устраивает ли вас АБС астры?

[MuXaJIbI4]

много сказано, но никто не затронул миханнику работы абс, все знают, как эта система работает? у меня сложилось впечатление что нет... особенно любителей "оттормаживаться в пол" споры бесмысленны, как споры что лучше механика или автомат. Моя нога в связке с головой и руками работает лучше любого абс, как ни странно повторить работу абс не так уж и сложно, на практике именно с абс я теряю контроль над машиной т.к. в те моменты когда можно кратковременно поблокировать колеса, дабы всеж эффективней использовать функции шипов с абс я просто прокатываюсь эти учаски и вот тут как раз остается упавать на случай определенный волей электроники.

без абс эффективно оттормаживаются исключительно опытные водители ну или люди которые как минимум знают принцыпы и как максимум стрессоустойчивые и не жмущие рефлексорно педаль тормаза в пол.

[Влад_34]

Я закругляюсь с обсуждением АБС, т.к. не могу понять, как человек может быть "быстро действеннее" многоканальной современной АБС. Весь мир прошел уже это, и в США, после массового внедрения этой системы активной безопасности в 1985-96, были непонятки большим кол-вом ДТП с участием автомобилей с АБС, чем без неё. Изучение причин привело к неожиданному результату - водилы продолжали нажимать по привычке на педаль тормоза импульсивно, как и раньше на авто без АБС (чем сводили с ума ЭБУ АБС), что и приводило к снижению эффективности торможения, вплоть до столкновения. На нескользкой дороге, скорее всего, опытный водитель на обычной машине без АБС оттормозится короче (если без юза), чем на аналогичном авто с АБС, но на скользком, водиле не подвластно раздельное управление тормозного усилия на каждом колесе, в отличие от АБС. Поэтому на скользком с АБС благодаря сохранению управляемости вероятность не попасть в ДТП выше. А если учесть, что в случае реально опасной аварийной ситуации инстинкт больше подсказывает снизить немедленно скорость (меньше скорость - легче травмы), а не выписывать активное руление с псевдоуправляемым заносом вокруг появившихся препятствий, то отключенная АБС вспомнится постфактом, и хорошо если только обычным испугом с учащенным сердцебиением.
На Астре (тук-тук по дереву) мне не довелось почти за три года испытать эффективность её АБС, а вот давеча на служебном Х3 в дождь на трассе со 130 с резким перестроением в соседнюю полосу оценил и управляемость и как оттормозился автомобиль. Без АБС и системы курсовой устойчивости - маневр вряд ли был возможен, и потерянный железный ящик, размером с 3 канистры от какого-то дальнойбойщика пришелся бы по "нежному" автомобилю.

[Orphan]

Влад_34
Да не оттормозится никто короче, чем с АБСкой, хотя бы по причине отсутствия "колдуна"... Так что не трать время на объяснения Ведь те кто не согласен никогда не предоставят замеры С и БЕЗ
А вот таковые замеры для Фокуса, к примеру, в инете есть. И выводы там очевидные

[VerSerj]

С Чпокусом там да, слажал по полной...

[John85]

Rusofil
вы видимо совсем ничего не понимаете хотя наверное и чувствуете себя взрослым..
150 - далеко не безопасная скорость. 150*1000/3600=41,67 м/с. -да всё верно НО вы же не учитываете скорость второго автомобиля попутного направления который к примеру едет 110-120 км в час.. итого получаем
120*1000/3600=33,3м/с. 41,67-33,3=8,37М/с получаем скорость приближения к попутной (обгоняемой) машине 8,37М/

Зря я возразил тебе - если износ колодок тебе ни о чем не говорит - то и говорить не о чем...
Это может говорить о том что у вас "говёные" колодки.. больше не о чём.. либо езда у вас тормоз газ, тормоз газ -как на треке.. в чём я сильно сомневаюсь..
зачем мы спорим.. просто смотрим:
выводы каждый для себя сам сделает:
http://www.youtube.com/watch?v=ZP40P...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=hnjszE3NS9E
http://www.youtube.com/watch?v=BRu83...eature=related

[Rusofil]

Rusofil
вы видимо совсем ничего не понимаете хотя наверное и чувствуете себя взрослым..
150 - далеко не безопасная скорость. 150*1000/3600=41,67 м/с. -да всё верно НО вы же не учитываете скорость второго автомобиля попутного направления который к примеру едет 110-120 км в час.. итого получаем
120*1000/3600=33,3м/с. 41,67-33,3=8,37М/с получаем скорость приближения к попутной (обгоняемой) машине 8,37М/

Да ты чо! С обочины никто под нос не выкатывался? На левый поворот до нуля скорость не снижали?

