Страница 97 из 186 ПерваяПервая ... 47 87 95 96 97 98 99 107 147 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,881 по 2,910 из 5556

Тема: Z13DTH - egr

  1. Opel again Бакалавр АСТРАномии edtik Астранафт Аватар для edtik
    Регистрация
    03.09.2012
    Адрес
    Сухиничи, Калужская обл.
    Сообщений
    1,643
    Записей в дневнике
    17
    Спасибо
    39 / 23
    Утром еще хуже.
    "Сильфон это такая железная трубка гофрированая до корпуса егора"
    Получается мы не вход газов перекрывает, а выход из коллектора?

    Opel ASTRA К. B16DTU. 2016 год. 88 000,

  2. Местный Гигант мысли rirz Астранафт Аватар для rirz
    Регистрация
    02.07.2012
    Адрес
    Мос.обл
    Возраст
    53
    Сообщений
    17,589
    Спасибо
    2,156 / 886
     в863тн 190

    1,9

    iPhone~Tapatalk

  3. Местный Бакалавр АСТРАномии Р о м а н на верном пути Аватар для Р о м а н
    Регистрация
    27.08.2010
    Адрес
    Архангельск
    Сообщений
    1,017
    Спасибо
    30 / 0
    Цитата Сообщение от edtik Посмотреть сообщение
    не вход газов перекрывает, а выход из коллектора
    а есть разница????
    Вы совершенно убрели в ненужную сторону..
    Astra H Caravan 1.3 CDTI 2007 без DPF без EGR
    Програмное удаление DPF(сажевого) фильтра , EGR , чип-тюнинг. Архангельск, тел +79115571985
    Возможен вариант "Мозги Почтой" - для тех, кто далеко
    GM-Dealer Chef-diagnostician

  4. ЧЁ ВАЩЕ!?!? Бакалавр АСТРАномии Экстазовладелец Астранафт Аватар для Экстазовладелец
    Регистрация
    29.10.2009
    Адрес
    Москва->СВАО>Лось-Вегас
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,415
    Спасибо
    35 / 10
     Н234АЕ 777
    в том то и дело какая разница что перекрывать главное это обеспечить герметичность.


    Я вот как напрмер сделал: тот рассеиватель - который во впуск от егр априходит- там где дырки- зажал хорошо пробив его молотком - тоесть спющил без зазазора + завернул расплющенуючасть. все это заняло минут 20 30.

    А егр пускай стоит он жрать не просит и не мешает. а снимать его и глушить та еще история с географией.
    ZAFIRA 2009 B 1,9jtdm 110kw (150hp) WHITE OPC LINE AT-6, ids+, cdc40 opera, RECARO

    299999 км в строю

  5. Opel again Бакалавр АСТРАномии edtik Астранафт Аватар для edtik
    Регистрация
    03.09.2012
    Адрес
    Сухиничи, Калужская обл.
    Сообщений
    1,643
    Записей в дневнике
    17
    Спасибо
    39 / 23
    Цитата Сообщение от Экстазовладелец Посмотреть сообщение
    в том то и дело какая разница что перекрывать главное это обеспечить герметичность.


    Я вот как напрмер сделал: тот рассеиватель - который во впуск от егр априходит- там где дырки- зажал хорошо пробив его молотком - тоесть спющил без зазазора + завернул расплющенуючасть. все это заняло минут 20 30.

    А егр пускай стоит он жрать не просит и не мешает. а снимать его и глушить та еще история с географией.
    Значит двигательнедополучает воздуха при приготовлении смеси, результат ошибка.
    Лучше, как говорит Роман, просто снять фишку.


    На пост (рисунок) Rirz: Ну у вас и ЕГР. в 1,3 движок меньше

    Opel ASTRA К. B16DTU. 2016 год. 88 000,

  6. ЧЁ ВАЩЕ!?!? Бакалавр АСТРАномии Экстазовладелец Астранафт Аватар для Экстазовладелец
    Регистрация
    29.10.2009
    Адрес
    Москва->СВАО>Лось-Вегас
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,415
    Спасибо
    35 / 10
     Н234АЕ 777
    а да не указал - ФИШКА СНЯТА! хотя если сейчас надеть то ничего ине изменится - ЕГР в мороз не работает..

