Результаты опроса: Стучит ли подвеска ?

Голосовавшие
1501. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Да, постоянно

    623 41.51%
  • Да, но исчезает

    536 35.71%
  • Нет

    342 22.78%
Страница 30 из 95 ПерваяПервая ... 20 28 29 30 31 32 40 80 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 871 по 900 из 2821

Тема: Стуки в подвеске

  1. Инж.Электронщик Бакалавр АСТРАномии ikin на верном пути Аватар для ikin
    Регистрация
    19.07.2010
    Адрес
    Владимирская обл.
    Сообщений
    1,796
    Спасибо
    6 / 0
    Цитата Сообщение от Дэнди Посмотреть сообщение
    Всем привет,про стук в подвеске;первыми были супорта,смазали,всё отлично.....поставил колёсные диски не оригинал-всё отлично,сейчас вернулся к оригиналам-опять стук,но более глухой,прям мистика)))
    Тебе только смазали, как и мне в первый раз хватило на 150км. Так-же и у тебя, смазкой это не вылечишь.
    В наличии адгезив, заказываем для проклейки суппортов (ikin@yandex.ru), инструкция->Суппорта.pdf
    Интернет магазин ЭКЗИСТ -> МОШЕННИКИ

    Была Astra J 1.4T 6MT, сейчас Opel Insignia Sedan 2.0T 6AT Cosmo +Premium!! белый

  2. Новичок Новичок Дэнди на верном пути
    Регистрация
    07.10.2011
    Адрес
    Ставрополь
    Сообщений
    6
    Спасибо
    0 / 0

    Smile

    я и сам это понимаю,но почему то сервисмэны говорят ничего криминального,а мне-то неприятно слушать целый день это постукивание.Поеду на сервис 15.10.11,буду убеждать,правда как и чем еще не придумал,но всё же....если вдруг случится чудо и всё починится,обязательно отпишусь и пир устрою

  3. Участник Астравод Robert на верном пути
    Регистрация
    07.01.2011
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    53
    Сообщений
    63
    Спасибо
    0 / 0
    привет всем!кто ни будь слышал про компанию отзыва J из за стука в подвеске.?НЕТ и не услышим наверное

  4. Новичок Новичок Дэнди на верном пути
    Регистрация
    07.10.2011
    Адрес
    Ставрополь
    Сообщений
    6
    Спасибо
    0 / 0
    Привет Астраводы,был я на сервисе,итог;про компанию отзыва слышал,какие-то специальные наклейки,типа двустороннего скотча на колодки,по поводу замены стоек,сказали нет смысла,был у них опыт,стало ещё хуже.Альтернативы пока нет,но обнадёжили что завод просто так этого не оставит и в перспективе обязательно что-то появится.Короче езжу,наслаждаюсь периодическим перестукиванием стоек и потихоньку хороню надежду и веру в "Опель",а жаль...

  5. Тигуанец Астравод avpj на верном пути Аватар для avpj
    Регистрация
    05.11.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    62
    Спасибо
    0 / 0
    Да, тачка классная у них получилась, но этим "бумбарашем" опелевцы все изгадили. У нас наверное научились, хорошую вестч кокой нибудь "шнягой" испортить. Ну не могут они доделать все до конца на 5, все на 4 с +. Ну как то так.
    OPEL CORSA D, 1.4, MT-5, 5-dr - продано
    OPEL ASTRA J, cosmo, 1.6, MT-5.- продано

  6. Участник Астравод Robert на верном пути
    Регистрация
    07.01.2011
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    53
    Сообщений
    63
    Спасибо
    0 / 0
    интересно.почем можно продать J c пр/18000

  7. Участник Астравод Sherhan на верном пути
    Регистрация
    21.07.2010
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    78
    Спасибо
    0 / 0
    начались холода, вернулись и стуки спереди. Недавно суппорта проклеели, но только задние. Сейчас когда стучит пробовал притормаживать - стук не пропадает. Я так понимаю эт не суппорта передние, а стойки или опорники???? как определить то? =(((((

