Галерея
Группа в Telegramпродай машину... не позорься...Сообщение от ikin
продай машину... не позорься...
mc1aren
Что-то не понял, давай купи у меня, посмотрю как ты будешь ездить, кто купит машину КОТОРАЯ ГРОХОЧЕТ. Насчет позора, это позор Жопеля и он явный...
Тебе в другую ветку VC где сравнивают опель с другими, там и нахваливай, здесь люди решают проблему, из 819 человек проголосовало 589 стучит, у кого пропадает у кого постоянно, в сего 230 проголосовало не стучит.
Это уже факт косяка по комфорту.
Признал же Опель, что только в России такая проблема проявляется, но делать ничего не стали на рестайлинге, выше привел статью. Так что все в курсе!
я вот не понимаю как можно хулИть и ездить наи постоянно по этому поводу сквернописание заниматься... продай машину... оставь ее в покое...
как бы две то мне зачем?..меня и одна устраивает!..
Если у тебя все впорядке и все устраивает, что ты в этой теме делаешь???
Я уже себе машинку новую ищу D класса, Элентра, Акорд, Лагуна, СС, BMW3, Ситроен, и в последнюю очередь инсигнию вот расматриваю.
На следующий год буду заказывать...
Я с Киева и у меня тоже стучит!!!!!!
ikin
Молодец!!! Кто то же должен, разобратся в причине стука и расказать всем что жопеля стучат! Пускай GM задумается!!!!
ikin молодец, не спорю, я бы ему мотор свой послушать бы дал, да жаль далековато ехать…))
Вообще странно, неужели так сложно тех. процесс переделать, чтобы устранить эти стуки?!
а ауди?
Сегодня подтянул левую стойку, бук-бук пропал. А не может ли резиновый опорник дубеть на холоде как старые колеса снежинка? У меня всё нормально, могу предположить что изолента хб сглаживает.
Обменяю Bilstaine B4 (левую и правую одновременно) на говно стойку(левую надо)GM. Или продам B4 за 1500 каждую.
Сергеi
лучше купи новые родные, я думаю хватит на определенное время.... Я как похолодней будет поеду к дилеру с притензией...
Сегодня заказал левую родную, у нас сегодня утром было 0 градусов, потыкал отверткой резинувую часть, она была жесткой, при начало движения до полного прогрева двигателя слышно было бум-бум не громко с лева, сдается мне что резина на опорнике фуфло, и не удивлюсь если из-за этого разбивает стойку с левой стороны, права ведь не за дубела и стойка целая и стуков нет до сих пор после "модернизации". Видемо боковой люфт причина всего, а изолента просто убрала или уменьшила зазоры. Ведь стойки продолжают работать даже при люфта самого штока. Моё мнение левая стойка все таки брак был, а опорник убивал окончательно.
Ikin, у вас опыт и знания как вы говорил по стойкам и опорникам, как вы думаете от какого автомобиля могут подойти к нашим машинам, полазив по инету не чего похожего не нашел.
По стойкам, ничего не найдете, не выпускают стойки, так как GM не отдала документацию и права на выпуск амортов в зап. части. Только Билштайн имеет права, так как делает на опель аморты для спортивных версий, которые устанавливаются на гоночных авто.
Пока не дадут добро на изготовление, так и будут только сток и билштайн.
По поводу опорников, опорники явно сделаны плохо, можно подобрать других производителей, например 35312 01
Сегодня выезжал днем по делам на короткое время, по прямой все гуд даже на мелких неровностях, как по пал на заплатки понеслось, но стук всетаки меньше и заметно, видимо сырая резина на изоленте делает свое дело.
