Ясно одно, есть идентичные комплекты сцепления FIAT GM, НО на фиат дешевле, осталось выяснить на 100% от какого фиата.Сообщение от Роман375
Если тебе "горит", то вот номера LUK на наш мотор
корзина 122032110
диск 322037410
У меня с ремонтом вопрос, точнее со временем у мастера или в ближайшую субботу или после майских праздников , поэтому могу тут подискутировать и покопаться в каталогах.
да вроде не горит..думаю где нормальный, по нормальной цене взять... а то цены разняться..что по маховикам, что по дискам..если на ебэе будет что по дешевле..буду там брать
Тогда жди, я готов провести на своей машинке эксперимент с фиатовским сцеплением, если в ближайшие несколько дней я или здешний народ нароют интересную инфу по фиатовским аналогам.
А в чем разница? они по цене сильно отличаются?
В том то и дело, что разницы по качеству нет, а по ценнику, по предварительным данным отличие примерно 4000р за комплект, НО это предварительно, окончательных выводов и 100% совместимости, пока нет.
фтопку твоего мастера, нифига он не соображает.. Вот смотри:
маховик это система для гашения не вибраций а линейно-ударных вращательных колебаний мотора.. т.е. мотор вращается рывками вследствии сжатия в цилиндрах. Сжатие сильное и он какбы тормозит или упирается а при вспышке в камере, наоборот ускоряется. Чтобы эти удары не передавались на трансмиссию и стоит этот маховик. Раньше пружины маленькие стояли на диске.
Маховик это, грубо. два маховика которые соединены с собой по центру простым подшипником и крутятся свободно между собой. Чтобы они не крутились совсем, внутри стоят две пружины по радиусу, каждая пружина одним концом соединена с одним махом а другим концом с другим. Получается что маховик который прикручен наглухо к колену при вращении через пружины крутит другой маховик, на котором наглухо прикручена корзина и т.д. ... И вот нелинейное вращение колена поглощается этими пружинами и на вторую массу уже приходит плавное вращение.
На фоте, красным отметил места где начинается выработка, т.е. от работы(кони дохнут) пружин, они сжирают места упора и пружина начинает громыхать свободно в нём. Т.к. нагрузки испытывает недетцкие.
Чем дольше тем хуже, начинает разваливаться центр. подшипник и может закончится тем что маховик вернётся в состояние "до сборки".. и всё это на оборотах и в замкнутом пространстве колокола, возможны клин, разбите колокола, коробки ну и по мелочи.. А больше там ломаться нечему и к ремонту он не пригодный, т.к. менять пружины надо, массы и подшипник, а больше и нечего. Там ещё есть промежуточная масса, но я не буду её описывать, она как маятник, тоже демпфирует.
Вот по этому, вибраций там нет и реакций на нажатие сцепления тоже небудет, он не вращается относительно мотора, так мастеру и скажи.. если реагирует на "игру" педалью, то это выжимной, мастер блин... Небольшая отдача в педаль есть на абсолютно новых маховиках. Я себе поменял и вибрация вот она, не совсем много но есть, т.к. две массы не очень идеально соедтнены. Один подшипник хиленький по центру и всё. При нажатии на педаль, мы сжимаем маховик, потому он бренчать перестаёт иногда и вибрация отцентровывается.
Главное поймите принцып его работы, чтоб вас не лечили вот такие афторитеты, который что то, где то слышал а чтоб лохом не выглядеть и отсебятину несут. По мне лучше пусть скажет не знаю, это было бы честно. человек не может знать всего.
Я уже писал,как лабусы прикручиваю намертво две половинки в усмерть убитого маховика,чтоб не громыхало. И впаривают счастливому обладателю. А он и не знает...
iPhone~Tapatalк ll
Пусть будет так. Но давай разбираться дальше. Прокачал сцепление, звук на х.х прекратился совсем, но при чуть выжатом сцеплении он есть, при трогании с места есть и появился, но тише с выжатой педалью
Извини, много фактов пытаюсь сопоставить и докопаться до истины, т.к это единственный узел, куда я никогда в жизни не лазил, хотя перебрано было много чего своими руками.
Это очень верный подход к проблеме.Стук?
Звук все тоже самый, как на моем видео .
Но на х.х он пропал совсем.
Пока время дает возможность тут пообщаться и хорошенько подумать
давай так попробуем...
сцепление ты представляешь как работает. Вот скажи что там может стучать? и стук-то не гвоздём по банке а такой довольно-таки мощный, правильно? Корзина? что там может стучать, подошва? смешно, крышка? маловероятно, лепестки?.. и тогда бы сцепления не было бы.. так же выжимной. Он одет на трубу с коробки, люфта нет на нём.. если сам подшипник стучит, вопрос обо что?ели бы отвалился и стучал то и выжима не было бы, он же и рабочий цилиндр. Диск? ну допустим что то в нём отвалилось, почему на работе сцепы не сказывается? и по звуку масса стучит серьёзная а в сцеплении только подошва у корзины мощная а остальное так.. огрызки жестяные. Вот когда я не подозревал об присутствие в мире маховика, тем более в моём авто, я всё это выслушивал от горе-мастеров. Но так как представляю работу сцепления, у меня не складывалось картины в голове, которую мне навяливали, про диск, выжимной и корзину. Я им вопрос а опчему мол корзина гремит? или что в ней гремит? а они корзина это точно.. я опять, дык что может в ней гремет, например? да я.. да у меня.. Вот сам прикинь, маховик я описал как работает(ну уж как смог) а если не понятно, то спрашивай, подкорректирую свою рассказку...
