. Так и мотаюсь!
Когда проходил очередное ТО, специально задавал вопрос приемщику по поводу прогрева. Он обязательно рекомендовал греть машину, так как в противном случае, от резких перепадов температур, могут появиться микротрещинки в движке.
Я доверяю советам мастеров.
Muxa
извини, но
Какие резкие перепады, какие микротрещины?
А мастер - спец навешивать лапшу доверчивым клиентам.
Влад_34
Когда учился в школе в 5-м классе, на уроке физики, мы нагревали самый крепкий камень - гранит, а затем бросали его в стакан с водой (не с ледяной водой, а обычной комнатной температуры). Уже через 2-3 раза такой процедуры он начинал крошиться.
Тоже самое происходит и с металлом с той лишь разницей, что крошиться он не начинает. Но вот микротрещинки вполне могут появиться. Предположим, что на улице - 20. Двигатель до начала его включения имеет такую же температуру. Но вот ты его заводишь и без прогрева начинаешь двигаться. Что происходит? В кратчайшие сроки он у тебя раскаляется до 110-120 градусов (температура кипения антифриза 140 градусов). Что происходит при таких глобальных перепадах температуры?
Т.о. увеличивается износ двигателя.
Muxa
физика - наука, изучающая наиболее общие и фундаментальные закономерности.
А процессы, происходящие в двигателе (в той части, о чём дискутируем)- термодинамика и теплопередача. Металл, в зависимости от структуры кристаллической решетки, может при нагревании-остывании сохранять свою первоначальную геометрическую форму, а может деформироваться (необратимый процесс). Для того, чтобы не было необратимых процессов и существует система охлаждения (неважно, жидкостная или воздушная), и при её исправности ни каких резких перепадов нет (тепло мгновенно при конвекции не передается). Да и коробится только алюминий в случае конкретного перегрева, когда нарушены конструкторские условия теплообмена.
И температура деталей двигателя различна и разогреваются неравномерно по толщине, больше всего нагреты днища поршней и тарелка выпускного(ых) клапана(ов). Далее теплонагружена головка блока цилиндров. До 108 гр. греется только ОЖ, далее остужается через радиатор с помощью "карлсона".
Влад_34
я за что купил, за то и продаю... это личное дело каждого греть или не греть...
мне показался логичным совет приемщика... Да и судя по твоим словам:
...И температура деталей двигателя различна и разогреваются неравномерно по толщине, больше всего нагреты днища поршней и тарелка выпускного(ых) клапана(ов). Далее теплонагружена головка блока цилиндров. До 108 гр. греется только ОЖ, далее остужается через радиатор с помощью "карлсона"...
Т.е. если на улице -10-20 - двигатель ледяной. При движении происходит резкий нагрев, судя по твоим словам, "днища поршней", соответственно, вполне логично предположить, что микротрещинки или как ты назвал "деформация" вполне возможна.
Ну а уж выбор, каждый для себя делает сам.
Очень хороший совет, только не машину а двигатель, ибо нагрузки на холодный движок с ещё не рабочими зазорами - есть вещь губительная (повышенный износ)Сообщение от Muxa
Греть надо на карбюраторе. Умный инжектор снимет параметры с датчиков температуры и сам отрегулирует смесь и обороты для оптимального прогрева. А вот катализатору стоять и греть вредно - слишком смесь насыщенная через него идет малым потоком. Когда едет машина - поток газов усиливается кат продувается лучше и греется быстрее.
Так что завели... минута на месте (при -20 и ниже) и потихоньку вперед, не насилуя машинку...
Да кто спорит с утверждением, что на непрогретом двигателе износ выше?
Как лучше нагреть двигатель, вот в чем суть:
1. Работой на ХХ, что весьма долго и не безвредно (с точки зрения экологии) для окружающих.
2. В движении без резких нагрузок, прогрев быстрее.
И спор как всегда, где будет меньше износ.
По моему убеждению, одноXERственно, во втором лично я выгадываю время (а оно деньги) и бензин (то же деньги). Моторесурса, что в-первом, что во-втором хватает с избытком.
Умный инжектор не приведёт все зазоры в рабочее состояние в миг
Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
нельзя действовать: завёл при -20 и тутже поехал.
Огрехи эксплуатации всегда можно чуть поправить дополнительными хим.препаратами в масло. Действовать "завёл при -20 и тутже поехал" можно. Железо для человека создано.
Если токо в роддом
Виктор Васильевич ты сколько лет на одном автомобиле собрался ездить? Это раньше, в СССР, автомобиль переходил по наследству от отца к детям, от детей к внукам. Если смог купить Астру, значит ЗП (или совокупный доход) позволит её рано или поздно заменить как минимум на подобный автомобиль.
Влад_34
По твоей теории - после нас хоть потоп! Ничего , это пройдёт, это пока молодой.
По моей: "не сотвори кумира с автомобиля".Влад_34
По твоей теории - после нас хоть потоп! Ничего , это пройдёт, это пока молодой.
