Проблемы со сцеплением или это маховик?

[А37]

Про отслеживание коленвала вынужден признать, что бал не прав.

За это я вас уважаю, достойно...

Так они тоже через резиновую муфту
Про высказывание о своём и неправильном мнении - вы сами это подтвердили.

я ничего не понял но нельзя сравнивать старый добрый дизель и наш с комонрейлом. То что я выложил про балансировку цилиндров на хх, это одна сотая от того что там происходит. Если поищете бошевскую документацию на комонрейл, гарантирую вы таких "чудес" узнаете о своем нынешнем моторе, о которых вы даже и не слыхали. Там деже есть пилотный вспрыск на холодную чтобы уменьшить стуки мотора, т.е. дизеление, о-как... Я вам очень советую почитать, а про резиновые муфты, врядли их хватит на долго. Наш мотор отличается тем что он уже крутится почти как бензин(до 6 тыщ) что он работает тише чем старый дизель и не сильно и трясется. От старого мотора осталось только солярка, только в этом можно их сравнить.

в моем понимании получается регулирование подачи в пару цилиндров, в которой с помощью математич модели (карт впрыска) идет подбор в какой из этой пары лить больше или меньше, за счет сравнения изменения общего момента пары. с нашими до 5 впрысков за такт, вообще жесть. хотя зная сколько топлива и в какой момент оно попало в другую пару, легко прослеживается изменение момента. за определенный период времени эбу просчитывает в какой из пары лить больше/меньше и в какое время.

правильно, но мозг отслеживает каждый цилиндр, точнее даже каждый вспрыск. Высчитывает массу каждого вспрыска(!!!!). Вычисление идет от падения давления в рейке после каждого открытия иглы(то бишь вспрыска). Это кажется фантастикой но впринципе ничего сложного. имеем точный обьем рейки, примерно 23-25 куб.дециметров ,имеем давление в рейке.т.е имеем общую массу топлива Имеем падение давления после вспрыска(там может на сотые доли) и из таблицы знаем массу вспрыснутого топлива. Если много, уменьшаем время открытия иглы, и наоборот, если мало, врем добавляем... впринципе все просто когда знаешь а когда первый раз узнал конечно был очень удивлен.

[Colpak]

правильно, но мозг отслеживает каждый цилиндр, точнее даже каждый вспрыск. Высчитывает массу каждого вспрыска(!!!!). Вычисление идет от падения давления в рейке после каждого открытия иглы(то бишь вспрыска). Это кажется фантастикой но впринципе ничего сложного. имеем точный обьем рейки, примерно 23-25 куб.дециметров ,имеем давление в рейке.т.е имеем общую массу топлива Имеем падение давления после вспрыска(там может на сотые доли) и из таблицы знаем массу вспрыснутого топлива. Если много, уменьшаем время открытия иглы, и наоборот, если мало, врем добавляем... впринципе все просто когда знаешь а когда первый раз узнал конечно был очень удивлен.

несостывка у меня была в моменте пары цилиндров и дозации в каждый цилиндр, то что мозг знает куда и сколько лить это ясно, тут вопросов нет. и это уже следствие, а не перво причина. перво причина датчик КВ, который отслеживает момент пары цилиндров и от этого мозг дает сигналы кому сколько. тут уже идет анализ и сравнение колебания моментов пар в зависимости от колва топлива в каждом такте.
смысл данного расчета применим не только к нашим машинкам и двигателям, но и в целом в современному моторо строению, а именно непосредственно впрыску топлива.
сейчас на свежий ум, дорисовал картинку алгоритма в голове, правда без поправки на температурный коэффициент.

[А37]

перво причина датчик КВ, который отслеживает момент пары цилиндров и от этого мозг дает сигналы кому сколько

он работает в паре с датчиком распредвала и думаю все же не пары а каждый...

[Colpak]

А37 все я разобрался.
датчик распредвала вообще ни при чем.

