Страница 4 из 13 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 120 из 384

Тема: Зимняя резина

  1. Местный Заслуженный Астравод Андрей С. на верном пути Аватар для Андрей С.
    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    634
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Red GTC
    Цитата Сообщение от Андрей С.
    Маленький ликбез:
    шипы лучше цепляются за любое твердое покрытие. Поэтому они лучше везде, кроме снега. Можно детализировать, если нужно.
    Поэтому однозначно шипы, пока их не запретили, как, например, в Германии.
    Да ладно И за обычный асфальт шипы лучше цепляются? Ага... особенно за мокрый и летом
    Если это нормальные "плавающие" шипы, то однозначно "ДА"! Что, за лед церляются, а за асфальт - нет? Просто нагрузка на шип на льду и асфальте ОЧЕНЬ разные. А от владельцев авто с АБС слышать про скольжение по асфальту на шипах - вообще странно.
    P.S. Завязывайте с дедушкиными истинами. Прогресс набирает ход.
    P.P.S. Ездить зимой у нас >160... Без комментариев.

  2. Местный Опытный Астравод Lemon на верном пути Аватар для Lemon
    Регистрация
    25.09.2005
    Адрес
    ЮЗАО
    Сообщений
    446
    Спасибо
    0 / 0
    Сегодня был на кунцевском рынке, искал зимнюю резину. Не нашел! В прошлых годах проблем не было, 7 из 10 продавцов советовали одно и тоже! А сегодня все разное! Ну скажите что лучше взять??? Нужна нешипованная ненаправленная резина!!!
    Предлагали Dunlop DS-2, Conti winter viking, Toyo, Bridgestone Rivo 1!!! точно не помню названия!
    Astra 1.8 Sport механика Black
    *006**177

  3. Местный Заслуженный Астравод Red GTC на верном пути
    Регистрация
    28.09.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    876
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Андрей С.
    Если это нормальные "плавающие" шипы, то однозначно "ДА"! Что, за лед церляются, а за асфальт - нет? Просто нагрузка на шип на льду и асфальте ОЧЕНЬ разные. А от владельцев авто с АБС слышать про скольжение по асфальту на шипах - вообще странно.
    P.S. Завязывайте с дедушкиными истинами. Прогресс набирает ход.
    P.P.S. Ездить зимой у нас >160... Без комментариев.
    Останемся при своих мнениях Про прогресс и истины - справедливо и для нешиповки Скандинавия ездит на шипах - это да, но у них и дороги до асфальта не чистят...
    Ради прекращения споров предлагаю дождаться холодов и тормознуть на чистой бесснежной площадке в паре с машиной на плавающих шипах... вот тогда будет объективно А потом и на снегу можно... и на льду

    Про скорость - поддерживаю!

  4. Местный Заслуженный Астравод Red GTC на верном пути
    Регистрация
    28.09.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    876
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Lemon
    Ну скажите что лучше взять??? Нужна нешипованная ненаправленная резина!!!
    Предлагали Dunlop DS-2, Conti winter viking, Toyo, Bridgestone Rivo 1!!! точно не помню названия!
    Тойо G30 - отъездил прошлую зиму на вектре - супер... но в 16ом радиусе нет Я взял тойо KX - но она направленная... DS2 с тойей г30 очень похожи рисунком, но сам не ездил - потому врать не буду

  5. Местный Заслуженный Астравод Андрей С. на верном пути Аватар для Андрей С.
    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    634
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Red GTC
    Ради прекращения споров предлагаю дождаться холодов и тормознуть на чистой бесснежной площадке в паре с машиной на плавающих шипах... вот тогда будет объективно А потом и на снегу можно... и на льду
    Да можно и трмознуть... Только покрышки должны быть одной марки с шипами и без для точности. Ну и вес тоже машина+водитель. Иначе любой результат будет очень субъективным.
    Гораздо проще взять таблицы с результатами.
    Цитата Сообщение от Lemon
    Сегодня был на кунцевском рынке... Conti winter viking...
    Не было ли там ,случайно, Continental WV2 (шипы)?

  6. Местный Заслуженный Астравод Red GTC на верном пути
    Регистрация
    28.09.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    876
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Андрей С.
    Гораздо проще взять таблицы с результатами.
    Так по всем тем результатам шипы идут впереди только на голом льду... Определись уж, однозначно лучше шипастые за покрытие цепляют или все ж не так всё просто?
    Я лично пару дней гололеда поаккуратнее поезжу, чем всю зиму греметь по асфальту шипами А на трассу я не выезжаю практически... все по Москве, да по Москве...

