Стуки в подвеске

[gidari]

Добрый вечер.
Сегодня заменил рычажный механизм в механизме Уатта и все встало на свои места, идеальная тишина как при новой.
Предыстория: на 70 тыс начало покачивать на скорости - поменял стойки по кругу на оригинал. После чего качать стало меньше но дискомфорт и стук сзади оставался.
Еще на ТО при 60000 указал на стуки в задней подвеске, но до 90000, пока не закончилась гарантия, в сервисе ничего не нашли. На последнем ТО с моей подсказкой и наседаниями заметили износ рычажного механизма в механизме Уатта. В экзисте если ждать полтора месяца - 1800р. При этом сзади бренчали с металлическим визгом и суппорта - делать не хотел, так скоро менять накладки( за 90000 не менял). Но сейчас не слышу и их.
Стук был глухой, особенно на кочках и неровностях, в районе запаски. Возможно кому поможет в диагностике.
Машина: Astra J 1.6 MT Enjoy полька, пробег 94000км.


А нет, звук суппортов не исчез). Но машина все равно стала другой.

[opello]

[QUOTE=gidari;5130691]Добрый вечер.
Сегодня заменил рычажный механизм в механизме Уатта и все встало на свои места, идеальная тишина как при новой.

А зачем весь меняли, резинки нельзя было заменить?

Мои предположения про механизм Уатта подтвердились. Получается авто не рассчитано на минусовые температуры.

[ikin]

Сергеi
Ждем видео!!!!!!!

[sgrec]

Что-то я сомневаюсь, что хлопчатобумажная изолента долго прослужит. Думаю хватит на неделю..

[ikin]

Дело не в изоленте ХБ, а в самом факте, что она устраняет зазор, который скорей всего возникает из-за прощетов инженеров. Если ктото проделает эту процедуру еще раз, и подтвердит, тогда будем думать что дальше делать, из каких материалов. Но если лента проходит достаточно много тогда можно и ей сделать. Я сам своими руками делать не буду, мне ехать за 50км в сервис и забивать там время, сначало посмотрю что дакак тут будет...

[sgrec]

Тогда надо было не делать все сразу, если хочешь понять в чем дело. Он прокачал стойки до кучи, и возможно, что дело не в изоленте. Как такой вариант?

[OpIl]

Всем привет! Ребят подскажите... Пробег 14к, стойки вроде не брякают, но за то бренчат стойки стабилизаторов. Какие лучше взять? А то на предыдущей H-ке заипался менять их каждые 8 к

[sgrec]

OpIl Да вроже никто еще не менял

[gidari]

А зачем весь меняли, резинки нельзя было заменить?

Мои предположения про механизм Уатта подтвердились. Получается авто не рассчитано на минусовые температуры.

Резинки не меняются, меняется весь в сборе. Работы на час и за 2.5 года считаю износ нормальным ибо не все ямы я объезжаю.

[ikin]

OpIl
Стойки стабилизатора на джейке долго ходят.....
sgrec
Стойки я прокачевал отдельно снимал, ничего не помогло, на следующий день утром загромыхало...

[Сергеi]

[QUOTE=ikin;5133747]OpIl
Стойки стабилизатора на джейке долго ходят.....
sgrec
Стойки я прокачевал отдельно снимал, ничего не помогло, на следующий день утром загромыхало...[/QUOTE
Вы тянули шток вверх? Он выдвигается на 5-7 см верх дополнительно. 3 сутки езжу по разбитой дороги, стук и ударов с картошкой нет! Видео будет! Дождитесь видео!!!

[ikin]

Я только не пойму, что ты считаешь я дурак или что???, я эти стойки знаю, что там в нутри и как они сделаны, все я прокачевал, вытаскивал вверх, отпускал, шток сам опускался, дальше нажимал ит.д. еще я всю жизнь с авто занимаюсь от тюнинга подвески, до перепрошивки микроконтролеров в ЭБУ, создание своих загрузчиков ит.д Я даже знаю почему стучит и почему не снова, а после определенного пробега, и почему в мороз, я еще начинал с шевролет авео и круза, почему имменно в этой конструкции. Что такое акустические звуки от переменного услия от 0- до 100кг вверх низ, единственное не могу увидеть где зазоры.
Мерится писульками ну просто не хочется, ты докажешь факт не брака, а косяка GM, затем люди подтвердят сделав по твойму, все скажут тебе спасибо, а я напишу сайт и проиндексирую его, что бы в поиске слово опель сразу открывалась страничка, о косяке опелыя, для того чтобы каждый мог посмотреть на это дерьмо от GM. Я давно хотел это сделать, ну просто это дело чести, все равно найду время и напишу сайт, о косячном шевролет и жопеле...
Все с нетерпением ждут

[ikin]

Сергей с Нижнекамска что-то пропал с видео отчетом

[bobik]

Вот на вектре клубе нашел: это постукивают клапана в аммо. пока стойки не прогреются, это, практически у всех с пробегом проявляется.... и не лечится. У меня конни после 10т в мороз очень шумно первые 1-2км работали, а потом прогревались и всё уходило, на Б6 этого пока нет, но они и прошли очень мало, но думаю. что тоже появится...
Получается у в сех опелей -гремит подвеска!!!!!!!!!

