Приключения с запуском. Заводится после 15-20 вкл/выкл зажиг

[Scart]

Здравствуйте !
Просьба к знатокам прокомментировать ситуацию.
Автомобиль Astra H, 5 дв., 2004 г., Z16XEP, 78 тыс. км., 2-й владелец 1,5 года.
Рассказ.
1.Не смог уехать из деревни, попытки запуска привели к посадке аккумулятора.

2.Через неделю заменил аккумулятор. Не завелась.
Местные эксперты методом тыка поставили диагноз – бензонасос и плохой бензин..
Слил весь бензин, Осушил и прочистил бензобак.

3.Через неделю привез новый бензонасос (GM, Bosh, 15 тыр).
Заменили бензонасос. Залил новый бензин 10 л.
Завелась после 5 попыток.

4.Утром собрался в тестовую поездку. Завелась с трудом после слива бензина через штуцер сервисного клапана (подозрение на воздух в бензопроводе)
После чего проехал примерно 300 км., со скорость от 0 ( в пробке) до 150 км/час, НИКАКИХ проблем. Все аварийные индикаторы погасли.

5.Утром опять не заводится. По аналогии с инструкцией для дизельных двигателей стал выполнять процедуры удаления воздуха из бензопровода – 3 раза вкл/выкл зажигание и если двигатель не запустится, повторить.
Завелась после 15-20 вкл/выкл, при этом заметил интересную закономерность –
Если при вкл. зажигания бензонасос работает ~3сек, то не заводится,
Если - ~9-10 сек. – заводится.
После заведения работает без проблем, все индикаторы гаснут.
Далее в течение дня заводится с первого поворота ключа.
После стоянки от 5-6 час. и более – нормально не заводится.

6.Далее заменил воздушный фильтр, заменял в подкапотном блоке реле бензонасоса на такое же по соседству, все контактные соединения обработал Electroniс spray LIQUI MOLY.
Проблема осталась.

7.Купил OP-COM 1.39.
Коды ошибок :
P1550 - Electronic Throttle Control Reduced Power
(5A) - Present

P1550 - Electronic Throttle Control Engine Stop
(5D) - Present

Иногда появляется :
P0230 - Fuel Pump Primary Circuit Low
(02) - Present

Локально почистил дроссельную заслонку по рекомендациям вычитанным на форуме с использованием Очистителя карбюратора MANNOL.

Итог : Проблема не устранена.
ВОПРОСЫ :
1.Если дроссельный узел, то почему после запуска никаких проявлений не замечаю
(все работает ровно, без рывков и провалов) ?
2.Может ли подбрасывать проблему сигнализация Alligator ?

[Rusofil]

P1550 - Electronic Throttle Control Reduced Power
(5A) - Present

P1550 - Electronic Throttle Control Engine Stop
(5D) - Present

Иногда появляется :
P0230 - Fuel Pump Primary Circuit Low
(02) - Present

Локально почистил дроссельную заслонку по рекомендациям вычитанным на форуме с использованием Очистителя карбюратора MANNOL.

Итог : Проблема не устранена.
ВОПРОСЫ :
1.Если дроссельный узел, то почему после запуска никаких проявлений не замечаю
(все работает ровно, без рывков и провалов) ?
2.Может ли подбрасывать проблему сигнализация Alligator ?

Смотри какая логическая цепочка - Аллигатор наверняка рвет цепь бензонасоса доп. релюхой и не всегда довключает (может причина в релюхе, может в аллигаторе). Получаем Р0230. Видя эту ошибку, ЭБУ ДВС переводит дроссель в аварийный режим и полный стоп Р1550.

Выход - я бы выкинул аллигатор нафиг.

Если он тебе дорог - начни с допрелюхи (наверняка подгорели или окислились контакты), если не поможет - меняй эту доп.сигналку.

Повезло - глюк плавающий, а ты опкомом попал как раз в его наличие.

Да, просто выкинуть сигналку мало - надо восстановить целостность проводки в том месте, где доп.релюха рвет цепь на бензонасос.

[Scart]

Спасибо за ответ !
Сегодня потратил пол дня чтобы добраться до Аллигатора.
К сожалению при покупке авто не удосужился у продавца
узнать про схему подключения.
Нашел, в т.ч. 3 реле Falcon SCB-1-M-1240.
Попробую заменить, они вроде недорогие.