Зря я возразил тебе - если износ колодок тебе ни о чем не говорит - то и говорить не о чем...
Это может говорить о том что у вас "говёные" колодки.. больше не о чём.. либо езда у вас тормоз газ, тормоз газ -как на треке.. в чём я сильно сомневаюсь..

Сомневайся. Я ухожу из этой тупой дискуссии.

[4ertIg]

Просто ужас берет читать такую ветку. Я лучше в другой город подальше от таких любителей отключать АБС, что они ее перетормаживают и т.д. Вобщем-то процент неадекватных людей тот же везде, ничего не меняется. Напоминает мне одного знакомого, он утверждал, что мозгом чувствует излучения от сотового телефона... А перетормозить АБС можно, это реально, только с потерей управляемости и лежа в сугробе/кювете. Для любителей соревноваться с АБС на 20 км/ч советую повторить эксперимент на скорости 80, жаль не увижу только такого зрелища, а то попкорн не помешал бы.

[alex_g2k]

4ertIg
самое неприятное, это то, что некоторые впечатлительные люди, поначитавшись здешних "пилотов", решат, что они ничуть не хуже, и тоже повынимают у себя предохранителей. и хорошо, если такие эксперименты будут заканчиваться в сугробах во дворах, а не на дорогах...

[sashylet]

Для любителей соревноваться с АБС на 20 км/ч советую повторить эксперимент на скорости 80, жаль не увижу только такого зрелища

конечно не увидишь я же не дебил по гололеду 80 гонять!
а вы гоняйте и надейтесь на абс ,она вас спасет

[S.M.M.]

Меня на Н АбС полностью устраивал

[Роман76]

"Как, практически любая электронная система, вмешивающаяся в управление автомобилем, АБС имеет свои недостатки. Проявляются они весьма неприятным образом, то есть в значительном увеличении тормозного пути в некоторых ситуациях. Их и рассмотрим. Во-первых, при подскоке колёс на асфальте ( а он неизбежен, если тормозить приходится на «гребёнке») АБС включается раньше обычного и тормозной путь сильно увеличивается. Система работает правильно только при наличие контакта всех четырёх колёс с покрытием. Этот эффект был обнаружен одним из наших автогонщиков на трассе «Невское кольцо», где в зоне эффективного торможения, перед поворотом «пирс» как раз имеется участок волнистого асфальта. Обнаружен, постфактум, после того, как аварии, то есть столкновения с отбойником ему, увы, избежать не удалось. Случился этот инцидент несколько лет назад, когда на российской трассе впервые за всю историю автогонок на кольцевой трассе появились машины с АБС (Фольксваген Поло). Во-вторых, тот же эффект раннего включения АБС наблюдается, когда экстренное торможение приходится на участок асфальта, на котором рассыпан гравий или который покрыт песком или грязью. В третьих, в экстремальной ситуации, когда машина вылетает с трассы на траву, тормозить практически бесполезно. Опять вмешательство АБС только ухудшает ситуацию. Лучше бы в этот момент колёса были заблокированы и тогда они буквально вгрызлись бы в землю, собирая перед собой валики из земли. Тогда тормозной путь был бы намного короче. Точно так же при торможении на голом льду у водителя создаётся ощущение, что машина с АБС практически не тормозит. Как это ни покажется странным, но если бы колёса пошли в юз, проку было бы больше. Ещё лучше бы применить импульсное или прерывистое торможение, но с АБС это невозможно. Вот таким образом информация, полученная на гонках, помогает создать полную картину минусов этой умной, и, безусловно, очень полезной системы. А знать минусы очень полезно и обычному водителю...." вот меня как раз и не устраивает на мелких ямках ведь можно было тормозить, но это тупой абс срабатывает и едешь как без тормозов!Вообще, в этой статье было сказанно и много плюсов про абс, но их мы все знаем, но вот минусы для меня портят всё впечатление от абс!

[Влад_34]

От юза как раз ни какого проку нет, т.к. крутишь руль или не крутишь, всё одно - автомобиль не управляется.

Информация собранная на гонках - вещь полезная, но в спорте на конкретную гонку необходим некий подобранный баланс тормозов (как минимум между осями) под определенный автомобиль, недаром же выводят кран управления контурами в кабину пилота (заметь, в гонках не вождение автомобиля, а пилотирование).

При гражданском вождении на дорогах общего пользования, отдельно взятый пилот, который реализует свои навыки при общем движении, ставит других водителей в создание аварийной ситуации (знака "за рулем ас-пилот" не придумали в ПДД). Сколько ДТП у тех же братьев Шумахеров и Хемильтона не в пределах гоночной трассы случилось?

