Результаты опроса: Будете ли вы чиповать свой двигатель?

Голосовавшие
1547. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Обязательно буду

    371 23.98%
  • Возможно буду

    908 58.69%
  • Точно не буду

    268 17.32%
Страница 11 из 74 ПерваяПервая ... 9 10 11 12 13 21 61 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 301 по 330 из 2208

Тема: Чип-тюниг

  1. Местный Заслуженный Астравод SAVE на верном пути Аватар для SAVE
    Регистрация
    15.04.2010
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    35
    Сообщений
    872
    Спасибо
    1 / 0
    судя по характеристикам EDS, а по стоимости как сам блок для прошивки, по моему большинство хотят за одну прошивку окупить блок...если я ремонт закончу, то к лету куплю себе блок ipf и разберусь с прошивкой, то буду чиповать всем желающим ну макс 7000р, потому что считаю выше, просто надувательство, за то что подключить блок и пол часика посидеть пока загрузиться
    Ford focus-3d-Sea grey

  2. Новичок Новичок PapaBurunduka на верном пути Аватар для PapaBurunduka
    Регистрация
    09.01.2011
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, ЦАО
    Сообщений
    24
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от SAVE
    судя по характеристикам EDS, а по стоимости как сам блок для прошивки, по моему большинство хотят за одну прошивку окупить блок...если я ремонт закончу, то к лету куплю себе блок ipf и разберусь с прошивкой, то буду чиповать всем желающим ну макс 7000р, потому что считаю выше, просто надувательство, за то что подключить блок и пол часика посидеть пока загрузиться
    Не знаю, что такое EDS, они подключают кучу проводов к машине и ноутбук, скачивают прогу из БУ, потом отправляют ее куда-то в Германию, и там классный русский програмист (надеюсь не криворукий) ее модифицирут и скидывает обратно в сервис - остается только залить в БУ. Процесс занимает часа 4-5.
    Видел весь этот процесс только в другом сервисе, мне там кстати не смогли ничего сделать - моя прога из БУ не выкачалась - БУ японское у нас стоит и их оборудование его не видит пока, кстати если бы видело цена была бы 14 тыщ.
    1.6AT TurboKosmo AFL Navi500

  3. Между GM и VAG'om Гигант мысли S.M.M. Астранафт Аватар для S.M.M.
    Регистрация
    16.04.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    16,242
    Спасибо
    120 / 4
    Цитата Сообщение от PapaBurunduka
    Не знаю, что такое EDS, они подключают кучу проводов к машине и ноутбук, скачивают прогу из БУ, потом отправляют ее куда-то в Германию, и там классный русский програмист (надеюсь не криворукий) ее модифицирут и скидывает обратно в сервис - остается только залить в БУ
    А зачем так все сложно?!

    Есть параметры которые надо подправить или там под каждое авто пишут прогу что бы совпадало со штатной по коду?!
    [IMG]http://s20.**********/d28bed0af07a828857ce664ba4ecd62b.gif[/IMG]
    Отчет про нASTRAение J
    Люди делятся на две группы : одни смеются над теми, кто вкладывает большие деньги в игрушки, а вторые смеются над теми, кто думает что эти деньги большие

  4. outlaw Заслуженный Астравод Роберто на верном пути Аватар для Роберто
    Регистрация
    24.11.2010
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    956
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от S.M.M.
    PapaBurunduka писал(а):
    Не знаю, что такое EDS, они подключают кучу проводов к машине и ноутбук, скачивают прогу из БУ, потом отправляют ее куда-то в Германию, и там классный русский програмист (надеюсь не криворукий) ее модифицирут и скидывает обратно в сервис - остается только залить в БУ

    А зачем так все сложно?!

    Есть параметры которые надо подправить или там под каждое авто пишут прогу что бы совпадало со штатной по коду?!
    тоже слышал,что отправлятся сток, тока в англию... Так что, инфо верная!
    180 белых питерскиских пони... Проданы) в Воронеже пылят)
    VW scirocco (viper green)... Продан) в Краснодаре пылит)
    BMW 328i M-pack Estorial Blue)

  5. Местный Астравод Майк_Тайсон на верном пути Аватар для Майк_Тайсон
    Регистрация
    28.08.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    229
    Спасибо
    0 / 0
    В свое время мне чиповали лансер - прошивка была одна на всех и заливалась примерно за 10-15 минут, потом тестовый круг, настройка нескольких параметров окончательная - и все.
    По деньгам было 5 тыщ рублей, бесплатный возврат к своей первоначальной прошивке (ее отдельно сохраняли).
    Opel Астра j 1.4T AT Cosmo + Premium - белая