  8. Архангельск Начинающий Астравод sled29 на верном пути Аватар для sled29
    Регистрация
    07.09.2011
    Адрес
    Архангельск
    Сообщений
    47
    Спасибо
    0 / 0
    у меня спереди при проезде неровностей такой стук, что отдает в приборную панель, которая жалостно поскрипывает в такт. Диагностика подвески у ОД, а затем в стороннем СЦ, ничего не выявила. Хотя по внутренним ощущениям рулиться машина стала гораздо хуже, руль туже, а подвеска не такая упругая. Но может мне уже все это кажется? )))
    и еще.. при езде в поворотах на волнах асфальта машину начинает как-то с боков не реально раскачивать..
    кто что по этому поводу может сказать ?
    Последний раз редактировалось sled29; 18.10.2011 в 23:34.
    Аstra J 1.6 МТ 115 л.с. 2010 Poland

  9. Инж.Электронщик Бакалавр АСТРАномии ikin на верном пути Аватар для ikin
    Регистрация
    19.07.2010
    Адрес
    Владимирская обл.
    Сообщений
    1,796
    Спасибо
    6 / 0
    Цитата Сообщение от Sherhan Посмотреть сообщение
    начались холода, вернулись и стуки спереди. Недавно суппорта проклеели, но только задние. Сейчас когда стучит пробовал притормаживать - стук не пропадает. Я так понимаю эт не суппорта передние, а стойки или опорники???? как определить то? =(((((
    Тебе определится нужно, сначала при езде с утра, например я знаю как стучат стойки и опорники, все было на Авео. Стойки можно вычислить только утром в гараже покачивая быстро небольшой амплитудой крышу ( твой друг) а ты пальцами держишь за шток. Вот если люфт почувствуешь, вот они стойки, но тебе косточки нужно проверить точно также, а то отдает. Если постукивание не почувствовал, его даже немного слышно, тогда на холодную проезжаешь по крупной щебенки, люфт опорников вылезет только при ходе подвески так как подшипник когда машинка стоит, в упоре и люфта как не качай не услышишь. Когда отрабатывает подвеска и исключены косточки, вылезет железный, тупой стучёк стойки.
    По поводу диагностики на стенде, он выявляет не мелкие люфты которые мы слышим, а характеристики, а они будут нормальные, только диагностика с утра в мороз чтобы машинка отстояла ночь, тогда может быть и выловит стенд зазоры.
    Вчера 3гр я выехал, проехал по щебенки из двора, стуков нет, грубовато конечно, это резина дубовая, резинки дубовые, амортизаторы не задубели как не странно, стучков не слышно было. Поехал по асфальту с заплатками, стуки маленькие очень резиновые, после того как проехал 2 км, машинка обмякла и вообще кайф.
    Просто не нужно путать стуки дубовой резины со стуками железного люфта опорных и в цилиндре амортизаторных стойках клапанов, они издают стук железки глухой, но я не слышу у себя такого, жду минусовых температур...
    В наличии адгезив, заказываем для проклейки суппортов (ikin@yandex.ru), инструкция->Суппорта.pdf
    Интернет магазин ЭКЗИСТ -> МОШЕННИКИ

    Была Astra J 1.4T 6MT, сейчас Opel Insignia Sedan 2.0T 6AT Cosmo +Premium!! белый

  10. Участник Астравод Robert на верном пути
    Регистрация
    07.01.2011
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    53
    Сообщений
    63
    Спасибо
    0 / 0
    я не понимаю зачем нам самим определят что за стуки в новой машине.машина куплена у оф.дилл. стоит на гарантии.на стенде не выявили эти стуки как нарушение работы амортизатор, но господа я покупаю машину за 700р чтобы ездит комфортно,это так или я дурак?Как с этой хреню бороться вот о чем нам надо думать,а не о том как самим сделать из говна конфетку.