  7. Местный Заслуженный Астравод Андрей С. на верном пути Аватар для Андрей С.
    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    634
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Red GTC
    Цитата Сообщение от Андрей С.
    Гораздо проще взять таблицы с результатами.
    Так по всем тем результатам шипы идут впереди только на голом льду... Определись уж, однозначно лучше шипастые за покрытие цепляют или все ж не так всё просто?
    Я лично пару дней гололеда поаккуратнее поезжу, чем всю зиму греметь по асфальту шипами А на трассу я не выезжаю практически... все по Москве, да по Москве...
    Можно уточнить, какой информацией Вы оперируете?
    Например. даже в несколько проплаченных тестах Авторевю шипы лучше ВЕЗДЕ, кроме снега. В том числе и на асфальте. Кстати, забавно, но наши издания рекламируют выпускающуюся у нас резину Michelin X-Ice North...
    Поездив по магазинам и рынкам и посмотрев/пощупав разные покрышки руками (жаль, не попалась Continental WV2, но какой то уж больно круглый край протектора у нее на снимках) пожалуй, придется разориться на Nokian Hak.4
    Я согласен - каждому - свое. Можно игнорировать сообщение о плохой устойчивости на асфальте покрышек Michelin X-Ice (см. выше). Но Москва - не Европа. Все гораздо хуже...

  8. Sashikawa
    Гость
    А я в прошлые выходные купил старый добрый NF3. Считаю, что все новое что сейчас выпускается (резина в том числе) хуже того, что разрабатывалось несколько лет назад. NF3 уже подтвердил свою высокое качество, а новому Мишлену Икс-Айс и иже с ним только предстоит это сделать

  9. Местный Заслуженный Астравод Red GTC на верном пути
    Регистрация
    28.09.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    876
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Андрей С.
    Можно уточнить, какой информацией Вы оперируете?
    Например. даже в несколько проплаченных тестах Авторевю шипы лучше ВЕЗДЕ, кроме снега. В том числе и на асфальте. Кстати, забавно, но наши издания рекламируют выпускающуюся у нас резину Michelin X-Ice North...
    Поездив по магазинам и рынкам и посмотрев/пощупав разные покрышки руками (жаль, не попалась Continental WV2, но какой то уж больно круглый край протектора у нее на снимках) пожалуй, придется разориться на Nokian Hak.4
    Я согласен - каждому - свое. Можно игнорировать сообщение о плохой устойчивости на асфальте покрышек Michelin X-Ice (см. выше). Но Москва - не Европа. Все гораздо хуже...
    ЗР и тоже Авторевю, ADAC еще... хотя есть сомнения во многом: выбор шин для теста... странный, мягко говоря... есть такие, которых не только в магазинах нет, но и не слышали никогда у нас, но нет тех, что реально у нас продаются... тот же данлоп дс2 никто ни разу не откатал Ну и для особо интересующихся - рекомендую сравнить результаты за этот и прошлый год... я лично много интересного нашел В прошлом году, видимо, и асфальт, и лед более скользскими были

    Самое главное - чем думает тот, кто сидит за рулем... и не важно... на шипах, без шипов Если головой - то все будет в порядке у всех...

    Еще мысли в тему: размерность у всех разная... и результат ооочень, бывает, отличается у одних и тех же шин но в разном размере...

  10. Местный Бакалавр АСТРАномии 2.0turbo на верном пути Аватар для 2.0turbo
    Регистрация
    06.10.2005
    Сообщений
    1,197
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Red GTC
    Цитата Сообщение от Андрей С.
    Можно уточнить, какой информацией Вы оперируете?
    Например. даже в несколько проплаченных тестах Авторевю шипы лучше ВЕЗДЕ, кроме снега. В том числе и на асфальте. Кстати, забавно, но наши издания рекламируют выпускающуюся у нас резину Michelin X-Ice North...
    Поездив по магазинам и рынкам и посмотрев/пощупав разные покрышки руками (жаль, не попалась Continental WV2, но какой то уж больно круглый край протектора у нее на снимках) пожалуй, придется разориться на Nokian Hak.4
    Я согласен - каждому - свое. Можно игнорировать сообщение о плохой устойчивости на асфальте покрышек Michelin X-Ice (см. выше). Но Москва - не Европа. Все гораздо хуже...
    ЗР и тоже Авторевю, ADAC еще... хотя есть сомнения во многом: выбор шин для теста... странный, мягко говоря... есть такие, которых не только в магазинах нет, но и не слышали никогда у нас, но нет тех, что реально у нас продаются... тот же данлоп дс2 никто ни разу не откатал Ну и для особо интересующихся - рекомендую сравнить результаты за этот и прошлый год... я лично много интересного нашел В прошлом году, видимо, и асфальт, и лед более скользскими были

    Самое главное - чем думает тот, кто сидит за рулем... и не важно... на шипах, без шипов Если головой - то все будет в порядке у всех...