[ikin]

bobik
К сожелению, при покупке авто такого не говорят и не прописано в договоре, а впаривают, на этом основа жопеля как в парить, а потом пусть разбираются, и это повсемесно. Даже на Инсигнии стучит подвеска, ветка есть на форуме инсигнии..

[GrRusel]

Сергей с Нижнекамска что-то пропал с видео отчетом

может обиделся что ты как-то резковато ответил:

Я только не пойму, что ты считаешь я дурак или что???

Мерится писульками ну просто не хочется

Хотя конечно все ждут...

[ikin]

GrRusel
Он взрослый человек наверное, должен понимать, что нельзя выставлять себя умней всех, тем более засаживать, человека который всю жизнь с авто, начиная с ремонта, разработкой инструмента, проэктирования карт ремонта ит.д
Все здесь имеют свое мнения и это мне ние ждут все, так как 100% новых разработок GM с ошибками.
Я думаю не из-за меня, а что то не получилось, сейчас ищет решение...

[Сергеi]

Да тише, тише ребят, в камандировке был)))

Видео есть не могу поместить сюда с компьютера, объясните как. Жму на команду вставить видео, тут адрес вылазиет с you tuba

Добавлено спустя 13 минут:

Ikin укажите свой электронный адрес почты, отправлю видео туда, помогите выложить видео. А по стойкам обсудим позже, я тоже не лыком сшит, но я всю голову сломал как такое возможно????? Не укладывается в голове не которые вещи, даже логике не нашел в некоторых GM решений.

[ikin]

ikin@yandex.ru
Я постараюсь выложить на ютюб или на народ яндекса, на сервер где у меня свой сайт, а ссылку скопирую сюда.
Кстате, на той недели поеду делать ризинки между верхней чашкой, которая прижмет все и тем самым избавимся от части лишних постукиваний. Все что буду делать отфоткаю, лично снимал чашку нарисовал несколько вариантов, все буду опробовать, наилучший выложу.

[GrRusel]

Сергеi,ikin Отлично - ждём ваших решений

[miroxa]

да очень интресно будет посмотреть - ждем с нетерпением.

[MadDoc]

Сейчас в Лауре-Тула, амортизаторы на выброс, но за свой счет.... Засада полная! Пробег 16 т км. Ауеваю
Даже на ТАЗе меняли помнится у меня по гарантии

[ikin]

Это не от GM зависит а от нас, судебные тяжбы и только с каждым, а так это кидалово GM, машеничество чистой воды. Эти машины на наш рынок не должны были поступать, с такими амортизаторами и суппортами.
У них с их деньгами свои адвокаты, а мы голые. Издания куплены, в общем мы в России, скоро и все производители так делать будут, одно голимое дерьмо даже на мерседесах будет...
А стойки других производителей не будет, пока не отдадут документацию и не разрешат выпускать

[Сергеi]

Разобрался! Вот ссылка на первое видео(за качество сильно не пинаяте-на регистратор всё таки)-http://www.youtube.com/watch?v=htfTec7mhFQ&feature=youtu.be
второе видео-http://www.youtube.com/watch?v=NZF3iYvjIh0&feature=youtu.be

1 видео
2 видео http://www.youtube.com/watch?v=NZF3iYvjIh0

Добавлено спустя 15 минут:

Откатал на этой процедуре 1250 км, стуков и ударов с картошкой нет.. Заметил такую особенность при повороте влево на скорости правый бок начинает завал и почти сразу выравнивается получается что в поворот входит как утюг. При противоположнней нагрузке, будто на ваз-2106 рулишь под старый шансон. B4(стоит с лева) машина на поворотах заваливается на лево, кто установил их будьте осторожней

Замена опорного подшипника даст нулевой результат, так как та маленькая втулка алюминиевая.

[Павел 1.4TURBO 6МКПП]

За видео спасибо!
Что касается зазора между штоком амортизатора и опорой... на это вообще не стоит обращать внимание! Вы сначала соберите опору и стойку без пружины и затяните гайку! И пошуршите! У вас вообще ни люфта ни звуков не будет! У меня на Ланосе две спички влезали....тоже удивился, но ничего не стучало (менял амортизаторы и опору). Про пружину в начале видео со стуком тоже не понял, может наверное там что-то стучит.... Соберите полностью стойку с отбойниками без пружины и попробуйте определить место стука. Можно на стенде зажать в тиски и руками подергать. Потом с пружиной. Я уверен, вы никаких стуков не обнаружите!

[Сергеi]

За видео спасибо!
Что касается зазора между штоком амортизатора и опорой... на это вообще не стоит обращать внимание! Вы сначала соберите опору и стойку без пружины и затяните гайку! И пошуршите! У вас вообще ни люфта ни звуков не будет! У меня на Ланосе две спички влезали....тоже удивился, но ничего не стучало (менял амортизаторы и опору). Про пружину в начале видео со стуком тоже не понял, может наверное там что-то стучит.... Соберите полностью стойку с отбойниками без пружины и попробуйте определить место стука. Можно на стенде зажать в тиски и руками подергать. Потом с пружиной. Я уверен, вы никаких стуков не обнаружите!