  11. Инж.Электронщик Бакалавр АСТРАномии ikin на верном пути Аватар для ikin
    Регистрация
    19.07.2010
    Адрес
    Владимирская обл.
    Сообщений
    1,796
    Спасибо
    6 / 0
    Они на тебя как и на нас положили, им наплевать, гарантия это юридический термин, и он будет работать только с подтверждением документально онного, а стенды работают только на характеристики, а не улавливают зазорные стуки..
    Тебе нужно бабло брать, нанимать адваката, предьявлять притензию, затем независимую экспертизу, сутра когда все брякает, тогда докажешь и только в суде, через год.
    Наша проблема в том, я уже писал, люди с Москвы собирайтесь, обратитесь в редакцию за рулем, 5 колесо ит.д, чтобы они установили этот факт, когда напишут тогда будет уже результат. Каждый должен предьявить притензию, опять же обосновать ее независимой экспертизой. Гимароя море они этим пользуются. Я личне не могу выложить бабло и судится год просто нет денег. Притензию я предьявлю, как первые морозы начнутся.
    Сейчас стука как такового нет, но иногда при сильной амплитуде есть. Вчера в гараже 7гр, открыл капот, удерживая шток пальцами, раскачивая почувствовал люфт, но он еще маленький, ждем морозы, как только я услышу сразу отпишу в подписи еще косяк...
    В наличии адгезив, заказываем для проклейки суппортов (ikin@yandex.ru), инструкция->Суппорта.pdf
    Интернет магазин ЭКЗИСТ -> МОШЕННИКИ

    Была Astra J 1.4T 6MT, сейчас Opel Insignia Sedan 2.0T 6AT Cosmo +Premium!! белый

  12. Участник Астравод Robert на верном пути
    Регистрация
    07.01.2011
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    53
    Сообщений
    63
    Спасибо
    0 / 0
    Вчера переобул на зимнею резину накачал азотом. машина стала ездить мягче на подвеска не стала меньше стучат.беда какая то,я в печали.

  13. Местный Бакалавр АСТРАномии Goodwin404 на верном пути Аватар для Goodwin404
    Регистрация
    30.06.2008
    Сообщений
    1,071
    Спасибо
    15 / 5
    Цитата Сообщение от Robert Посмотреть сообщение
    Вчера переобул на зимнею резину накачал азотом. машина стала ездить мягче на подвеска не стала меньше стучат.беда какая то,я в печали.
    надо было клубникой колеса накачать

    P.S.
    Рассказывает очевидец: Сижу, жду, пока отремонтируют колесо. Подъезжает к шиномонтажу инфинити со спущенным колесом, из него выходит вся из себя гламурная кисо.
    Так мол и так, вот колесо, треба починить. Парни, как положено, снимают колесо, ремонтируют и походу дела один спрашивает: чем колеса накачать?
    Кисо: — А что есть?
    В этот момент в парне видимо проснулся Петросян, и он говорит: — Ну, воздух с разным вкусом: персик, клубника.
    Весь шиномонтаж начинает хихикать, каждый занимается своим делом, но уши уже обращены к девахе.
    Кисо: — А сколько стоит?
    Парень: 800 руб. все колеса. Все присутствующие уже еле сдерживаются чтобы не заржать в голос.
    Кисо: ну хорошо, мне — с клубникой.
    Шиномонтаж умирает, всех рвёт на части, народ пытается сдержаться, не получается… Колеса накачены «клубникой». Кисо, без тени улыбки отсчитывает деньги уезжает.
    Все плачут.
    Дальше опять очевидец: и надо было же так попасть, что через пару дней я на том же монтаже. Подъезжает этот же инфинити, из него выходит солидный мужик, и спрашивает:
    — Два дня назад Вы колесо делали на этой машине?
    Пацаны вжались в щели.
    — Кто колесо делал на этой машине два дня назад?
    Ну, всё щас накажут, но сознаваться надо. Выходит хозяин и скромненько так, виновато:
    — Ну… да… мои ребята делали…
    Мужик: Так это Вы моей жене колеса клубникой накачали?
    Хозяин: Ну… это… ммм…
    Мужик: Держи тысячу рублей!
    Хозяин: а…
    Мужик: Три дня не сплю — ржу, всем пацанам рассказал, все просто валяются.
    Шиномонтаж опять в слезах.