    Еще мысли в тему: размерность у всех разная... и результат ооочень, бывает, отличается у одних и тех же шин но в разном размере...
    Согласен, на самом деле главное голова на плечах и умение...Мне например знакомый так сказал, если не уверен и мало опыта, то бери шипы и будешь спокоен...а я просто на шипах не привик както, для меня на нешиповке привычнее и легче машину контролировать..на самом деле скажу, что на льду не одна нешипованая покрышка не сработает, прошлой зимой пару раз чуть не убрался очень сильно, даже не знаю что помогло...Но на асфальте бесспорно нешипи, я вчера по третьему ехал 200 на зимней резине и ничего, а на шипах о такой скорости можно забыть вообще, 160 придел, да и то не стоит...

    P.S. Red GTC вчера видел красную gtc часов в 12 ночи при выезде на госпитальный мост на светофоре стояла, не твоя???)
    опиль ацтой, кольца рулят)))

  11. Местный Заслуженный Астравод Red GTC на верном пути
    Регистрация
    28.09.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    876
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от 2.0turbo
    P.S. Red GTC вчера видел красную gtc часов в 12 ночи при выезде на госпитальный мост на светофоре стояла, не твоя???)
    Не, мы вчера вечером не выезжали никуда

  12. Местный Опытный Астравод Lemon на верном пути Аватар для Lemon
    Регистрация
    25.09.2005
    Адрес
    ЮЗАО
    Сообщений
    446
    Спасибо
    0 / 0
    А что кто скажет по поводу резины Continental Winter Contact TS 810???
    Astra 1.8 Sport механика Black
    *006**177

  13. Sashikawa
    Гость
    Купил сегодня 15" родные штампованые диски по нереальной цене - 1330рэ за штуку. Вообще-то цена 1400, но так как покупали вместе с приятелем, нам дали скидку 5 прОцентов. Вот и прикидывайте какая маржа у дилеров. ДУмаю, что никак не меньше 100%, а скорее всего и больше (цена у официалов более 2 тыщ).
    Кому интересно могу подсказать пароли и явки.

  14. Местный Заслуженный Астравод Andreus на верном пути Аватар для Andreus
    Регистрация
    23.09.2005
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    807
    Спасибо
    0 / 0
    2Sashikawa
    Именно родные ГМ или кфз?
    номер каталожный скажи если нетрудно(там на наклейке есть)
    был Opel Astra H 1.8 Космо ручка
    MB C180 AMG бюджет-эдишн 762*197

  15. Местный Астравод Астра_М3 на верном пути Аватар для Астра_М3
    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    194
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Sashikawa
    Купил сегодня 15" родные штампованые диски по нереальной цене - 1330рэ за штуку. Вообще-то цена 1400, но так как покупали вместе с приятелем, нам дали скидку 5 прОцентов. Вот и прикидывайте какая маржа у дилеров. ДУмаю, что никак не меньше 100%, а скорее всего и больше (цена у официалов более 2 тыщ).
    Кому интересно могу подсказать пароли и явки.
    Открывай тайну!!!
    Очень надо... Хочу, хочу... И какие там параметры? ну и номер каталожный скинь плиз...
    Владею Астрой (Космо, 1,6 изитроник), Маздой 3 (1,6 механика) и Ford Explorer (4,0).

  16. Местный Заслуженный Астравод Андрей С. на верном пути Аватар для Андрей С.
    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    634
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Sashikawa
    Купил сегодня 15" родные штампованые диски по нереальной цене - 1330рэ за штуку. Вообще-то цена 1400, но так как покупали вместе с приятелем, нам дали скидку 5 прОцентов. Вот и прикидывайте какая маржа у дилеров. ДУмаю, что никак не меньше 100%, а скорее всего и больше (цена у официалов более 2 тыщ).
    Кому интересно могу подсказать пароли и явки.
    Срочно давай!!! Можно в личные сообщения!