[Rusofil]

Спасибо за ответ !
Сегодня потратил пол дня чтобы добраться до Аллигатора.
К сожалению при покупке авто не удосужился у продавца
узнать про схему подключения.
Нашел, в т.ч. 3 реле Falcon SCB-1-M-1240.
Попробую заменить, они вроде недорогие.

В дупу эти Фалконы. Ставь Saturn - не пожалеешь.

[Scart]

Привет !
В понедельник заменил 3 Реле Аллигатора.
Все осталось попрежнему.
Сообщение о Saturn прочитал после покупки Falcon.
Сделал перерыв на размышления,
в выходные буду продолжать поиски.
Прикрепил файлы диагностики OP-COM.
Может подскажете куда плыть дальше ?

Удалил файлы диагностики. новые в след. сообщении.

[kostia111]

есть ли связь с количеством бензина в баке
клапан в стакане может пропускать попробуй полный бак
могут течь форсунки после остановки в рампе остается давление
и если форсунки капают то назапуск получается слишком богатая смесь
не подвергался ли ремонту модуль зажигания
как не смешно звучит но на хер были проблемы с наводкой от модуля
ошибки были именно такие
займи у кого нибуть модуль это не шутка
смотреть надо не релюшки а скрутку где порвали эту цепь
лучьше блокировку убрать совсем

[Rusofil]

есть ли связь с количеством бензина в баке
клапан в стакане может пропускать попробуй полный бак
могут течь форсунки после остановки в рампе остается давление
и если форсунки капают то назапуск получается слишком богатая смесь
не подвергался ли ремонту модуль зажигания
как не смешно звучит но на хер были проблемы с наводкой от модуля
ошибки были именно такие
займи у кого нибуть модуль это не шутка
смотреть надо не релюшки а скрутку где порвали эту цепь
лучьше блокировку убрать совсем

Scart, еще меня смущает презент в отсутствии вспышек, реле бензонасоса отключено с ошибкой.

Где-то разорваны эти цепи.

[Scart]

Kostia111
Бак заполнен на 75-80 %.
До скруток еще не добрался.

Rusofil
Вопрос в последовательности прохождения сигналов при запуске :
отключение бензонасоса блокирует запуск или наоборот,
ошибка при запуске (включении зажигания) отключает бензонасос.
Обратил внимание на следующее :
При включении зажигания сначала бензонасос отработает ~3c
и только потом стрелка указателя уровня топлива
устанавливается на правильный уровень.

С сигнализацией вроде как и норма, кроме замены реле
устанавливал режим Валет, ничего не изменялось.

Сейчас планирую проверить контакты массы, а также пройтись
по всем предохранителям, реле и разъемам.

К сожалению уже не лето, отпуска и отгулы закончились,
остались только выходные и те с учетом нормальной погоды.
Похоже придется разоряться на автосервис.

[Rusofil]

Kostia111
Бак заполнен на 75-80 %.
До скруток еще не добрался.

Rusofil
Вопрос в последовательности прохождения сигналов при запуске :
отключение бензонасоса блокирует запуск или наоборот,
ошибка при запуске (включении зажигания) отключает бензонасос.
Обратил внимание на следующее :
При включении зажигания сначала бензонасос отработает ~3c
и только потом стрелка указателя уровня топлива
устанавливается на правильный уровень.

С сигнализацией вроде как и норма, кроме замены реле
устанавливал режим Валет, ничего не изменялось.

Сейчас планирую проверить контакты массы, а также пройтись
по всем предохранителям, реле и разъемам.

К сожалению уже не лето, отпуска и отгулы закончились,
остались только выходные и те с учетом нормальной погоды.
Похоже придется разоряться на автосервис.

Так, насос отрабатывает. А стартер крутит от ключа?

[Scart]

Стартер крутит отключа.
Модуль зажигания не трогал.
Свечи новые, GM.
По звукам - есть пощелкивание реле в районе багажника.

[Rusofil]

После прокрутки стартером выкрути свечи и посмотри - мокрые ли они. Это будет говорить о наличии топливоподачи и отсутствии искры.

