разворот на трамв путях при знаке движение прямо 12.15.3?

[paolo145]

Сегодня был остановлен гаишником (злобный какой-то попался) за нарушение знака 4.1.1 (движение прямо)
Суть нарушения заключается в следующем: развернулся с трамвайных путей попутного направления...никаких запрещающих знаков не было, кроме знака движение прямо ( на который я, увы, не обратил внимание...)
Протокол составлен по ст. 12.15.3 КоАП РФ :
("Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей").
Законно ли такое решение? Ведь выезда как такового не было на трамвайные пути встречного направления, а было их пересечение, которое никак не регламентируется КоАП...
Кто сталкивался с подобным толкованием КоАП, поделитесь пожалуйста опытом...

[razh]

Все пральна!Готовь 1500р.

[paolo145]

razh
Собственный опыт?

[razh]

paolo145
Он тоже был.

[paolo145]

То есть на группу разбора можно не ехать...

[zolotoff]

вроде трактуется как разворот под 2 сплошные...а это 1500...всё верно

[paolo145]

zolotoff
ну понятно, трактуют как всегда в свою пользу

[Strober]

по встречным трамвайным путям колесами проехал??? - 1500 рэ.. выезд и движение разные термины.. за движение - лишение на 4-6 мес..

[razh]

paolo145
Ищи косяки в протоколе если жалко 1500.Подашь в суд.Если не докажешь что прав-все равно платить придется.Ты точно после знака повернул,схему бы глянуть.Плюс знак действует до первого перекрестка.

[paolo145]

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 октября 2006 г. N 18

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ У СУДОВ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ
ОСОБЕННОЙ ЧАСТИ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
.....
12. По части 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.11.2008 N 23)
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;
б) на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.3 ПДД);
в) запрещается обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной, за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа (абзац второй пункта 11.5 ПДД). Также запрещен обгон в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения (абзац шестой пункта 11.5 ПДД);
г) запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абзац восьмой пункта 15.3 ПДД);
д) запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (пункт 9.6 ПДД).
Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 "Въезд запрещен", повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также необходимо квалифицировать как выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:

разве пункт д не подходит в моем случае?... можно ведь квалифицировать как пункт 12.16 - Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги...100 руб.

[yurets]

Сегодня был остановлен гаишником (злобный какой-то попался) за нарушение знака 4.1.1 (движение прямо)
Суть нарушения заключается в следующем: развернулся с трамвайных путей попутного направления...никаких запрещающих знаков не было, кроме знака движение прямо ( на который я, увы, не обратил внимание...)
Протокол составлен по ст. 12.15.3 КоАП РФ :
("Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей").
Законно ли такое решение? Ведь выезда как такового не было на трамвайные пути встречного направления, а было их пересечение, которое никак не регламентируется КоАП...
Кто сталкивался с подобным толкованием КоАП, поделитесь пожалуйста опытом...

чот не понял...... этож обычный разворот на путях!!!! нарушение действия знака только должно быть!!! (100р).....

[razh]

yurets
разворот в нарушение правил!

[yurets]

http://www.gibdd.ru/documents/pdf/plakat-vstrechka.pdf
а вот тут спорные моменты встречки каму интересна!!!

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

разворот в нарушение правил!

согласен, но НЕ встречка ниразу!!! и 1000-1500 тут нипричем имха 8)
оговорюсь РАЗВОРОТ непричем

[macimo]

paolo145
Причем тут встречка??? 100р нарушение предписания знака
Тебя просто развели.

[paolo145]

Да я ничего не платил пока...Гаец выписал протокол с описанием нарушения, я написал, что не согласен, так как знак 4.1.1 не является основанием к применению санкций по ст.12.15.3....

[razh]

macimo
12. По части 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.11.2008 N 23)
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ.

[yurets]

Ведь выезда как такового не было на трамвайные пути встречного направления, а было их пересечение, которое никак не регламентируется КоАП...

еси выезда не было!!! и в протоколе так и написано тобою!!!! то думаю даже можно тут "пошапке надавать" ИДПСу у его начальника в кабинете
ЗЫ позвони в консультацию, шоп небыло недорозумений!!!

[razh]

Всем!Разворот и поворот налево в местах где это запрещено ПДД РФ-12.15.3 А движение по встречке-это 12.15.4!!!Все написано выше.

[yurets]

Всем!Разворот и поворот налево в местах где это запрещено ПДД РФ-12.15.3 А движение по встречке-это 12.15.4!!!Все написано выше.

цуко шубить братва...... ыцылоп на хвасте!!!!

[mdf]

Разворот и поворот налево в местах где это запрещено ПДД РФ-12.15.3

это с какого перепоя????

Вот так так мусора и трактую ....

а потом оказывается либо ст.12.14 либо 12.16 и штраф 100 руб.....

[goof]

Если я не ошибаюсь то это 100 рублевый знак

[yurets]

это с какого перепоя????
Вот так так мусора и трактую ....

во-во..... и я отомжа!!! еси выезда на встречные пути не было, то 100ряпчикаф!!!

[razh]

Давайте спросим после разбора у paolo145,где можно разворачиваться

[macimo]

razh
У меня такое ощущение, что это ты его остановил и в протокол вписал реквизиты личного счета. Теперь полтораху ждешь, а мы тут его отговариваем...

[yurets]

Давайте спросим после разбора у paolo145,где можно разворачиваться

еси он сам не тупанет (а проконсультируясь у юристов) отстоит права, то думаю 100 штрафа и уважуха!!!
ЗЫ и магарыч нам всем на бОоольшую сумму

[razh]

macimo
А в Новокосино ваще есть трамваи???

yurets
А юристы сколько берут за консультуху?

[macimo]

razh
У нас только трамваи и есть.
Если такой умный, скажи, езда без документов на машину чем карается?

[razh]

macimo
Правила почитай. 15 суток.

[Gipsy]

razh

Ну Колян у тя наверное КОАП настольная книжка.

[yurets]

А юристы сколько берут за консультуху?

я не знаю..... помоему могут затак консультануть в данном случае....я хз... нада узнавать!!! да и потом можна ТРАВИНУ отзвонить есичо