    просто у меня ЕГР не герметичен был.
    ZAFIRA 2009 B 1,9jtdm 110kw (150hp) WHITE OPC LINE AT-6, ids+, cdc40 opera, RECARO

    299999 км в строю

  7. КаравановеДХороводовоД Гигант мысли А37 Астранафт Аватар для А37
    Регистрация
    06.05.2010
    Адрес
    с. Иваново-пуп земли... всегда рядом...
    Сообщений
    18,809
    Записей в дневнике
    22
    Спасибо
    440 / 243
    Цитата Сообщение от edtik Посмотреть сообщение
    Значит двигательнедополучает воздуха при приготовлении смеси, результат ошибка
    Двигатель всё получает(воздух) в объёмах каких хотит, недополучает выхлопа во впуск....
    Astra caravan 1.3 CDTi, 6МТ, 90hp/200nm, 2006, NAVI, ПРОДАНА!!! [IMG]http://s17.**********/2bda9db3acebe7e75a21d5936f3d33d5.gif[/IMG]
    Сейчас VOLVO ХС70 D4, красненький
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Semper Fidelis Tale Quale Ну, и по-русски: Каждый, кто думает, что
    любой автомобиль со временем становится Опелем, со временем становится Дебилом.

  8. HardCore will never die!! Бакалавр АСТРАномии d_Core Астранафт Аватар для d_Core
    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Москва, ЮЗАО
    Сообщений
    1,868
    Спасибо
    18 / 5
    Прокладка решает в первую очередь дросселирование пульсаций выхлопа, а во вторую - создает противодавление подводящим выхлопным газам, т.е как бы стремиться клапан закрыть. Если прокладка глухая - ошибка в память. При плавном разгоне и работает система ЕГР, при интенсивном - вырубается. При плавном разгоне и цилиндры выхлоп выводят осторожно. Прокладка так же осторожно препятствует этому, снижая пагубное влияние ЕГР.
    Бюллетень заводской для 1,9 я выкладывал и здесь и в теме 1,9. Решает проблему дерготни 1800-2000об. Но у меня этого не было с самого начала, поэтому не заметил разницы.
    Сдаётся мне, что 1,3 не страдает этим.

    Вот отзыв человека с мотором 1,9DTH сразу после установки. Я ничего этого у себя не почувствовал. Интересно что скажет Олег Rirz, может что-то подобное есть?
    1.Значительно уменьшилось, почти пропало дизеление по утрам на непрогретой машине. На прогретой раньше иногда прорывалоссь небольшое дизеление примерно до 1500-1800, теперь - только слабые одголоски и то при ооочень слабом педалировании и только при оборотах не более 1200.
    2. Стало по-тише на ХХ.
    3. В связи с вышеотмеченным по другому из салона слышиться двигатель - приятное урчание радует слух.
    3. Появилась какая-то предсказуемость и упругость педали газа. Нет, шлифовать асфальт с места по-прежнему не получается, но определенно приятнее жмется.
    4. Как и обещали товарищи итальянцы - пропали несильные и редкие, но достаточно неприятные подергивания на малых оборотах.
    Возможно все это мнительность, но есть один объективный показатель, дающий надежду что рассудок не помутился от нежданной радости
    5. Расход на паркинге упал с 1,1 до 0,9
    Caravan 1.8MT(F17) Cosmo Pannacotta - Продан
    Caravan 1.9DT (120 Hp) 6MT(M32) Cosmo Star Silver - Продан
    Citroen C-Crosser 2.2Hdi MT - Kutun Charger