Мне все же кажется что глюканувшая сигналка отключает искрообразование. Может этим и не ограничивается...

[Scart]

Rusofil
Завтра продолжу поиски.
Свечи обязательно посмотрю.
Вечером расскажу.

[RS-232]

Scart
датчик коленвала у тя сдох...проверить просто,в момент включения зажигания насос отрабатывает,а при вращении стартером не работает...замени его и будет те счастье...

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:

если ОР-СОМ при вращении стартером не сбрасывает показания,можно сделать вот что-подключиться и посмотреть на обороты двигателя в момент прокрутки стартером...они должны быть в районе 150-200 оборотов...если они меняются скачком,например 150-0-160-20-0 и т.д.-датчику каюк...исправный датчик будет считывать обороты двигателя примерно в одном диапазоне как раз тех 150-200 оборотов...

[Scart]

По прежнему не заводится.
После включения зажигания насос отрабатывает
от 1 до 3-х коротких циклов подряд(~ 2 сек).
Но длинного цикла не дождался, включал раз 25-30.
В любом случае стартер крутит, но не заводится.

Rusifil
Свечи сухие. Может быть мало крутил стартером,
3 раза по 3-5 сек.
Когда смотрели свечи при поисках со старым бензонасосом
они были явно сырые.

RS-232
Если это параметр Engine Speed,0 RPM, то при работе стартера
он как раз держтся в районе 200, без рывков

[Rusofil]

По прежнему не заводится.
После включения зажигания насос отрабатывает
от 1 до 3-х коротких циклов подряд(~ 2 сек).
Но длинного цикла не дождался, включал раз 25-30.
В любом случае стартер крутит, но не заводится.

Rusifil
Свечи сухие. Может быть мало крутил стартером,
3 раза по 3-5 сек.
Когда смотрели свечи при поисках со старым бензонасосом
они были явно сырые.

RS-232
Если это параметр Engine Speed,0 RPM, то при работе стартера
он как раз держтся в районе 200, без рывков

Походу цепь форсунок где-то разомкнута. Но соответствующих ошибок почему-то нет...

[Scart]

Rusofil
А что технически означают коды :
P0201 - Cylinder 1 Injector Malfunction
(00) - Present
P0202 - Cylinder 2 Injector Malfunction
(00) - Present
P0203 - Cylinder 3 Injector Malfunction
(00) - Present
P0204 - Cylinder 4 Injector Malfunction
(00) - Present
как раз после них идет :
P0230 - Fuel Pump Primary Circuit Low
(02) - Present

[Rusofil]

Rusofil
А что технически означают коды :
P0201 - Cylinder 1 Injector Malfunction
(00) - Present
P0202 - Cylinder 2 Injector Malfunction
(00) - Present
P0203 - Cylinder 3 Injector Malfunction
(00) - Present
P0204 - Cylinder 4 Injector Malfunction
(00) - Present
как раз после них идет :
P0230 - Fuel Pump Primary Circuit Low
(02) - Present

Оно! Цепь форсунок разорвана! Искать легко - все под капотом в одном жгуте. Просто устрани разрывы и пробуй завестись.

В первый раз я чего-то это пропустил...

[Scart]

Rusofil
Спасибо !
А то простой перевод - плохая функция -
мне ничего не говорил.
Завтра буду смотреть.

[Scart]

Привет !
Посмотрел, почистил два разъема.
Глубже разбирать на улице не хочется.
Заменил файлы диагностики - оставил только основнные.
--
Ищу грамотных сервисменов в Москве.
--
Чем закончится опупея сообщу.

[Rusofil]

Привет !
Посмотрел, почистил два разъема.
Глубже разбирать на улице не хочется.
Заменил файлы диагностики - оставил только основнные.
--
Ищу грамотных сервисменов в Москве.
--
Чем закончится опупея сообщу.

Ну да, машинка не понимает в чем дело и просит заменить ЭБУ. Она же не понимает что такое доп. сигналка...

Там как следствие отсутствия работы форсунок отключен принудительно насос и дроссель переведен в режим остановки двигателя.