  14. Всем привет. А вот моя история под названием "стуки в передней подвеске" (может кому пригодится)... По порядку:
    1. Устранение люфтов направляющих суппортов и брякания тормозных колодок. Люфт убрал путем изготовления новых направляющих пальцев, там ситуация такая: диаметр отверстия в суппорте = 10,0 +0,02 мм, диаметр пальца = 9,75-9,78 мм. Были сделаны новые пальцы-аналоги старым, но диаметром 9,95-9,97 мм, сталь 40Х. Результат суппорт не болтается вообще, а на колодки я наклеил тонкую ленту самоклейку. Проблема решена, часть стуков пропала, но не все...
    2. Замена амортизаторов на Bilstein B6 sport. Скажу сразу - машина жестче не стала, крены и раскачивание практически исчезли. Короче, поведением машины я остался доволен, а вот стуки не исчезли...Также при разборке осмотрел-покрутил опорные подшипники, без нагрузки одна половинка подшипника относительно другой имеет люфт. Не знаю должно ли так быть? Посмотреть - пощупать бы новый опорник для сравнения...
    3. Снял стойки стабилизатора, поездил без них. Стук остался... Поставил их назад.
    4. Проверил с особым вниманием (с помощью монтажки) шаровые, наконечники рулевых и сами тяги на предмет наличия в них люфтов. Все шарниры в полном порядке.
    Итого: стуки остались, но замечено, что на холодную, а также в сырую погоду они почти отсутствуют, а потом (когда проедешься пару км) снова появляются. Продолжение следует...

  15. Инж.Электронщик Бакалавр АСТРАномии ikin на верном пути Аватар для ikin
    Регистрация
    19.07.2010
    Адрес
    Владимирская обл.
    Сообщений
    1,796
    Спасибо
    6 / 0
    ewgen789
    Подтверждаю, что в сырую погоду, после мойки, стуков нет, в машине тише. Разбирался с конструкцией опорников, да там при разгрузки усилий может вылести стук если увеличенный зазор.
    Позавчера 2гр утром на улице, погода сухая, выехал и по заплаткам поехал пипец стуки, так же с тормозами разници нет. Сделал все дела, возвращаюсь на тоже место, все тихо как бутто машину подменили, самм в недоумении, потихоньку разбираюсь.
    В наличии адгезив, заказываем для проклейки суппортов (ikin@yandex.ru), инструкция->Суппорта.pdf
    Интернет магазин ЭКЗИСТ -> МОШЕННИКИ

    Была Astra J 1.4T 6MT, сейчас Opel Insignia Sedan 2.0T 6AT Cosmo +Premium!! белый

  16. Может в опорниках смазки нет или ее мало? Это я к тому, что в сырую погоду может туда влага попадает и перестает греметь...

  17. Местный Астравод gradik на верном пути
    Регистрация
    12.01.2011
    Адрес
    18 регион
    Сообщений
    147
    Спасибо
    0 / 1
    значит всетаки опорники, блин дежавю..... На приоре опорник постукивал при поворотах руля, и меньше при проезде неровностей,
    но слышно стук было меньше чем на астре, .... опорник поменяли по гарантии стуков нестало.... ЖМ наверно пошлет всех подальше с опорниками...печально...

  18. Участник Астравод Sherhan на верном пути
    Регистрация
    21.07.2010
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    78
    Спасибо
    0 / 0
    Видимо такая е фигня, Стучит только на холодную, во время дождя все тихо вообще кайф. Тормоза проклеили

  19. Участник Астравод Robert на верном пути
    Регистрация
    07.01.2011
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    53
    Сообщений
    63
    Спасибо
    0 / 0
    Да ребята,это жесть

  20. Альтернативщик Опытный Астравод Nomad87 на верном пути
    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    37
    Сообщений
    352
    Спасибо
    0 / 0
    после замены передних летом все стуки исчезли! а сейчас при минусе задние опять проснулись (вернее снова) кто-нибудь задние В4 уже ставил??? неохото опять время терять у дилера, что почти бесполезно

  21. Инж.Электронщик Бакалавр АСТРАномии ikin на верном пути Аватар для ikin
    Регистрация
    19.07.2010
    Адрес
    Владимирская обл.
    Сообщений
    1,796
    Спасибо
    6 / 0
    Nomad87
    А переднии ты какие ставил???
    В наличии адгезив, заказываем для проклейки суппортов (ikin@yandex.ru), инструкция->Суппорта.pdf
    Интернет магазин ЭКЗИСТ -> МОШЕННИКИ

    Была Astra J 1.4T 6MT, сейчас Opel Insignia Sedan 2.0T 6AT Cosmo +Premium!! белый

  22. Местный Бакалавр АСТРАномии Jamik матерый звездун Jamik матерый звездун Аватар для Jamik
    Регистрация
    27.09.2011
    Сообщений
    1,064
    Спасибо
    23 / 16
    друзья у меня тоже время от времени стучит где то сзади слева в районе подвески-как поезжу проходит!!звонил к дилеру сказали что о такой проблеме не слышали!!что мне делать и на что указывать при поездке к дилеру??
    Последний раз редактировалось Jamik; 01.11.2011 в 17:29.