Кстати, вынимая предохранитель, ты вмешиваешься в устройство торм.сис-мы, что запрещено. К тому же, автомобиль оснащенный АБС, в случае её отключения, практически тормозит одной осью (регулятора томозного усилия между осями нет). Задние колеса как себя будут вести в этом случае?

[Vitalij_TM]

Этот эффект был обнаружен одним из наших автогонщиков на трассе «Невское кольцо», где в зоне эффективного торможения, перед поворотом «пирс» как раз имеется участок волнистого асфальта. Обнаружен, постфактум, после того, как аварии, то есть столкновения с отбойником ему, увы, избежать не удалось. Случился этот инцидент несколько лет назад, когда на российской трассе впервые за всю историю автогонок на кольцевой трассе появились машины с АБС (Фольксваген Поло). Во-вторых, тот же эффект раннего включения АБС наблюдается, когда экстренное торможение приходится на участок асфальта, на котором рассыпан гравий или который покрыт песком или грязью. В третьих, в экстремальной ситуации, когда машина вылетает с трассы на траву, тормозить практически бесполезно.

Вам не кажется, что Астра гражданская машина? Вот скажите, когда в обычной жизни машина едущая с соблюдением ПДД попадает в вышеуказанные ситуации?

[Orphan]

Ежедневно проезжая стыки на асфальте эстакад, мостов и других радостей жизни.

[Vitalij_TM]

И где там "гребенка то"?

[Orphan]

любая ямка и АБСка срабатывает. Пока она потом колёса распускает, ты уже добрые метров 15 не тормозишь ничерта

[Роман76]

"полученная на гонках, помогает создать полную картину минусов этой умной, и, безусловно, очень полезной системы. А знать минусы очень полезно и ОБЫЧНОМУ ВОДИТЕЛЮ" - читать умеем или не очень?

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Vitalij_TM не знаю как в Лужок Сити!в Ярослав Мудрый сити полно ямок, где абс срабатывает только так!

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Vitalij_TM
если человек не может перенести подобную ситуацию с трассы на гражданские условия, то что тут ещё скажешь!?

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Влад_34 "От юза как раз ни какого проку нет, т.к. крутишь руль или не крутишь, всё одно - автомобиль не управляется" остановишься быстрее! тут люди пишут что с работой абс тормозной путь короче всегда!

[Vitalij_TM]

Vitalij_TM
если человек не может перенести подобную ситуацию с трассы на гражданские условия, то что тут ещё скажешь!?

Вы за себя говорите.

любая ямка и АБСка срабатывает. Пока она потом колёса распускает, ты уже добрые метров 15 не тормозишь ничерта

Ага 15м, мне сколько не видел работу АБС - обычно растормаживается на пол оборота-оборот колеса.

[Orphan]

а ты как посчитал за сколько оборотов колеса растормаживается АБС? Я вот по временному интервалу разве что оценить могу, сидя в авто

[Роман76]

я просто хочу сказать, что АБС не всегда есть гуд и косячит бывает!а вообще мне понравился ответ

Меня на Н АбС полностью устраивал

а мы тут развели спор, кому как! Меня на Н АбС полностью не устраивает

[Vitalij_TM]

а ты как посчитал за сколько оборотов колеса растормаживается АБС? Я вот по временному интервалу разве что оценить могу, сидя в авто

Я еще иногда по улицам вдоль дорог хожу...

Вот кстати тема
http://www.elantraclub.ru/forum/arch...hp/t-7560.html

[Orphan]

чьё-то мнение должно изменить моё собственное или как?

[Влад_34]

Влад_34 "От юза как раз ни какого проку нет, т.к. крутишь руль или не крутишь, всё одно - автомобиль не управляется" остановишься быстрее! тут люди пишут что с работой абс тормозной путь короче всегда!

Давайте конкретизируем,
по автомобилям:
1. Есть исправный автомобиль с АБС
2. Есть "неисправный" автомобиль с отключенной АБС
3. Есть исправный автомобиль без АБС как таковой

по способу торможения:
1. Юзом
2. На грани юза с применением АБС
3. Импульсное или прерывистое самим водителем

Если абстрагироваться от дорожных условий, то конкуренцию при экстремальном торможении авто в п.1 может составить только авто в п.3 при способе в п.3
Авто в п.2 должен проиграть всем, т.к. давление в гидроприводе радельно по колесам или контурам уже ни чем не регулируется.