[legion]

Добрый вечер, похожая проблема у меня.
Раньше бывало что машина заводилась не с первого раза, а со второго.
Сегодня с утра было -1, завелась с 6 раза!!! пять раз подряд заводилась, и сразу глохла, подгазовка не помогала.
Потом как покатался, машина согрелась, снова завожу с первого раза. Днем на работе оставил машину, часов на 5-6, завелась с 3его раза
Свечи смотрели - хорошие...
Сигналки нету, только заодская с ключа.
Может потому что 98 бензин залил? решил попробовать, но улучшений не заметил от него, еще и расход увеличился

Судя по написанному выше, промывка форсунок и инжектора не поможет?
пробег почти 15000 только...
машину взял в феврале, тогда в морозы проблем не было.
Или все таки с электроникой косяк?
Подскажите пожалуйста)

машина 2006гв 1.6 твинпорт

[Rusofil]

Добрый вечер, похожая проблема у меня.
Раньше бывало что машина заводилась не с первого раза, а со второго.
Сегодня с утра было -1, завелась с 6 раза!!! пять раз подряд заводилась, и сразу глохла, подгазовка не помогала.
Потом как покатался, машина согрелась, снова завожу с первого раза. Днем на работе оставил машину, часов на 5-6, завелась с 3его раза
Свечи смотрели - хорошие...
Сигналки нету, только заодская с ключа.
Может потому что 98 бензин залил? решил попробовать, но улучшений не заметил от него, еще и расход увеличился

Судя по написанному выше, промывка форсунок и инжектора не поможет?
пробег почти 15000 только...
машину взял в феврале, тогда в морозы проблем не было.
Или все таки с электроникой косяк?
Подскажите пожалуйста)

Смотреть надо. В том числе и сканером. Двигатель XER? Посмотри ошибки педалями, что ли...

[legion]

Смотреть надо. В том числе и сканером. Двигатель XER? Посмотри ошибки педалями, что ли...

Z16XEP в тех паспорте написано 105 л.с.
Хотел сегодня педалями посмотреть, забыл чото, завтра гляну с утра.
Возможно ли что это из за 98 бензина?

[Rusofil]

Смотреть надо. В том числе и сканером. Двигатель XER? Посмотри ошибки педалями, что ли...

Z16XEP в тех паспорте написано 105 л.с.
Хотел сегодня педалями посмотреть, забыл чото, завтра гляну с утра.
Возможно ли что это из за 98 бензина?

Навскидку или клапан ЕГР или твинпорт. Что-то беднит смесь. У меня есть пример когда клапан ЕГР подклинило после одной заправки...

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Возможно ли что это из за 98 бензина?

Возможно что не от 98-го, а от того что залили под названием 98-й...

[Scart]

Привет !
Пытаюсь разбираться с сигнализацией Алигатор.
Увидел непонятный элемент привязанный
рядом с блоком предохранителей в багажнике.
На 1-м фото обведен красным кружком.
Подскажите, что это ?

!? Это датчик температуры воздуха за бортом.
GM PBT GF10

[Rusofil]

Привет !
Пытаюсь разбираться с сигнализацией Алигатор.
Увидел непонятный элемент привязанный
рядом с блоком предохранителей в багажнике.
На 1-м фото обведен красным кружком.
Подскажите, что это ?

А ты расщелкни. Там же вроде защелки видны. Если это дистанционное реле - то почему клеймо ЖМ... Если просто коннектор - а нафиг он там...

[legion]

Ошибок не выдает, нули одни. Несколько раз проверял, с утра со 2го раза завелась, днем как постояла часов 5-6 с 3его.
Пока откатываю старый бенз, залью новы посмотрим что должно быть))

[Solsonik]

legion
заправь бенз нормальный....

У меня есть пример когда клапан ЕГР подклинило

а ошибку он будет вываливать????...с помощью педалей???

[Rusofil]

legion
заправь бенз нормальный....

У меня есть пример когда клапан ЕГР подклинило

а ошибку он будет вываливать????...с помощью педалей???

Не помню.... помню что опкомом смотрел и он не открывался в момент частичных нагрузок, открывался только при отпускании педали газа...

[Scart]

Привет !
Вопрос знатокам :
Как обозначены на схемах электрооборудования
колодки жгутов проводов в блоке предохранителей в багажнике
(зеленый, черный, синий, серый) ?