  9. Местный Астравод _Mike_ на верном пути Аватар для _Mike_
    Регистрация
    03.12.2010
    Адрес
    Касимов
    Возраст
    41
    Сообщений
    120
    Спасибо
    0 / 0
    Куплена астра Z13dth 2009 года с 75 тысячами пробега. Сажи нет и не было... О! Счастье!
    Но егр как ложка дёгтя всё портит...
    До этого была такая же астра. Сажа была удалена в Калите. Залита прошивка без сажи. Ну да это другая тема...
    Куплена была 2 года назд. Сразу после покупки не завелась(егр)... Почистил только егр и забыл до весны... Весной начались подёргивания на скорости если газ отпустить и слегка нажать. Снял фишку с егр. Всё стало ок.
    Разобрал впуск:почистил впускной коллектор , егр(который за полгода 30т.км снова порядком засрался). И хотел радоваться, но подёргивания остались(Егр чист - мягко без малейшего заедания работает).
    Сломал всю голову... В итоге забил на чек... Снял фишку с егр и проехал ещё 100 000 км наслаждаясь спокойной и ровной работой мотра...
    Во втором авто нет удалённой сажи и нет ни каких ошибок... И очень хочется что бы их не было...
    В первом посте прочитал что есть програмное удаление ЕГР... Что это ?... Я так понимаю чек гореть не будет. Будут ли ошибки в мозге? Из программы убрана команда на включение чека при ошибке связанной с егр? Или реально переписана программа на работу без его учёта? Мало конечно верится в это.Но надежда есть.
    По поводу прокладки с дырочками тоже нет единого мнения. По моему уж лучше чек на панели от снятой фишки , чем щадящий режим егр.
    Остаётся одна надежда програмное отключение.
    Объясните плиз кто владеет информацией!
    Где в центральном регионе можно это сделать и во сколько встанет?
    Z13DTH Caravan

  10. Местный Гигант мысли rirz Астранафт Аватар для rirz
    Регистрация
    02.07.2012
    Адрес
    Мос.обл
    Возраст
    53
    Сообщений
    17,589
    Спасибо
    2,156 / 886
     в863тн 190
    Моментальный расход(P-паркинг) у меня теперь 0,9( было-1,1/1,2), тракторное дизеление есть на холодном запуске, но быстро пропадает( темп.двигателя:+20"С)более корректный разгон( у меня проблемы с входящим воздухом(2279)), пока всё.


    iPhone~Tapatalk

  11. ЧЁ ВАЩЕ!?!? Бакалавр АСТРАномии Экстазовладелец Астранафт Аватар для Экстазовладелец
    Регистрация
    29.10.2009
    Адрес
    Москва->СВАО>Лось-Вегас
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,415
    Спасибо
    35 / 10
     Н234АЕ 777
    _Mike_
    самое главное чтобы ЕГР не пропускал! а как вы Этого добьетесь - это все равно! при исправно закрывающимся ЕГРе - можно снять фишки - и программно удалить.
    а если он у вас дыряваю - хоть ты упрошивайся- пока дыру не заткнешь- все в пустоту.
    ZAFIRA 2009 B 1,9jtdm 110kw (150hp) WHITE OPC LINE AT-6, ids+, cdc40 opera, RECARO

    299999 км в строю

  12. Местный Астравод _Mike_ на верном пути Аватар для _Mike_
    Регистрация
    03.12.2010
    Адрес
    Касимов
    Возраст
    41
    Сообщений
    120
    Спасибо
    0 / 0
    С механической частью я справлюсь. Сниму почищу проверю. Интересует програмная часть.
    Если не найду ответа на свои вопросы, то почищу впуск и сниму фишку.
    Но чек немного настараживает(вдруг косяк в моторе реально вылезет а я его не увижу вовремя).
    Хотя я к нему уже даже привык за 2 года.
    Z13DTH Caravan