Было такое проделано с правой стойкой.

[Павел 1.4TURBO 6МКПП]

Было такое проделано с правой стойкой.

И как? Были стуки?

Вообще, видео со стуками бы услышать???? У кого проблемы? Запишите, если не трудно. Спасибо!

[Сергеi]

Да были. Ситуация усложняется ещё и тем что на всех автомобилях опорный подшибник прикручивается к стакану лонжерона на трех гайках, а на астрах он как бы в воздухе, удерживается только массой автомобиля и на стыках имеет угловую нагрузку, а не прямолинейную как при тесте на мах стендах(Диллер-Да она у Вас лучше новой!!! 65 % 67%), что провоцирует удар опорника о стенке лонжерона, при этом появляется боковая нагрузка на алюминивае кольцо и его разбивает и появляется стук, замена стойки и(или) опорного подшибника избавляет от данных ударов не надолго и появляется вновь через короткое время.

выше описанный мною способ на мой взгляд весьма варварский, но по другому я не смог устранить. Этот способ не требует затрат(покупать говностойки B4, менять стабилизаторы, межанизм уаата). 2 часа на каждую сторону пока банька топиться шашлычек готовиться, пиво охлаждается, весьма гуманно и действенно!

[ikin]

То что износ видно на видео это не сомненно и изоляция мягкой тряпичной изолентой с сырой резиной изолирует и смягчает этот люфт и удары соглашусь. Далее опорник такой конструкции издает стук 100%, это еще несколько лет назад вычеслил и даже нарисовал схему этих стуков.
Конструкция только по ровным дорогам ну гравирка еще, а наши заплатки частые, дают опорнику стучать и не хило от пружины, а стойка с переменным усилием долбит по втулке. После как прогреется масло все становится мягче и переменные усилия не резкими, стуки пропадают.
А теперь про опорник, постараюсь кратко, кто поймет тот поймет - И так пружина сжата два усилия с середины пружыны, вверх низ, при резком разжатии пружины усилия равномерно давят на опорник вверху, и на стойку вниз, но тут вступает в силу сопротевление стойки при отбое, врезультате усилия вверх резко изменяется и так как опора не закреплена она отходит на доли мм, но это не важно важны усилия, затем сжатия и резко меняются усилия вверх вот и стук. При конструкции где закреплена подушка, усилия отжатия нет и резкое сжатия тоже не такого усилия, стук не слышен практически. А в тулка в опорнике при этихже условиях издает тот неприятный стук резким приближен к мметалическому.

После просмотра видео для себя решил, опробовать если будет время две вещи, изолентой обмотать шток и удалить зазор во втулке-стойка это смягчит удары, а сверху в опроную чашку установить резинку как салентблок и зажать гайкой, получится, что опорник хоть немного будет прижат искуственно к лонжерону. Чтобы исключить при повороте стойки закусывания, сделать кольцо меньшим диаметром верхней чашки.

Добавлено спустя 15 минут:

Сергеi
Распиши нам как было до этого, именно какие стуки и когда были, и после переделки... Например у меня нет стуков картошки, только резкие стуки утром как бутто шаровая стучит, и на прогретую стуки опорника сильные резиновые...

[Павел 1.4TURBO 6МКПП]

Да были. Ситуация усложняется ещё и тем что на всех автомобилях опорный подшибник прикручивается к стакану лонжерона на трех гайках, а на астрах он как бы в воздухе, удерживается только массой автомобиля и на стыках имеет угловую нагрузку, а не прямолинейную как при тесте на мах стендах(Диллер-Да она у Вас лучше новой!!! 65 % 67%), что провоцирует удар опорника о стенке лонжерона, при этом появляется боковая нагрузка на алюминивае кольцо и его разбивает и появляется стук, замена стойки и(или) опорного подшибника избавляет от данных ударов не надолго и появляется вновь через короткое время.

выше описанный мною способ на мой взгляд весьма варварский, но по другому я не смог устранить. Этот способ не требует затрат(покупать говностойки B4, менять стабилизаторы, межанизм уаата). 2 часа на каждую сторону пока банька топиться шашлычек готовиться, пиво охлаждается, весьма гуманно и действенно!

Алюминиевое кольцо опоры точно не причем!!! Люфта там нет будет, когда затяните гайку....
А вот способ крепления опоры к кузову, мне не очень понятен (посмотрел книгу). Сверху железная чашка прижимает опору к кузов (ланжерону)??? Но там просвет 2-3 мм??? Что опорник прижимается к кузову под весом машины????? Получается тогда что металл о металл стучит, когда подвеска прыгает, но был бы звук металлический??? Есть люфт между опорой и местом под опору? Тогда может резину подкладывать под опору, что бы не было люфта и под железную чашку, которая прижимается сверху.
Пока мне не понятно, в чем может быть проблема. Видимо мне надо подождать, когда у меня появятся стуки, правда 15 тыс я уже наездил, и пока все ок., зима покажет....