Посмотрел 35312 01, по моему тоже за бъет её от неровностей. Мне ещё покоя не дает то колечко(температурным окличили) я не проверил когда проделывал "варварскую модернизацию" не гуляет ли оно там, может там есть маленький люфт и он ещё дает шумы? Завтра если дождя не будет проверю всё повторно. Посмотрел на других марка авто, у всех опорный подшипник прикручивается к лонжерону, а у нас нет, но сверлить совсем не гуд. Можно ли как то закрепить его так чтобы он не имел ещё и вертикальный ход? Думаю всё таки устраним окончательно этот бум-бум.
Мне пока не понятно, как тогда держится стойка в кузове (лонжероне). Когда разберете, сделайте фото штук 10 места сборки кузов - опора и разобранной опоры. хочу понять, как обеспечивается надежное соединение....
Плохое чувство, когда ты ждешь плохого... подвеска застучит
Последний раз редактировалось Павел 1.4TURBO 6МКПП; 13.10.2012 в 12:56.
За счет отжатия пружины примерно 200кг давит на опору, при разжатии пружина давит вверх прижимая опору, но стойка при резком разжатии сначало сопротивляется слабо затем очень сильно, и опрора меняет усилия с 100кг на 30 примерно, затем поймав заплатку опять идет вверх, но стойка сопротивляется, как только стойка доходит до нетрали все 70кг долбят вверх, вот и стук. Если прижать намертво опорник, можно избавится от лишнего стука ввиде резиновой кувалды из-за переменных резких усилий. Еще если сделать стойку по образу и подобию В6 но газовый подпор как на В4 меньше, тогда переменных усилий в сопротивлении стойки не будет и мы итмменно на наших дорогах не будем слушать этот стук. Но опять же, стойка родная спроектирована так, что у нее есть место наименьшего сопротивления, там шток и останавливаеется. Если тянуть вверх, отпустив шток удет опять ниже, если нажать вниз шток поднимится опять на нетральную зону, но не вверх. Такая конструкция амортизаторов, расчитанных, засчет нейтрального положения сглаживать еровныую поверхность европейских дорпог. Эта конструкция при скорости дает ощущения мягкости и нераскачевает машину, как например у шкоды, там пипец. Но при маленькой скорости и резких заплаток с переменным (не постоянным) сопротивлением мы и слышем эти стуки. Интересно то, что пока стойка новая такой эффект неслышан сильно, затем в стойке чтото происходит и те гладкие и плавные переходы изчезают из сопротивляемых зон амортизатора, все пошли стуки.ю Эта конструкция только для европейских дорог. Я не однократно убеждался, если после длительной стоянки гдето в другогм крупном городе я начинаю движения, заплатки и неровности очень маленькие и редкие, стуков вообще нет. Вот и пишут что это только в России, вывод прост, избавится от стуков не возможно, нужно смерится или ставить каждый год новые амортизаторы. Если ктото из производителей амортизаторов в запчасти сделают стойки имменно для наших дорог, стука не будет, а сейчас выход один ставить В6 и отзовы сюда.
Есть тема про В6 но там люди пипец какие, пару слов черкнуцли и изчезли, ни ответа не привета, писал в личку и в тему ответов так и не услышал....
Что по мне так В6 такая же супер стойка как и В4. Второй раз я не буду наступать на грабли. За В4 такие слова говорили что повально пошли их покупать, а итог то родные лучше. Я Завтра с утра разберу и сделаю фото, мне надо только проверить живой ли опорник. Если да то В4 причина бухтения(у меня по крайней мере) так как с права родная стойка и изолента, так не ударов не бухтения не стуков, мне это покоя не дает. Если Родные плохие то и справа бы стучало. Ikin если поедите куда нибудь прислушайтесь, может только слева доноситься стук?
А что тут слушать, больше стук доносится слева конечно, но и с права стучит, только он недоносится так как с лева. Я посадил водилу и проехал с права, вот тут я услышал справа тоже самое...
В данный момент у меня после разогрева стоек только слышно тогда когда резко колесо идет вверх, если плавно тогда ничего...