[А37]

датчик распредвала вообще ни при чем

это почему же? датчик распреда задает точку от которой с помощью энтих 60-ти зубов, мозг точно знает где находится любой из 4х цилиндров и на каком такте. Вспрыски идут в каждый цилиндр и на такте сжатия и даже на такте выхлопа.. напр. при прожиге соляра впрыскивается на положении поршня в 120гр., пратически в нижней точке поршня на такте выхлопа...

как мозг может высчитать градусы у каждого цилиндра?

[Colpak]

А37
по датчику КВ мозг и так знает какой цилиндр в какой точке. та самая метка первого цилиндра.
4 такта = 2 оборота = 120 меток, та самая разница в 30 меток.
30 меток = 180градусов
х меток = 120 градусов
x = 20й метке

[А37]

по датчику КВ мозг и так знает какой цилиндр в какой точке. та самая метка первого цилиндра.
4 такта = 2 оборота = 120 меток, та самая разница в 30 меток.
30 меток = 180градусов
х меток = 120 градусов
x = 20й метке

снимаю шляпу перед твоими расчетами... все так и есть, нашел у боша, почти похоже...

[Colpak]

А37
да тут расчетов то и нет, простая математика.
и дело не в боше, а в общей теории работы двигателя. меня отец чуть направил, дальше сам доехал видимо не зря учился, и все таки знания отложились в голове
я уперся в пару цилиндров, и их момент. вспышки идут не парно, а по очереди 1-3-4-2 или 1-2-4-3 смысл тот же, теже 2 оборота КВ. из этого легко по колебаниям рассчитывается момент, в каждый цилиндр. правда с нашим КМ и 5 впрысками, достаточно сложная модель получается, но она есть, придумана и работает.
датчик распредвала есть не везде и я его сразу отмел из этого.

[Макаренок]

Подскажите, пожалуйста, а какой вес маховика?

[LittleChief]

Подскажите, пожалуйста, а какой вес маховика?

9кг с копейками..

[sergeypnm16]

Кстати, в Европе старые маховики скупают, а у нас? Никто не знает?

[prizrak656]

Кстати, в Европе старые маховики скупают, а у нас? Никто не знает?

так ты поменял???

[Андрей 62]

примерно 23-25 куб.дециметров ,

Это 24 литра.

[А37]

Это 24 литра.

да, многовато... может см или мм, но 20-25 кубических чего то, точно !!!

[Patriot604]

А37см,наверное...

[А37]

А37см,наверное...

гдето была инфа, я же читал а не могу найти, наверное см... и вроде 23 кубика писали...

[Андрей056]

Астраводы, помогите! Нету сил все прочитать. у меня легкая вибрация в педали сцепления, сопротивление при нажатие большое, как на класике было))) машина пробежала 38000, я накотал 1500 и вот чувствую что то не так! был у ОД с проблемой отказа сцепления вообще (после пробега в 25км после покупки, брал кстати у официалов) включил первую, и больше не смог ее выключить(на заведенную) сказали выжимной накрылся. Оставляйти машину на 6 часов, будем снимать коробку и разбираться, оставил. Ровно через 6 часов звонят, говорят забирайте, все готово(поразило очень)!!! приехал, говорят это был не выжимной, а лопнула трубочка подводящяя тормозную жидкость, и мол того ей не хватало давления для работы сцепления, но заодно и выжимной поменяли, прчнм все бесплатно(тут я вообще упал от восторга об ОД, не наш автопром думаю. с понятием подходят!!!) проехав 1000 км появилась вибрация, и тяжело выжимается сцепление!!! может они мне старый выжимной воткнули????? Вчеп причина, скажите пожалуйста люди добрые!!!
P.S. Первая иномарка и так расстраивает(((

[dimon0903]

а двигатель то какой?

[sergeypnm16]

так ты поменял???

В субботу запланировал))) Там же и шрус внутренний посмотрят и диагноз поставят.