выжимной прокачал.. первое что в голову приходит, подшипник чуть поджал корзину, в постоянном зацеплении. Я тут писал уже теорию что у нас выжимной находится в постоянном зацеплении с корзиной, када снимали и я смотрел внутрь, то мне так показалось и мастера сказали, мол чуднО... хотя может только у меня...
Диск, может, но маловероятно, ты правильно говоришь, на работе сцепления заметно было бы. А вот выжимной ...... ему достаточно издавать хоть какие нибудь звуки все будет четко слышно, "колокол" коробки, как пустая кастрюля...
стук? обо что?
и послушай, стук идёт не из колокола а какбудто из мотора... по колену передаётся на блок
Нееее, так кажется , это же телефон, а не студия звукозаписи
Звук идет четко со стыка КПП и ДВС
твоя версия, что стучит, обо что стучит. Сам как представляешь этот стук?
Ни как . Может подшипник люфтит. Может диск изношен в хлам, не обязательно же он буксовать должен
По звуку четкие ощущения,что то обо что то задевает.
еслиб он люфтил, а он является РАБОЧИМ ЦИЛИНДРОМ !!! то у тебя не было бы сцепы и тормозуха в колоколе вся была.
Давай допустим что люфт. ри нажатии в момент соприкосновения подшипника с лепестками, был бы одноразовый "блям"... но не стук, под нагрузкой, а на него ты неслабо давишь, никаких стуков быть не может.а что там может износится кроме фрикционнных накладок? втулка центральная? у тебя бы коробка ходуном ходила и трясло тебя бы на определённых оборотах и стук не ритмичный былбы а хаотичный
Ещё версии есть у тебя? эти не проходят...
Всё, кончились версии, почти убедил.
Последний момент, почему звук "среагировал" на прокачку сцепления? Был на х.х, теперь пока сцепление не тронешь, тишина.
Из первого поста
выжимной или поджимал слегка корзину или наоборот, после прокачки стал поджимать. Других версий у меня нет.
когда ты делал звукозапись
у меня сейчас вообще стук пока пропал...но это временно.я знаю,что кроме маховика там стучать не чему...а то,что перестаёт из за каких то факторов вполне объяснимо.
Кстати, фиатовский маховик Luk 415 0329 10 (внимание цена!) возможно также подойдет на нашу машину, при использовании комплекта сцепления 552 109 45 . Различаются маховики внутри, наличием или отсутствием управляющего фрикционного диска (Скорее всего от этого зависит высота втулки диска сцепления). У нас на авто стоит маховик без фрикционного диска, поэтому диск сцепления 552 109 47 и подошел как родной у А37.
frik.jpg
Рабочий фрикционный диск
В некоторых моделях ZMS имеется добавочное фрикционное устройство - рабочий фрикционный диск (1), он имеет свободный ход с углом (а). Это означает, что добавочное трение возникает только при большом угле вращения и способствует дополнительному гашению вибраций во время работы, например, при трогании или смене нагрузки.
не слыхал про фрикции в махах.. но у нас тоже есть свободный ход с углом определённым. В тиссе даже есть картинки с цифрами, если этот свободный ход больше положенного, то мах умирает(умер)...
чёт я тупанул и не то выложил.. удалил.. никто не видел? ну и хорошо...
Я видел.не слыхал про фрикции в махах.. но у нас тоже есть свободный ход с углом определённым. В тиссе даже есть картинки с цифрами, если этот свободный ход больше положенного, то мах умирает(умер)...
чёт я тупанул и не то выложил.. удалил.. никто не видел? ну и хорошо...
Фрикционное кольцо добавляет еще большего комфорта. И, возможно геморроя.
Но коробасу должно легче работаться.
Осталась дождаться того, кто установит этот маховик со сцепой и... будет нам счастье!
Последний раз редактировалось Tiratron; 24.04.2013 в 15:28.
никому... т-с-с-с. я тут на работе и работаю и в форуме, вот и клинаннуло чёйто...
что то не сходится, как выжиной может быть запаркован если ты писал, что он в постоянном зацеплении с корзиной ? Исходя из этого он тоже будет вращаться даже, когда сцепление включено. Так или нет ?когда ты делал звукозапись
На днях дойду до экзиста поговорю по поводу возврата если не подойдет
Читаем очень внимательно!!!:
опять читаем:
в-е-р-с-и-й !!!
далее:
чуешь разницу? я не утверждал !!!
Я подозреваю что он в постоянном зацеплении, но зацепление это только касается лепестков корзины и корзина тащит его за собой, т.е. он вращается вместе с корзиной но без нагрузок, просто как пальцем крутить его.... Это я видел что там растояние маленькое вот мне в голову и взбрело таое.. но я не утверждаю! а только допускаю.. если меня переубедят, буду только рад...
Действительно, не внимательно читал, брал за четкое утверждение. Исправлюсь
Хочу тоже прокачать сцепление, тока не знаю как? -Когда-то, при замене колодок запустил воздух (кончилась тормозуха), тормоза прокачал, а сцепление нет.Прокачал сцепление, звук на х.х прекратился совсем, но при чуть выжатом сцеплении он есть, при трогании с места есть и появился, но тише с выжатой педалью
И, вроде, звук имею похожий на твой.
В ТИСе есть описание при пом.оригинал приспособы. Еще написано :"Удаление воздуха вручную уже не разрешается".
Имею что-то похожее, как по сылке, хотя не столь выраженное, прихожу к выводу, что маховик (
Дима, если будешь менять свой, выручи фотоотчетом.
Последний раз редактировалось кнова; 29.04.2013 в 01:57.
Доброго всем дня.
Братцы,подскажите,в порыве разборки машины не заметил какой стороной стоит диск к корзине а какой стороной к маховику,мож кто знает?
Галерея
Группа в Telegram