Так на всех машинах резком отбое удар как бы слышан(форд, мазда, ситроен, шкода, ваз, газ, камаз), но это удар резины, у нас она жесткая(повышая и уменьшая давление можно опредилить). А то что стоики чуть постукивают в начале движения после стоянки(более 6 часов), как это минус двух трубников, посмотрите сами в инете. У меня легкий стук слева постоянно, по этому и не могу определить без разбора левого амортизатора где собака зарыта. Завтра выложу видео как у меня стучит, надо определиться стуки у нас одинаковые или нет. Всем астроводам добрых выходных!
IMG00077.jpgПривет парни я езжу на крузе подвеска один в один, специально зарегился у вас что бы описать ощущения от стоек В6 вернее от одной. Предыстория- взял круза в июле сразу при выезде из салона уловил легкое постукивание с правой стороны, про стуки стоек был наслышан поэтому особо не расстроился думаю поезжу посмотрю, а там поменяю на что нибудь путное (имею ввиду стойки), в процессе эксплуатации (на данный момент пр. 6000 тыс) стук поднадоел, да и натура моя такая, не могу я смирится с этими стуками не должно их быть в новой машине. Характер моего стука, исходя из личного богатого опыта ремонта и владения различными авто, говорил о дефекте в стойке, а проявляется данная неприятность при проезде стыков в асфальте при скорости 10-30 км/ч на большей скорости стук отсутствует, левая стойка тоже постукивает, но после 1 км пробега прогревается и перестает. Дилер естественно отписал бороду, и я просмотрев все форумы, решил взять на пробу одну правую стойку в6 (хотя жаба и душила отдать 6000 руб. кровных нелегко, но предвкушения тишины взяло верх). И так вот она стоит на месте, пробный заезд и разочарование. Тот же стук что и с родной стойкой проехался снял стойку стаба, думаю может она, хрен там тоже самое, я в ах..е, куда капать дальше не приложу ума, ни каких следов на опоре нет, неужели и у В6 такая же беда (что то мне не верится в это, хотя стук именно как от стоек, был у меня печальный опыт с предыдущим авто , взял оригинальные стойки и они стучали один в один как в данном случае). А так работа в6 по первым ощущениям идеальна (специально поехал в то место где моя предыдущая на волнах начинала отбивать) В6 в резонанс не уходит вообще, по жесткости ни чем не отличается от оригинальной (так что ни кому не верьте что они в6 жесткие), даже мягче проходит стыки, вернее она их не чувствует. Если найду причину стука однозначно вторую поставлю. Да еще забыл сейчас стук больше проявляется при езде на 1й передаче по хреновой дороге которая присутствует при подъезде к моему дому в остальных случаях тихо. Задавайте вопросы отвечу по возможности.
Да ты верно подметил, я тоже проверял стойки стабилизатора, но у вы они хорошие.
Как проверить брак стоек? очень просто, утром кто то раскачивает за переднюю поперечину в верх низ и порезче, а ты тримя пальцами держишь за шток стойки, если пальцами почувствуешь люфт, вот тебе и стук. Если люфта нет, значит стойка нормальная.
У меня сменяли по гарантии стойку 02.2012г при старой стойке этот люфт не только чувствовался и он был слышен, после замены на новую он пропал и стуки пропали, я наслаждался даже в мороз без стуков, но летом услышел опять стук, и он через месяц начал прибавляться, покачав засек небольшой люфт. А вот билштайн В4 после установки, люфт был как в той первой когда мне поменяли по гарантии, даже мастер который менял был в ауте, говорит - такое разве билштайн выпускает, пипец.
Про круз, после авео я решил взять крузака, у чувака на время пару дней устроился водилой чтобы все прочувствовать, они были в кайфе когда бухие с личным водителем катались. И вот тогда я отказался от круза, 1.8 не тянет с низов как бы мне хотелось, шумка не кчерту, стук подвески, стук суппортов, о каком комфорте можно говорить, сразу отказался. Таким макаром договорился с челом на инсигнии кататся пару дней возить его по его делам как водила...