[Роман76]

Влад_34
если я сам что то не пробовал или чего то не знаю, то я прислушиваюсь к знающим людям или где то инфу ищу, но когда я сам на личном опыте прочувствовал разницу с абс и без него, то тут уже спор бесполезен! интересно то что я пришёл к этому грубо говоря случайно (не читал про это не спрашивал и особо не интересовал принцип работы).Ездил на машине с АБС и вроде всё ничего думал всё ок на недостатки не очень обращал внимание и тут вдруг загорелась лампочка абс, и он пропал! ездил так год (тк думал что датчик, а он дорого стоит) и чувствую, что больше нравится, но потом наткнулся на тему в примера клубе про самодиагностику и проверил ошибку, оказался просто обрыв цепи от правого переднего датчика, прозвонил, нашёл обрыв и устранил!НО поездил так не долго тк без него мне комфортнее (один из случаев был, когда перед поворотом были мелкие мелкие кочки и мне нужно оттормозиться и тут сработала абс причём действительно не хило тормозной путь увеличился!но я в поворот вошёл, отпустив педаль тормоза) если не дай Бог случится неприятная ситуация и произойдет дтп, то я буду знать что только я виноват, мне так легче, чем закосячило бы абс!друг на королле попал в аварию (тойота королла америкос) говорит если бы не абс, то успел остановиться, а так передок разбил, в лево и вправо было не уйти (и зачем в данной ситуации возможность повернуть на тормозах?)!

[Влад_34]

Роман76
Если рассматривать вариант прямолинейного движения-торможения, то допускаю, что т.путь с АБС не будет короче. Но стоит автомобилю получить вращающий момент (от одного заблокированного колеса или появившегося неоднородного покрытия под одним(несколькими) из колес, в общем любого из условий, что вызывает занос), то в этом случае траектория тормозного пути непредсказуемая, и водитель вынужден, что бы поймать машину отпускать педаль и снимать давление со всех 4-х колес, а с АБС система снимает давление только с колеса, которое блокируется, остальные продолжают оказывать тормозное усилие (и автомобиль не получает вращающего момента). Предположим, что частота с которой появляется-снимается давление в колесах системой и человеком одинакова, разница только в том, что человек это делает с 4-я колесами одновременно, а АБС только с "проблемным" колесом. И надо помнить о том, что как только появился стрекот системы и дрожь на педали, её надо дожать еще сильнее, а не оставлять в том положении когда она начала срабатывать (именно в этот момент начинает сниматься давление в "проблемном" колесе, а остальным "непроблемным" давление еще надо добавлять). Может здесь больше кроется ошибка, от чего и возникает мнение, что АБС "тупит"? И лишать себя возможности в других, более массовых случаях, когда работа АБС явно будет полезна, ради эпизодов "с мелкими кочками" - мягко говоря, не совсем верное решение.
Факты, что и при юзе можно получить лучшие показатели при торможении (типа бугорок перед колесами, а если еще боком автомобиль понесет, то почти как скребками колеса работают) носят исключительно характер случайности, и в прогнозировании безопастного торможения, в расчет приниматься не может.

[Orphan]

Ну не совсем корректно. продвинутые системы распознавания дорожного покрытия на сыпучих поверхностях АБСку выключают как раз за счёт эффекта образования того самого "бугорка-насыпи" перед заблокировавшимиcя колёсами.
АБС ниразу не решает вопрос избавления от вращения вокруг вертикальной оси автомобиля. Этим занимаются другие системы.

[Влад_34]

Ну не совсем корректно. продвинутые системы распознавания дорожного покрытия на сыпучих поверхностях АБСку выключают как раз за счёт эффекта образования того самого "бугорка-насыпи" перед заблокировавшимимя колёсами.
АБС ниразу не решает вопрос избавления от вращения вокруг вертикальной оси автомобиля. Этим занимаются другие системы.

Поколений АБС уже очень велико, какая используется на конкретной марке автомобиля зависит от многих факторов. Чем "интеллектуальнее" тем дороже.
Другие системы завязаны на исполнительных механизмах АБС. В общем они просто дополняют друг друга.

[Orphan]

И как это отменяет то что я сказал?

[Влад_34]

Работа АБС не создает предпосылок для вращения и не борется с заносом. Вращение - один из этапов (видов) заноса. Если это возникло до нужного нам события, то АБС ситуацию не исправит, она работает, пока автомобиль движется в продольном для колес направлении.

Последний этап заноса, при неблагоприятном стечении обстоятельств - опрокидывание.

Начинаем уже придираться к словам и формулировкам. Дорога к тупику.

Кстати, с АБС шины служат дольше.

[Vitalij_TM]

чьё-то мнение должно изменить моё собственное или как?

А нужно его как то менять?

Кстати, что касаемо Астры, то работа её системы так и не раскрыта. Насколько я понимаю, кроме АБС у Астры есть и другая система её дополняющая.