  6. Местный Заслуженный Астравод SAVE на верном пути Аватар для SAVE
    Регистрация
    15.04.2010
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    35
    Сообщений
    872
    Спасибо
    1 / 0
    В свое время мне чиповали лансер - прошивка была одна на всех и заливалась примерно за 10-15 минут, потом тестовый круг, настройка нескольких параметров окончательная - и все.
    По деньгам было 5 тыщ рублей, бесплатный возврат к своей первоначальной прошивке (ее отдельно сохраняли).
    +1, отправляют в германию только первый раз, они берут профивку модифицируют ее и отправляют обратно, а потом 1 и туже прошивку ставят всем, т.к. она и есть одна для всех
    Ford focus-3d-Sea grey

  7. Новичок Новичок PapaBurunduka на верном пути Аватар для PapaBurunduka
    Регистрация
    09.01.2011
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, ЦАО
    Сообщений
    24
    Спасибо
    0 / 0
    S.M.M.
    SAVE

    Основная фишка, на сколько я понял в том что, они меняют прошивку именно твою, при этом в прошивке сохраняются все данные твоего авто - VIN и т.п., это делается для того, что бы ОД не заметил никаких изменений, т.е. при считывании программы у ОД никаких изменений не будет обнаружено. Так мне объяснили. Склонен верить.
    1.6AT TurboKosmo AFL Navi500

  8. Между GM и VAG'om Гигант мысли S.M.M. Астранафт Аватар для S.M.M.
    Регистрация
    16.04.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    16,242
    Спасибо
    120 / 4
    PapaBurunduka
    мне интересно что мешает посмотреть настройку уже измененной программы и уже на месте делать эти настройки на другой программе?!
    [IMG]http://s20.**********/d28bed0af07a828857ce664ba4ecd62b.gif[/IMG]
    Отчет про нASTRAение J
    Люди делятся на две группы : одни смеются над теми, кто вкладывает большие деньги в игрушки, а вторые смеются над теми, кто думает что эти деньги большие

  9. Местный Магистр АСТРАномии Pred4 Астранафт Аватар для Pred4
    Регистрация
    12.02.2008
    Адрес
    Во
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,828
    Спасибо
    0 / 9
     *002** 35
    По крайней мере EDS изменяет настройки именно вашей машины. Ребят помимо форума J еще есть форум H, там это все разжовано до мелочей человеком с ником Диллер, он и занимается прошивкой в россии.
    была: Astra H GTC Cosmo Metro 1.6 MT
    была: Astra J Cosmo White 1.4T MT
    сейчас: Astra H GTC Enjoy Power Red 1.6 MTA

  10. Местный Заслуженный Астравод SAVE на верном пути Аватар для SAVE
    Регистрация
    15.04.2010
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    35
    Сообщений
    872
    Спасибо
    1 / 0
    чипе отсылается прошивка в германию, я не думаю что они ее в ручную там сидят и каждую прошивку изменяют, они просто смотрят какую прошивку им прислали и высылают уже готовую измененную
    а од я видел как они к компу машину присоединяю, мне предложили при то присутствовать в цехе, ну я согласился
    подсоединил, комп прочитал записи компа об ошибка, проверил систему на работоспособность и все данные в самой прошивки они не сверяют и не проверяют
    Ford focus-3d-Sea grey

  11. Местный Бакалавр АСТРАномии максим177 с подросшей удивительной аурой максим177 с подросшей удивительной аурой максим177 с подросшей удивительной аурой
    Регистрация
    05.11.2010
    Сообщений
    2,429
    Спасибо
    18 / 2
    Цитата Сообщение от S.M.M.
    мне интересно что мешает посмотреть настройку уже измененной программы и уже на месте делать эти настройки на другой программе?!
    эка, за что бы тогда деньги такие брали

  12. Новичок Новичок PapaBurunduka на верном пути Аватар для PapaBurunduka
    Регистрация
    09.01.2011
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, ЦАО
    Сообщений
    24
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от S.M.M.
    мне интересно что мешает посмотреть настройку уже измененной программы и уже на месте делать эти настройки на другой программе?!
    Кабы я знал все...уже сам бы чиповал, комп есть осталось только программу скачать и проводки купить )))

    Цитата Сообщение от SAVE
    чипе отсылается прошивка в германию, я не думаю что они ее в ручную там сидят и каждую прошивку изменяют, они просто смотрят какую прошивку им прислали и высылают уже готовую измененную
    Так можно тогра прошивку и не отправлять никуда, просто скинул марку авто и тип БУ и все))).

    Вот только почему-то мне думается, что не все так просто...
    1.6AT TurboKosmo AFL Navi500

  13. Местный Заслуженный Астравод BootLegger на верном пути Аватар для BootLegger
    Регистрация
    26.09.2008
    Адрес
    Отсюда
    Сообщений
    639
    Спасибо
    0 / 0
    Уфф, осилил все страницы и чуть хочу написать. Т.к. у меня корса и по большому счету движки одинаковы (по словам мастеров, что мне двиг делати под гарретт, когда кованые поршни искал).