  23. Инж.Электронщик Бакалавр АСТРАномии ikin на верном пути Аватар для ikin
    Регистрация
    19.07.2010
    Адрес
    Владимирская обл.
    Сообщений
    1,796
    Спасибо
    6 / 0
    у дилера, сразу напиши в наряде стуки сзади, суппорта, стойки, пласмасовые пыльники, пусть сами уже разбираются...
    В наличии адгезив, заказываем для проклейки суппортов (ikin@yandex.ru), инструкция->Суппорта.pdf
    Интернет магазин ЭКЗИСТ -> МОШЕННИКИ

    Была Astra J 1.4T 6MT, сейчас Opel Insignia Sedan 2.0T 6AT Cosmo +Premium!! белый

  24. Участник Астравод Robert на верном пути
    Регистрация
    07.01.2011
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    53
    Сообщений
    63
    Спасибо
    0 / 0
    судя по динамике голосования у 1/3 машин подвеска не стучит,как это может быть не могу понять.мне по гарантии меняли один раз левую переднею стойку ,но оно зараза опять застучала.У меня вопрос тем счастливчикам у кого подвеска не стучит; это-правда?

  25. Просто кто-то их не слышит или считает их нормой. У меня друг, прокатнувшись на моей машине, был в недоумении - какие стуки??? Он ничего не услышал, и даже был в восторге от поездки. Вот так...Но я их реально слышу. На Н-ке у меня была тишина, просто кайф, а на этой - косяк...

  26. Инж.Электронщик Бакалавр АСТРАномии ikin на верном пути Аватар для ikin
    Регистрация
    19.07.2010
    Адрес
    Владимирская обл.
    Сообщений
    1,796
    Спасибо
    6 / 0
    Про стуки, в свое время занимался звукоизоляцией, спрос громадный был, потом спал. Скажу один факт, тем тише машина тем больше слышно двигатель и стуки резиновые в подвеске.
    Стуки подразделяются на зазорные в паре прикосновения, и стуки акустические, которые проходят через салентблоки. Фактрор 1 звукоизоляция как на мицу лансер 10 - виброакустический камфорт не достигнут из начально компьютерным проэктированием. Вибрация уже железа от аэродинамического потока воздуха сильна, так же, от колес, все это заглушает звук мотора, звук ударов подвески через резинки. Еще фактор адаптация уха, чем больше звуков тем меньше чувствительность. Из этого следует, если кузов с проэктирован на компьютреной программе где вложен в проэкт виброакустический камфорт, звук от резины меньше, акустика от аэродинамического потока воздуха меньше, а мотор будет чуть больше слышно, как некрути, удары через резину небудут заглушатся дополнительными звуками. Общая картина будет выглядить все равно в пользу тихого кузова, даже включив вентилятор на одно деление больше, уже слышно двигатель меньше. Шум дождя в J тише всех из того, что я опробовал, аэродинамика еще тише, но при этом немного дает о себе знать двигатель после 4000об.
    Сегодня поменял резину, был в шоке, при разгоне шум резины зимней увеличился, а шум двигателя при 4000об уменьшился и заметно, резина конечно мягче при 2.35 она проходит не ровности лучше чем туранза, однозначно те стуки которые были изчезли.