    ВСЕМ, кто тоже хочет купить, предлагаю скооперироваться и получить вышеозначенную скидку в 5%

  17. Местный Заслуженный Астравод Андрей С. на верном пути Аватар для Андрей С.
    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    634
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Red GTC
    ...Ну и для особо интересующихся - рекомендую сравнить результаты за этот и прошлый год... я лично много интересного нашел В прошлом году, видимо, и асфальт, и лед более скользскими были
    Точно! Не напомнишь, в каких номерах за прошлый год?
    Цитата Сообщение от Red GTC
    Самое главное - чем думает тот, кто сидит за рулем... и не важно... на шипах, без шипов Если головой - то все будет в порядке у всех...
    Если бы Вы ездили один на дороге...
    Цитата Сообщение от Red GTC
    Еще мысли в тему: размерность у всех разная... и результат ооочень, бывает, отличается у одних и тех же шин но в разном размере...
    А вот это абсолютно верно! И тесты покрышек 205/55 R16 нам как то ближе

  18. Местный Заслуженный Астравод Red GTC на верном пути
    Регистрация
    28.09.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    876
    Спасибо
    0 / 0
    Вот прямая ссылка:

    http://autoreview.ru/new_site/year2004/n19/tyres/1.htm

  19. Местный Заслуженный Астравод Андрей С. на верном пути Аватар для Андрей С.
    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    634
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Red GTC
    Спаибо! Читаю.
    Потом попробую "За рулем" раскопать за прошлый год на их сайте.
    Маленькая ремарка: конструкция покрышек постоянно совершенствуется. Напимер, Nokian H4 стала с более жеской боковиной...

  20. Местный Заслуженный Астравод Андрей С. на верном пути Аватар для Андрей С.
    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    634
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Red GTC
    Цитата Сообщение от Андрей С.
    Гораздо проще взять таблицы с результатами.
    Так по всем тем результатам шипы идут впереди только на голом льду...
    Вот цитата из АР №19 (2004г.), которая и положит конц дискуссии:
    "Поэтому испытатели провели замеры тормозного пути на мокром асфальте с обычной «городской» скорости 60 км/ч. Лучший результат — у шин Nokian WR, и это неудивительно. Неплохо показали себя и те шины, что не блистали в зимних тестах, — Aurora, Toyo, Kumho. Даже наши покрышки здесь выступили неплохо — проиграли шинам Nokian WR три с половиной метра тормозного пути. Схожий проигрыш, около 4 м, и у всех зимних шипованных «грандов». А большинство нешипованных моделей тормозят на мокром асфальте еще хуже...

    Теперь — «переставка» на сухом асфальте, проверка управляемости. Здесь тоже лидирует Nokian WR. Но следом за ним идут шипованные Continental, Goodyear, Pirelli. Это говорит о том, что такие шины наиболее приспособлены к городской зимней эксплуатации! Да-да, и по тормозным свойствам, и по управляемости на асфальте большинство шипованных моделей предпочтительнее нешипованных!

    И это не случайно. Ведь протектор шипованной шины жестче — во всяком случае, в своих крайних зонах, где расположены шипы. Если сделать его мягким, то шипы просто не будут держаться. А современные фрикционные шины изрезаны сотнями ламелей, которые повышают сцепные свойства на льду, но заметно снижают общую жесткость протектора — и, как следствие, негативно отражаются на асфальтовых повадках шин.

    Но «настоящие» зимние покрышки на асфальте, конечно же, проигрывают таким «городским» шинам, как Nokian WR. Зато если под колеса попадется лед, то на «центральноевропейские» шины — никакой надежды. Так что тем, кто за рулем недавно, мы не советуем испытывать судьбу: выбирайте зимние шипованные шины независимо от того, ездите вы по городу или за его пределами."

    Дело в том, что асфальт по структуре - мелкозернистое покрытие и между микровыступами зимой постоянно находится лед. Даже в Москве. При t<0 градусов.

  21. Sashikawa
    Гость
    Всем интересующимся дисками - стучитесь в аську или приват. Номер каталожный не скажу, т.к. диски в гараже и уже смонтирована резина. Параметры совпадают с теми, что указаны в этой ветке. Мы с приятелем покупали 2 комплекта - 1 с 4мя дырками, 1 с 5ю. На дисках фирменная наклейка с голограммой GM. Выбиты параметры дисков.