В моем опыте я могу с уверенностью сказать, что брак в стойках, кому как повезет, но про круз из-за того, что кузов голый и конструкция как барабана, такая конструкция стоек, сточит всегда, разница после прогрева меньше и летом, зимой вообще будут греметь.
Я уж сам не знаю что делать, попробовать новые опорники, но по опыту почему? после смены стойки по гарантии стук пропал на несколько месяцев. Думаю еще и в ремонтных родных стойках может быть в магазине отбюраковка с завода, не исключение они тоже могу попаться
Давайте разберемся чтобы не путатся в стуках:
1. Дзинь Дзинь - четких из глухого к резкому железному. - Его у нас нет, этот стук когда пипец чтото отвалилось и железяка гремит.
2. Дыц дыц - это отрезинового глухого удара сопровождается резким чисто железным зазорным лязганьем. - у нас ео тоже нет.
3. Дык дык - это глухой резиновый стук сотражением глухого зазорного стука как шар о пласмасовою втулку бьется. - вот он есть у нас когда мороз и ты выехал.
4. Ды Ды -чисто глухой резиновый без всякой примеси. - он тоже присутствует - но он не считается бедой, присутствует постоянно на жестких подвесках как наша при резком переходе или ямах.
5. Тык тык - чисто пласмасовый похож на шаровую опору, рулевую рейку, мало резинового мягкого стука только чисто пласмасовый и резкий, у нас присутствует, всегда когда резко сжимается подвеска как при ударе, бывает на рехких высоких переходах.
бильштайн пере
.jpgВ6 по определению не могут стучать, там газ отдельно от масла. У меня именно 3-й пункт дык-дык. Зря ты так про круз, шумка нормальная, по сравнению с многими а\м например кашкай в нем как в самолете, у меня после обкатки двигатель стал очень тихо работать, до обкатки в шумке не нравилось именно шум движка, да и едет бодро для 1.6, до 4000 тыс примерно подтверждаю не ехал, только ревел, сейчас нормально.
Да если сравнивать с кашкаем, кио сид и хендай гетс. Авео даже лучше перечисленных, круз он лучше не спорю, но он большой и я его сравнивал с элантрой, так как по цене он такойже. Он на порядок смотрится лучше и дизайн лучше, но по комфорту уступает элантре, тойоте короле, и я его под вожу к мицубиши 10 и мазде 3 по шумке.
Поверте мне еслиб я не жил в такойм отдаленном крае Владимирщине, где даже за 150км нет центров где мне бы поставили В6, онибы уже стояли. Даже во Владимире, обзвонил все тюнинговые центры, не могут предоставить мне В6 с гарантией, говорят только привозите поставим.
А если заказывать в экзисте, то не дай бог брак бабло на выкед.
Так что если кто знает центры установки билштейн В6 устанавливайте, больше альтернативы нет и отзывы сюда...
Добавлено спустя 32 минуты:
Они уже взялись за голову, но понимают, что уровень россиянина чтобы судится не тот, даже внаглую отказываются от этого дерьма через своих дилеров.
Процесс такой, изменить кузов, переделать опорник, вообще снова спроектировать амортизатор с пружиной. Это такое бабло, пипец... Не будут они этого делать до тех пор пока продажи не упадут до 80%
и то они просто прекратят выпуск джейки и заменят ее GTC с доработкой двух задних дверей.
И подведем итоги, Авео стучит, Круз стучит, J стучит, Инсигния подбрякивает (есть ветка на форуме я уже там тоже нахожусь), Зафир у нас мало на них не ездил по утрам, марива тоже есть не ездил, Корса она спроектирована по старому, там другие стойки, Каптива стучат заднии суппорта, уже приезжали ко мне.
И так весь новый ряд, кроме зафиры меривы и Корсы, и то если попробовать зимой, что я и сделаю тоже самое думаю будет.