    Я все к чему, каждый должен понимать что такое стук, как например с равниваем опель Н и J, Н - у него звуковка хуже, при резких неровностях еще и салон шумит заглушая резиновые звуки, аэродинамические шумы еще больше, это компенсирует удары подвески. Я проехал после J на Зафире 2008гв 360км, потом сел на J, потом из Москвы на Зафире 360км и опять. Разница точ точ как описывали при тестах J. Шум будет везде в любой машине, но воспринимать каждый будет по разному, например в шумной машине, человек говорит двигатель не слышно, а едит в моей говорит, - в твоей как в космолете тишина, а вот как жмешь двигатель слышно. В реальности мотор мой тише, я ездил на его машинке, а вот помех посторонних шумов у меня меньше и двигло он ясно слышал тихо не раздражая, еще эффект спортивного мотора, он не раздражает а этот звук тихий и рычащий. Еще фактор есть дорога силно и крупно бугристая вот эффект спортивности на ней я уже не слышу и звук двигателя пропадает, иногда приводит в колапс, как бутто двигла нет.\

    Я лично знаю, что такое стук и не пишу, что стуки есть, но вот на туранзе утром сильновато стучат стойки-опорники, что имменно не разобрался пока. Опять же, это несколько минут. Завтра буду докачивать до 2.5 так как катки кажутся спущеными при 2.35 и попробую с утра проехатся по заплаткам.
    В наличии адгезив, заказываем для проклейки суппортов (ikin@yandex.ru), инструкция->Суппорта.pdf
    Интернет магазин ЭКЗИСТ -> МОШЕННИКИ

    Была Astra J 1.4T 6MT, сейчас Opel Insignia Sedan 2.0T 6AT Cosmo +Premium!! белый

  27. Участник Астравод Noodles83 на верном пути Аватар для Noodles83
    Регистрация
    26.03.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    50
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от sgrec Посмотреть сообщение
    Были у меня стуки, как вы говорите, в амортизаторах, на Корса. Только это не амортизаторы оказались, а отбойник амортизатора. Он легко ходил по штоку и стучал. На морозе он вообще дубеет и звук становится все сильнее. Полечил просто - смазал шток густой смазкой. Все пропало. Возможно тут тоже самое... достаточно вывесить колесо и подергать отбойник. Сам не полезу, влом Так что может кто-то проверит?
    Вот тут соглашусь. у знакомой на корсе аналогично промазали и все перестало. Был до астры Пыж 207 стук был постоянно, меняли амортики и подшипники по гарантии. А оказались вообще пыльники на амортизаторах.)))

  28. Цитата Сообщение от Nomad87 Посмотреть сообщение
    после замены передних летом все стуки исчезли! а сейчас при минусе задние опять проснулись (вернее снова) кто-нибудь задние В4 уже ставил??? неохото опять время терять у дилера, что почти бесполезно
    А менял у дилеров ? Как предъявлял тему ?
    а если не у дилеров то какова цена счастья?

  29. Участник Астравод Robert на верном пути
    Регистрация
    07.01.2011
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    53
    Сообщений
    63
    Спасибо
    0 / 0
    Мужики, я езжу на J. пробег 20000 с лихой у меня один раз по гарантии уже меняли пер стойку.но стуки не исчезли..о какой адаптации ухо пишет уважаемый товарищ не пойму.стук идет отчетливый как будто в ведро набрали картошку и высыпите на деревянный пол.сейчас уже и сзади тоже пошли стуки.на крутых поворотах машину качает сильно . у меня такое было на ваз 14.я конечно не профи.но и то я понимаю что.это не нормально .после праздников буду долбить од.посмотрим что скажут.

  30. Цитата Сообщение от Robert Посмотреть сообщение
    Мужики, я езжу на J. пробег 20000 с лихой у меня один раз по гарантии уже меняли пер стойку.но стуки не исчезли..о какой адаптации ухо пишет уважаемый товарищ не пойму.стук идет отчетливый как будто в ведро набрали картошку и высыпите на деревянный пол.сейчас уже и сзади тоже пошли стуки.на крутых поворотах машину качает сильно . у меня такое было на ваз 14.я конечно не профи.но и то я понимаю что.это не нормально .после праздников буду долбить од.посмотрим что скажут.
    Описание стуков действительно похоже то как будто картошка прыгает по дереву, глухой такой звук, причем проверял звук появляется только на мелких ямках, крупные отрабатывает нормально

Страница 30 из 95 ПерваяПервая ... 20 28 29 30 31 32 40 80 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)