  13. Местный Заслуженный Астравод v_DIK Астранафт
    Регистрация
    03.09.2012
    Адрес
    Брянская обл.
    Сообщений
    540
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо
    21 / 35
    Цитата Сообщение от _Mike_ Посмотреть сообщение
    С механической частью я справлюсь. Сниму почищу проверю. Интересует програмная часть.
    Если не найду ответа на свои вопросы, то почищу впуск и сниму фишку.
    Но чек немного настараживает(вдруг косяк в моторе реально вылезет а я его не увижу вовремя).
    Хотя я к нему уже даже привык за 2 года.
    адреса посмотри на 1 странице в теме сажевый фильтр
    караван z13dth 2008 Бохум. У меня с 2011

  14. Opel again Бакалавр АСТРАномии edtik Астранафт Аватар для edtik
    Регистрация
    03.09.2012
    Адрес
    Сухиничи, Калужская обл.
    Сообщений
    1,643
    Записей в дневнике
    17
    Спасибо
    39 / 23
    Роман, а какое напряжение подается на соленоид в мах. варианте?

    Если поставить параллельно соленоиду лампочку напрмер. Ты ставил сопротивление вмето, а тут параллельно?

    Opel ASTRA К. B16DTU. 2016 год. 88 000,

  15. Местный Бакалавр АСТРАномии kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация Аватар для kutun
    Регистрация
    11.09.2011
    Адрес
    Электросталь , Москов.обл
    Сообщений
    1,370
    Спасибо
    25 / 1
    Цитата Сообщение от _Mike_ Посмотреть сообщение
    С механической частью я справлюсь. Сниму почищу проверю. Интересует програмная часть.
    Если не найду ответа на свои вопросы, то почищу впуск и сниму фишку.
    Но чек немного настараживает(вдруг косяк в моторе реально вылезет а я его не увижу вовремя).
    Хотя я к нему уже даже привык за 2 года.
    ,
    егр мы програмно убираем , изменив в прошивке алгоритмы , ошибок по нему не будет

  16. Местный Астравод _Mike_ на верном пути Аватар для _Mike_
    Регистрация
    03.12.2010
    Адрес
    Касимов
    Возраст
    41
    Сообщений
    120
    Спасибо
    0 / 0
    А вопрос цены? Алгоритмы управления двигателем?
    Как бы пообщатся? Какой адрес в Электростали? И в какое время работаете?
    Z13DTH Caravan

  17. Местный Бакалавр АСТРАномии kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация Аватар для kutun
    Регистрация
    11.09.2011
    Адрес
    Электросталь , Москов.обл
    Сообщений
    1,370
    Спасибо
    25 / 1
    телефон в подписи
    работаю с 11 до 18 00
    мира 27а

  18. КаравановеДХороводовоД Гигант мысли А37 Астранафт Аватар для А37
    Регистрация
    06.05.2010
    Адрес
    с. Иваново-пуп земли... всегда рядом...
    Сообщений
    18,809
    Записей в дневнике
    22
    Спасибо
    440 / 243
    Цитата Сообщение от edtik Посмотреть сообщение
    Если поставить параллельно соленоиду лампочку напрмер.
    там ШИМ подаётся... лампочка не поможет, якорь у соленоида должен выйти на определённую длинну и удерживаться в каком нибудь положении, и так постоянно... какая лампочка нафиг?
    Astra caravan 1.3 CDTi, 6МТ, 90hp/200nm, 2006, NAVI, ПРОДАНА!!! [IMG]http://s17.**********/2bda9db3acebe7e75a21d5936f3d33d5.gif[/IMG]
    Сейчас VOLVO ХС70 D4, красненький
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Semper Fidelis Tale Quale Ну, и по-русски: Каждый, кто думает, что
    любой автомобиль со временем становится Опелем, со временем становится Дебилом.

  19. Opel again Бакалавр АСТРАномии edtik Астранафт Аватар для edtik
    Регистрация
    03.09.2012
    Адрес
    Сухиничи, Калужская обл.
    Сообщений
    1,643
    Записей в дневнике
    17
    Спасибо
    39 / 23
    Дааааааа?