Прошло то время, когда я очень расстраивался из-за голубино-вороньих какашек, мелких сколов, незначительных царапин, ржавчины, маленькой вмятины от сосульки и прочих напастях от "практикантов" парковки и езды задним ходом, с перепутыванием педалей. Как не берегись, года через три обязательно найдётся "чадо", которое умудрится как-то задеть даже просто правильно припаркованный и ни кому не мешающий автомобиль в отсутствие владельца. Техническая сторона меня никогда не напрягала, попросту все автомобили всегда были исправными от ТО до ТО, от покупки до продажи.
А быть молодым хорошо, даже если по паспорту не совсем в этой возрастной категории.
Влад_34
Как лучше нагреть двигатель, вот в чем суть:
1. Работой на ХХ, что весьма долго и не безвредно (с точки зрения экологии) для окружающих.
2. В движении без резких нагрузок, прогрев быстрее.
В движении без резких нагрузок это как?
Ты выезжаешь со двора на трассу и сразу же идет резкая нагрузка на двигатель.
Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
ну а по поводу прогрева в 20 даже при минус 20 это явный перебор.
Обычно грею двигатель по 5 минут, в сильные морозы могу и 7 постоять.
Muxa
Что по твоему "резкая нагрузка"?
Не раскручивай выше 3000-3500 оборотов и всё. В городе движение многополостное, первые 5-10 минут, можно в крайних правых рядах своего направления проехаться, не создавая помех плавным разгоном. Масло сначало больше греет его сдвиг и трение в заполненных им зазорах парах трения. А чем выше скорость сдвига, тем больше тепла выделяется. А при ХХ, блок тупо начинает медленно греться от сжатия горючей смеси и тепла рабочего такта. Дизели так вообще, при ХХ в мороз могут и не прогреть себя до рабочей температуры.
Да-да, и вязкость масла делает такой, что при выезде на повороте можно побуксовать не боясь дать нагрузку на холодные масло/ДВС.
Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
1. - ну макс. до 20 град при 3-4 минутах - можно трогаться..
2. - едешь медленно, греешь. Выезд на дорогу где все едут 60 км/ч - надо быть идиотом чтобы на масле -20 град дать обороты и ускориться до скорости потока.
Короче, подход творчески-комбинированный...
Добавлено спустя 1 минуту:
В кои-то веки с тобой соглашусь...Влад_34
По твоей теории - после нас хоть потоп! Ничего , это пройдёт, это пока молодой.
Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Хы, в правых рядах такие гонсчеги на "газелях" и "чейзерах" с "краунами"...
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Дык за пять минут до 20 град и нагреешь... Или я тебя не понял?
Rusofil
Влад писал, что греть 20 минут при "-20" это "весьма долго и не безвредно (с точки зрения экологии) для окружающих".
Я же ответил, что греть 20 минут даже при "-20" это явный перебор...
Ну наконец-то, радость какая!
Muxa
покажи мне тот пост где я предлагаю греть, да еще 20 минут. И повторюсь, никакого резкого или моментального нагрева в двигателе не происходит.
кстати. мужики, я щас пересел на А6 2002 год 2.4 кватро. так вот, На опеле и заслонка рециркуляции работала и термостат,и филтр чистый, но прогревается и салон и сам движок намного дольше. Аудюху завёл, покурил и уже смотрю- к 50ти подходит. еду, ноги не замерзают а потом согреваются, а сразу согреваются.... опель у меня что то долго согревался.... а на счет прогрева, не думаю что на ауди датчик температуры масла с 60ти градусов начинается..... прогревать надо. ибо холодное масло не смазывает движок должным образом.
Не удивлюсь если на авдотье окажется ТЭН в воздуховоде.
а что такое ТЭН? нагреватель какой то?Не удивлюсь если на авдотье окажется ТЭН в воздуховоде.
а что такое ТЭН? нагреватель какой то?[/quote]
Ну да... Электрическая спираль как на фене супруги...
Влад_34
Ты где-то написал ХХ, я так и подумал, что речь идет о 20 минутах... Может не правильно понял? Что тогда ХХ?
это вряд ли, нагреватели ставили на катализатор.
Добавлено спустя 28 минут 20 секунд:
Muxa
ХХ холостой ход.
Спор греть - не греть один из вечных, одни греют на ХХ, чтобы масло стало менее вязким (типа легче в пары трения попадает), другие и для подачи тепла в салон (для отогрева лобовика и просто для комфорта).
Пусть это будет моим личным мнением, но если масло залито по сезону, то оно прокачивается сразу, насос давит исправно, зазоры все заполняются, в зависимости от скорости взаимного перемещения пар трения возникает и соответствующий режим трения (граничный или гидродинамический). Последний очень желателен, но на ХХ он не достижим.
Поэтому лучше двигаться, и выделение тепла выше при этом, да и от граничного режима трения уходим.
Ограничения:
по нагрузке - не надо добиваться от мотора сразу 100%-й мощности, для плавного разгона и поддержания средней скорости потока достаточно и 30% (просто плавно давить педаль и не более половины хода).
по оборотам - по зазорам масло прокачалось-продавилось, но стекает в картер, где маслоприёмник, еще медленно, поэтому есть вероятность, что насос хлебнет воздух. Поэтому и "не газуем" больше номинальных оборотов. Если по конструкции авто применен "сухой" картер, то и это не критично, но см. п.1
Понятно, если вышел и на стекле ледяная корка, то пока не растопишь - не поедешь, в остальных случаях работают только личные убеждения.
Галерея
Группа в Telegram