[prizrak656]

Поставил утром маховик фиатовский. Работает нормально вибраций нет. Проехал 100км. Посмотрим как будет дальше. Менял на СТО формула опель, впечатления двоякие, ребята когда меняли сцепление не пришли и не сказали что у меня оно и так новое стоит и поставили комплект который я привез((((видимо прошлый хозяин перед продажей менял, сцеп. даже притереться не успело((((а так бы мог сдать сцепление обратно.кстати мой маховик даже когда я приехал домой уже(часиков так через три после снятия) был теплый
если что могу продать свой комплект сцепления с выжимным за разумные деньги.

[Belorusoff]

Прочитал последние сообщения ветки по маховику. Насколько я понял что на 1.3 CDTI становится маховик от Fiat LUK 415032910? И он подходит взамен Luk 415030510 по всем параметрам? Корзина и диск родные становятся без проблем? И комплект сцепления LUK 622318009 - это диск+корзина на этот двигатель? Просто предстоит большая замена всей сцепы. Хочу разобраться что ставить и какие есть аналоги. Заранее спасибо!

[sergeypnm16]

Прочитал последние сообщения ветки по маховику. Насколько я понял что на 1.3 CDTI становится маховик от Fiat LUK 415032910? И он подходит взамен Luk 415030510 по всем параметрам? Корзина и диск родные становятся без проблем? И комплект сцепления LUK 622318009 - это диск+корзина на этот двигатель? Просто предстоит большая замена всей сцепы. Хочу разобраться что ставить и какие есть аналоги. Заранее спасибо!

Посмотри фиатовский комплект, там маховик вместе со сцепой идет. Здесь обсуждалось, номер не помню... по деньгам ощутимо дешевле.

[Belorusoff]

Вот как раз таки номера и интересуют), может кто знающий распишет?

[dimon0903]

Вот как раз таки номера и интересуют), может кто знающий распишет?

LUK 622 3135 09 - комплект сцепления с корзиной от фиата, LUK 415032910 - маховик от фиата, 56 79 350 - подшипник выжимной opel

[Belorusoff]

LUK 622 3135 09 - комплект сцепления с корзиной от фиата, LUK 415032910 - маховик от фиата, 56 79 350 - подшипник выжимной opel

Т.е. этот комплект аналогов успешно установлен и опробован на наших Z13DTH? Или как бы должны подойти?

[dimon0903]

маховик точно подойдет, писали уже, комплект сцепления вроде как подходит, почитай 35 страницу с 1032 поста, и делай выводы, там с маховиком еще сомневались, а через 40 страниц подошел как родной.

[Shel_reg67]

Всем привет!
У меня такая проблема - начало пробуксовывать сцепление на 4 и 5 когда газ в пол. Скажите пож. долго я на нём ещё поезжу или менять лучше сейчас.
И по запчастям подскажите номера комплекта сцепления и выжимного и какую фирму лучше брать, оптимальное цена\качество из вашего опыта, кто чего ставил. и если можно за сколько покупали.
Буду очень признателен!

[sergeypnm16]

Крутани вверх на нсколько сообщений, человек продавал вроде сцепу хорошую за разумные деньги.

[gercen5939778]

Всем привет! У меня такая проблема - начало пробуксовывать сцепление на 4 и 5 когда газ в пол. Скажите пож. долго я на нём ещё поезжу или менять лучше сейчас. И по запчастям подскажите номера комплекта сцепления и выжимного и какую фирму лучше брать, оптимальное цена\качество из вашего опыта, кто чего ставил. и если можно за сколько покупали. Буду очень признателен!

еще катайся, но готовся к замене(когда станет вообще не выносимо), да и пловнее разгоняйся с 4 и 5 , не газуй резко чтобы не пробуксовывала, номера-
luk 622 3180 09(без выжимного для механики м20), luk 622 3180 33(с выжимным для механики м20)

[dimon0903]

после первой пробуксовки проехал около 1000 км, потом по трассе вообще не реально стало ездить, в городе еще было нормально, поменял комплект от LUK, когда снял(пробег 190), стоял тот же самый LUK, кстати по вопросу на счет комплекта от фиата, у меня на коробке комплект luk 622 3180 09 было написано OPEL, FIAT и разные номера, могу фото выложить если надо