    Opel ASTRA К. B16DTU. 2016 год. 88 000,

  20. КаравановеДХороводовоД Гигант мысли А37 Астранафт Аватар для А37
    Регистрация
    06.05.2010
    Адрес
    с. Иваново-пуп земли... всегда рядом...
    Сообщений
    18,809
    Записей в дневнике
    22
    Спасибо
    440 / 243
    Цитата Сообщение от edtik Посмотреть сообщение
    Дааааааа?
    агаааа...
    Astra caravan 1.3 CDTi, 6МТ, 90hp/200nm, 2006, NAVI, ПРОДАНА!!! [IMG]http://s17.**********/2bda9db3acebe7e75a21d5936f3d33d5.gif[/IMG]
    Сейчас VOLVO ХС70 D4, красненький
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Semper Fidelis Tale Quale Ну, и по-русски: Каждый, кто думает, что
    любой автомобиль со временем становится Опелем, со временем становится Дебилом.

  21. Участник Астравод Dimarik152rus на верном пути
    Регистрация
    06.06.2012
    Адрес
    Нижегородская обл. г. Бор
    Возраст
    36
    Сообщений
    90
    Спасибо
    0 / 0
    Начал читать тему с первой страницы остановился на 30-ой, тема очень раздута.И сделал вывод что нужно почистить ЕГР и колектор все вроде так все просто описывают что там все просто, но все равно очково есть ли у кого инструкция лучше в картинках о снятии всей этой приблуды, а то что то очково лезть в воду не зная броду. И если я правильно понял то к общему решению так и не пришли? Кто то фишку сдергивает, кто то гайки подкладывает, заглушки тут еще какие то мудрят. Что лучше то?
    ASTRA H Caravan 1.3 CDTi, 6МТ, 90hp,CD30 mp3+Bluetooth Nokia CK-100,2009, без сажевого

  22. Местный Бакалавр АСТРАномии Р о м а н на верном пути Аватар для Р о м а н
    Регистрация
    27.08.2010
    Адрес
    Архангельск
    Сообщений
    1,017
    Спасибо
    30 / 0
    Цитата Сообщение от _Mike_ Посмотреть сообщение
    переписана программа на работу без его учёта
    да, поправлены карты исходя из работы без егр.

    Цитата Сообщение от edtik Посмотреть сообщение
    Роман, а какое напряжение подается на соленоид в мах. варианте?
    вроде на первых страницах темы я даже рисуночек выкладывал .. как управляется клапан..

    Цитата Сообщение от Dimarik152rus Посмотреть сообщение
    Кто то фишку сдергивает, кто то гайки подкладывает, заглушки тут еще какие то мудрят. Что лучше то?
    первое место- програмно
    второе - снять фишку
    третье -проставки,резисторы, гайки-шайбы,заглушки канала.
    Astra H Caravan 1.3 CDTI 2007 без DPF без EGR
    Програмное удаление DPF(сажевого) фильтра , EGR , чип-тюнинг. Архангельск, тел +79115571985
    Возможен вариант "Мозги Почтой" - для тех, кто далеко
    GM-Dealer Chef-diagnostician

  23. Местный Заслуженный Астравод Kratos Астранафт
    Регистрация
    29.11.2012
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    553
    Спасибо
    19 / 15
    kutunсколько стоит программное отключение системы ЕГР ?
    г.Воронеж
    Opel Astra H 2008г. 1.3 CDTI, сажевого нет, ЕГР отшит физически и программно, Катализатор вырезан, Лямбда отшита. Кондиционер и все сопутствующие элементы демонтированы.

    110 т.км - обрыв цепи грм, ремонт ~ 50 000 руб.
    250 т.км - выжимной подшипник - 15 000 руб
    300 т.км - глобальная капиталка движка ~ 150 000 руб
    330 т.км - вторая капиталка, провернуло вкладыш - 60 000р
    355 т.км - третья капиталка, перегрев двигателя на трассе, лоппнул тройник антифриза, за 2с заклинил

  24. Местный Бакалавр АСТРАномии kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация Аватар для kutun
    Регистрация
    11.09.2011
    Адрес
    Электросталь , Москов.обл
    Сообщений
    1,370
    Спасибо
    25 / 1
    8 тысяч .