  22. Местный Заслуженный Астравод Red GTC на верном пути
    Регистрация
    28.09.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    876
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Андрей С.
    Дело в том, что асфальт по структуре - мелкозернистое покрытие и между микровыступами зимой постоянно находится лед. Даже в Москве. При t<0 градусов.
    Имхо, справедливо для дорог, которых не коснулся "коктейль лужкова"

    А тесты... ну что тесты? результаты - на табло, как говорится и у всех разные
    А копья по поводу шипы/нешипы так и будут все ломать, если только у нас в приказном порядке шипы не запретят

    Кому что нравится... и просто здорово, что у нас есть выбор...
    А по первому льду поеду тестить... пока астру на тойо против ланцера на йокогаме ошипованой

  23. Местный Заслуженный Астравод Андрей С. на верном пути Аватар для Андрей С.
    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    634
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Red GTC
    Имхо, справедливо для дорог, которых не коснулся "коктейль лужкова"

    А тесты... ну что тесты? результаты - на табло, как говорится и у всех разные
    А копья по поводу шипы/нешипы так и будут все ломать, если только у нас в приказном порядке шипы не запретят

    Кому что нравится... и просто здорово, что у нас есть выбор...
    А по первому льду поеду тестить... пока астру на тойо против ланцера на йокогаме ошипованой
    А Вы оптимист, как я посмотрю. Коктейль Лужкова... От него в прошлую зиму льда еще больше было. Да и частота обработки дорог реагентами...
    Ну да спорить бессмысленно. Есть выбор основанный на логике, а есть выбор, основанный на других параметрах, например, на "нравится" или "брэнд"
    Приглашай народ на тесты! С удовольствием поучаствую! Или, хотя бы, просто результаты. Хотя Yokohama зимняя - чур меня, чур...

  24. Местный Заслуженный Астравод Red GTC на верном пути
    Регистрация
    28.09.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    876
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Андрей С.
    А Вы оптимист, как я посмотрю. Коктейль Лужкова... От него в прошлую зиму льда еще больше было. Да и частота обработки дорог реагентами...
    Ну да спорить бессмысленно. Есть выбор основанный на логике, а есть выбор, основанный на других параметрах, например, на "нравится" или "брэнд"
    Приглашай народ на тесты! С удовольствием поучаствую! Или, хотя бы, просто результаты. Хотя Yokohama зимняя - чур меня, чур...
    Ладно, затестим
    Я привык... прошлая и позапрошлая машины - на нешипах отъездил... так и сейчас

  25. Новичок Начинающий Астравод ПАВЕЛ на верном пути
    Регистрация
    06.10.2005
    Сообщений
    26
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Red GTC
    У меня тут блин проблема, на что зиму одевать

    Машинка пришла на таких:


    А есть еще и такие:


    Е-мое
    У меня тоже штатные диски такие. Что же на зиму? Купить какие - нибудь другие диски?
    А у тебя размерность дисков какая?
    OPel Astra Cosmo 1.8, MT

  26. Местный Заслуженный Астравод Red GTC на верном пути
    Регистрация
    28.09.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    876
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от ПАВЕЛ
    У меня тоже штатные диски такие. Что же на зиму? Купить какие - нибудь другие диски?
    А у тебя размерность дисков какая?
    16" и лето, и зима... на нижних стоит летняя... пока на них езжу...
    зимнюю смонтировал на штатные

  27. Новичок Начинающий Астравод ПАВЕЛ на верном пути
    Регистрация
    06.10.2005
    Сообщений
    26
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Red GTC
    Цитата Сообщение от ПАВЕЛ
    У меня тоже штатные диски такие. Что же на зиму? Купить какие - нибудь другие диски?
    А у тебя размерность дисков какая?
    16" и лето, и зима... на нижних стоит летняя... пока на них езжу...
    зимнюю смонтировал на штатные
    То есть зимнюю резину ты поставил на штатные диски, которые у тебя такие же как у меня. А не родные диски у тебя какой размерности, не вспомнишь?
    OPel Astra Cosmo 1.8, MT

  28. Местный Астравод DiscoSuperStar на верном пути Аватар для DiscoSuperStar
    Регистрация
    20.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    150
    Спасибо
    0 / 0
    Нижние классные. Почем брал? Есть ли 18"?

  29. Местный Заслуженный Астравод Red GTC на верном пути
    Регистрация
    28.09.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    876
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от ПАВЕЛ
    А не родные диски у тебя какой размерности, не вспомнишь?

    16" ЕТ38, ширина 7... т.е. полностью совместимы с опилем (специально уточнял у гарантийного инженера, чтоб потом вопросов не было)


    Цитата Сообщение от DiscoSuperStar
    Нижние классные. Почем брал? Есть ли 18"?
    где-то 630$ за комплект... есть 17" но дороже примерно на 140$ за комплект... 18" не видел...

  30. Местный Астравод DiscoSuperStar на верном пути Аватар для DiscoSuperStar
    Регистрация
    20.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    150
    Спасибо
    0 / 0
    Ок. Теперь главный вопрос: где брал?

Страница 4 из 13 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)