Как придут морозы сразу проедусь с утрячка на инсигнии если чтото услышу все больше к опелю не подступлюсь. Про тестовые машины забудте, они заделаны и новенькие, что бы вас в вести в заблуждение и впарить машинку, которая через полгода застучит.
Последний раз редактировалось ikin; 14.10.2012 в 11:06.
И так вот отзывы человека который поставил В6 на стандартные пружины джейки:
Первые минуты и мелкие кочки - и это СПОРТИВНОЕ ПОВЕДЕНИЕ МАШИНЫ !!! просто сводит с ума !!! Такое впечатление что ты сел на какой то спортивный балид который выехл на городскую дорогу ))) Просто БОМБА !!!
Дальше - первый три лежачих полицейских - вызывают ШОК !!! Потому что машина просто переезжает их делая быстрый прыг-скок - который еле еле вообще заметно....
Ну и в управление в поворотах - это АГОНЬ )))) ))) Это надо просто сесть и проехать )))
СТУКИ -
по соравнению с тем что у меня было это небо и земля... У меня подвеска так стучала - такое впечатление что кто то кувалдой бил по ней при проезде ям и неровностей...
Теперь она просто тихонько быстро проезжает и практически ничего не слышно. Ну разве что стуко самих колес, резины... и все...
Но разница между тем что было и сейчас - ОГРОМНАЯ !!!!
ЖЕСТКОСТЬ -
не могу сказать что машина стала мягче - нет. Вроде даже наоборот она стала немного жощще... Но в тоже время она как то быстрее стала отрабатывать неровности... Очень похоже на поведение спартивной машины на ямках... Быстреть так подпрыгнула и поехала дальше... ))
КОМФОРТ -
Как по мне - так СУПЕР !!! Управление стало более четким и резким.... Ну может просто мне кажется....
Единственное что так это я колеса спустил с 2.3 до 2.2 ))) Что бы помягче были ))) А так учитывая стоковые пружины - вроде очень даже комфортно внутри ))) Дорога совсем по новому воспринимаеца ))) И я уже молчу про всякого рода лежачие полицейские и рельсы трамвая и так далеее )))
Я думаю что у n-ого колличества людей ничего не стучит, а просто самовнушение срабатывает.
Просто не так давно у меня знакомый продавал машину, и он считал что у него шумит подшипник. Так никто кроме него и даже покупатеь пр диагностике на СТО этот шум не услышал.
Но знакомый упорно верил что у него подшипник шумит.
А по теме: знаю многих у кого Astra J - ни у кого не шумит
+ хороший знакомый работает у ОД OPEL
Специально спрашивал у него насчет этого косяка. Гововорит что было пару раз за 3 года.
Бывают люди приезжают со стуком в подвеске а у них масло уже вытекает и рычаги погнуты, а они доказывают что это гарантия
Насчет погнутых рычагов это понятно. По поводу друга у ОД, там политика строгая, о всех косяках говорить, что первое обращение, а затем когда уже начинаются проверки подвески ит.д как у меня, сказали что это особенность этой машины и обращении были особенно на крузе, кто то не обращает внимание, кого то напрягает.