  25. Местный Опытный Астравод Pon на верном пути
    Регистрация
    26.06.2012
    Адрес
    Смоленская обл.
    Сообщений
    342
    Спасибо
    5 / 8
    Цитата Сообщение от kutun Посмотреть сообщение
    8 тысяч .
    Алексей, вы правите мою прошивку или заливаете свою?
    ASTRA H CARAVAN 1.3 DTH 2009 без ЕГРа

  26. Участник Начинающий Астравод Андрей 62 на верном пути
    Регистрация
    06.03.2012
    Адрес
    Петрозаводск
    Сообщений
    45
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от kutun Посмотреть сообщение
    8 тысяч .
    Сразу сажу и егора отключить.Какая цена?

  27. Местный Бакалавр АСТРАномии kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация Аватар для kutun
    Регистрация
    11.09.2011
    Адрес
    Электросталь , Москов.обл
    Сообщений
    1,370
    Спасибо
    25 / 1
    Цитата Сообщение от Pon Посмотреть сообщение
    Алексей, вы правите мою прошивку или заливаете свою?
    правится родная , которая будет предварительно считанна с вашего авто

    Цитата Сообщение от Андрей 62 Посмотреть сообщение
    Сразу сажу и егора отключить.Какая цена?
    от 10 тысяч

  28. Opel again Бакалавр АСТРАномии edtik Астранафт Аватар для edtik
    Регистрация
    03.09.2012
    Адрес
    Сухиничи, Калужская обл.
    Сообщений
    1,643
    Записей в дневнике
    17
    Спасибо
    39 / 23
    Всем привет.
    Роман, ВАШ пост уже заучиваем, не обижайтесь, но ведь мы русские люди и всегда самим хочется попробывать.

    Из. опыта: месяц отъездил с прокладкой под соленоид. НЕ ТО!!!!
    Сегодня снял фишку: двигатель работает намного тише (нет звона). на ходу более приемистей.
    Я за фишку (если нет возможности отключить программно).

    Opel ASTRA К. B16DTU. 2016 год. 88 000,

  29. Местный Заслуженный Астравод Kratos Астранафт
    Регистрация
    29.11.2012
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    553
    Спасибо
    19 / 15
    kutun за 5 минут работы ? это ж ппц цены, наглость мое второе счастье ?
    г.Воронеж
    Opel Astra H 2008г. 1.3 CDTI, сажевого нет, ЕГР отшит физически и программно, Катализатор вырезан, Лямбда отшита. Кондиционер и все сопутствующие элементы демонтированы.

    110 т.км - обрыв цепи грм, ремонт ~ 50 000 руб.
    250 т.км - выжимной подшипник - 15 000 руб
    300 т.км - глобальная капиталка движка ~ 150 000 руб
    330 т.км - вторая капиталка, провернуло вкладыш - 60 000р
    355 т.км - третья капиталка, перегрев двигателя на трассе, лоппнул тройник антифриза, за 2с заклинил

  30. Местный Бакалавр АСТРАномии kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация kutun нерушимая репутация Аватар для kutun
    Регистрация
    11.09.2011
    Адрес
    Электросталь , Москов.обл
    Сообщений
    1,370
    Спасибо
    25 / 1
    приезжаете , я вам даю в руки все необходимые приборы , и смотрю как вы это сделаете хотя бы за день . и откуда вы взяли про пять минут ?

    да , наглость ВАШЕ второе счастье .
    удачи на дорогах

    пс . для машинок с Воронежа и Воронежской обл. с сегодняшнего дня 15 тысяч , и за егр и за сажевик , уж извините

Страница 97 из 186 ПерваяПервая ... 47 87 95 96 97 98 99 107 147 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)