Подвеску обследовали несколько раз и не водном сервисе, косточки нормальные, шаровые тоже, рулевая у од проверял норма, на яме( так положенео подвеска в рабочем состоянии, а не как на подемнике натянута) люди проверяли и в других сервисах. Самое приколькое когда приезжаю к оде машинка проехала 150км, стойки прогретые, все отлично я не нарадуюсь машиной, никаких нареканий вообще, как и в Вашем случае. Приехал я зимой к оде, на улице -15, прокатились все нормально, поставил на улице машинку, через 1ч.40мин. открыли капот я ее подергал, стук, сели проехались все афигели. Теперь о поранои, еслиб мне казалось что подвеска стучит, тогда почему как я проеду несколько километров, подвеска затихает и я наслаждаюсь машинкой, как ночь простоит даже жена говорит ну и машина у тебя чтото сломалось. Даже возмем так, почему после как мне заменили стойку по гарантии я про стуки забыл на 3-4 месяца, даже утром в морож перестала стучать левая стойка, а тот маленьткий дискомфорт который был на не прогретых стойках мне не мешал и я на него не обращал внимание. Еще раз говорю утром сейчас когда температурка 4-6 гр начинается долбешка Тык тык пока не проеду 5 км минимум. А теперь еще и прибавился стиук еще и при прогретых стойках когда резкий переход и колесо резко бьет вверх, раньше на прогретой этого небыло. Это говорит о том, что стойки скоро кирдык.
А вот Авео там сразу рулевую обнаружели и я ее сам отремонтировал. Самое печальное еще и стойки, после замены на каябо все пропало и я продал челу, досих пор катается...
Добавлено спустя 16 минут:
72% проголосовавших - стучит J ка
Последний раз редактировалось ikin; 14.10.2012 в 13:39.
Не знаю как на опеле стойки работают, но по сравнению с крузовскими В6 по работе практически не отличается, сегодня весь день ездил, рельсы и леж. полицейские проходит четко без шума, и стыки помягче проходит, все остальное тоже самое что и сток, может если их поставить после убитых, тогда да можно испытать восторг описанный в данном отзыве. Легкое постукивание скорее всего исходит от опоры, хочу подложить резиновое кольцо толщиной 1см, тогда опора зажмется и если дык-дык от нее исходит, то должно уйти. А работа стоек что бы вам было проще передать ощущения, похожа на работу масляных стоек только более упругие.
Сaня
Ок отчетик нормальный. Поправку на Круз сделать можно, так как звуковка на крузе напорядок меньше чем на J. Конечно мало людей поставило В6 говорить не очем, да и у всех разные понятия стуков. Например у меня чел знакомый, для него стуки которые у меня и у него, это нет ничего, так и сказал это фигня. Женщина на красной джейке приезжала, бачек омывателя делал ей, она вообще неслышет, говорит я ничего не слышу, я просто был вшоке от зависти, ну мне бы так. Я сейчас погромче с утра музыку и катаюсь...
Но я думаю помаленьку дойдем до истины, правда норад не инициативный, не кому не хочется тратить деньги на эксперементы. Я уже влетел на 8000р В4 и еще на 1000р на изоленту. Но блин нету у нас билштайновского специализированного центра в области, яб опять В6 поставил и новые опорники...
Шумка у меня думаю будет даже получше чем у тебя т.к я его сразу же полностью проклеил, да и я бы не сказал что твой опель намного тише, единственное это не так слышен шум дв. а так то же самое, кстати на крузе не плохо сделана шумка днища и передней панели, а вот мастики снаружи кузова мало поэтому метал звенящий.
Сaня
То что сделал шумку это очень хорошо, но есть истина и очень весомая, шумоизоляция достигается конструкцией кузова, а не материалами, материалы убавляют имеющиеся недостатки по шуму кузова. Тобишь при выборе машины еще повторяю J я выбирал на уровне ауди и ставлю ее в один ряд с класом D по шумке, катался на всех, за полгода как выбирал, для чтобы подтвердить, ездил на встречу астроводов, несколько раз на тест драйве был, при чем и инсигнию драйвел два раза. Далее хонда сивик, киа сид, круз, тайота королла, рено фьюжин, тойота камри, ауди а4, хонда акорд.
Еще не нужно мерится письками, если ты считаешь, что круз не уступает по шумке J, пусть так и будет для тебя. Давай вернемся как устранить стук и реальная оценка стоек Билштайн В6 и их вероятный брак у продавца, как этого избежать.
Яж попал на брак В4, еще какой, при раскачке в стойки хлопают клапана, хотя я не дурак прокачевал стойки.