    по чипу: чип не очень рекомендуется делать на сток железе. рано или поздно выйдет боком. 100%. 230 сил только чипом не снять. по началу на корсе, что я брал б/у стоял полный выхлоп на 63-й трубе без пламегасителя и жосткий чип (овербуст до 1,5 бара). сил в авто было 217 га колесах. на стенде. реальных. на астровских потерях.

    Чтобы снять 230-235 сил люди ставят в корсявы еще интеркулер с пайпингом 63мм, и по-хорошему силиконовые патрубки. поэтому в сказки "тупа чипом 230 сил" я не верю. + по хорошему можно нулевик еще поставить, свои 5 сил дает. после чипа бенз только 98-й. и только хороший и свежий.

    Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

    А, еще:

    если что-то серьезное случится с двиглом и скоробасом - мозги первым делом на экспертизу сервисмены отправляют и поверьте, изменение в программе (все чипы ваши и правки в мозгах) находят на "Ура"
    Corsa OPC - Pure Passion! 300+ hp 100-200 13c
    BMW 325 E90 - овосч

  14. Местный Гигант мысли sysa на верном пути Аватар для sysa
    Регистрация
    09.09.2010
    Адрес
    Москва, ЮВАО
    Возраст
    41
    Сообщений
    14,248
    Спасибо
    0 / 0
    BootLegger
    Мне кажется, на год-два хватит двигла и коробки. 8)


  15. Местный Заслуженный Астравод ИльR на верном пути Аватар для ИльR
    Регистрация
    23.11.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    562
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от sysa
    BootLegger
    если что-то серьезное случится с двиглом и скоробасом - мозги первым делом на экспертизу сервисмены отправляют и поверьте, изменение в программе (все чипы ваши и правки в мозгах) находят на "Ура"
    а где такая "экспертиза" ?
    если перешитые мозги отправят производителю а/м то изменения конечно обнаружат, а наши родные ОД в лучшем случае смогут только залить новый софт. хотя конечно надо быть полным туканом, что бы поехать с проблемным мотором или кпп, не залив родной файл

    ЗЫ была темка про коробки.
    "педаль бустеры" - обманывают мозг и делают машину отзывчивее на нажатие педали газа
    "тюниг-боксы" - на турбо моторах ВСЕГДА увеличивают давление наддува. это тупые устройства которые изкажают информацию от 2 до 4 датчиков позволяя получить увеличение мощности.

  16. Местный Гигант мысли sysa на верном пути Аватар для sysa
    Регистрация
    09.09.2010
    Адрес
    Москва, ЮВАО
    Возраст
    41
    Сообщений
    14,248
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от ИльR
    если перешитые мозги отправят производителю а/м то изменения конечно обнаружат, а наши родные ОД в лучшем случае смогут только залить новый софт. хотя конечно надо быть полным туканом, что бы поехать с проблемным мотором или кпп, не залив родной файл
    Я - за наличие собственного программатора от EDS! Стоит столько же, сколько прошить в той конторе.


  17. Местный Заслуженный Астравод BootLegger на верном пути Аватар для BootLegger
    Регистрация
    26.09.2008
    Адрес
    Отсюда
    Сообщений
    639
    Спасибо
    0 / 0
    ИльR, смешно, нока с этим сам не столкнешься. По опыту своему говорю. А ты так, тупо поржать и всех успокоить " не сцыте, дилеры идиоты совсем". Они такие, только когда им это выгоднее с финансовой точки зрения.


    sysa, все зависит от того, как отжигать будешь. на 2 может и не хватить
    Corsa OPC - Pure Passion! 300+ hp 100-200 13c
    BMW 325 E90 - овосч

  18. Местный Гигант мысли sysa на верном пути Аватар для sysa
    Регистрация
    09.09.2010
    Адрес
    Москва, ЮВАО
    Возраст
    41
    Сообщений
    14,248
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от BootLegger
    sysa, все зависит от того, как отжигать будешь. на 2 может и не хватить
    Полностью согласен с тобой. Могу сказать, что если жечь на штатной прошивке, то тоже можно быстро вывести из строя коробку или движок.
    Цитата Сообщение от BootLegger
    ИльR, смешно, нока с этим сам не столкнешься. По опыту своему говорю. А ты так, тупо поржать и всех успокоить " не сцыте, дилеры идиоты совсем". Они такие, только когда им это выгоднее с финансовой точки зрения.
    Думаю, что прошивка - это та же самая операционная система. 100% можно посмотреть, когда была установлена (перезалита оригинальная). Однозначно экспертиза покажет.


  19. Местный Заслуженный Астравод ИльR на верном пути Аватар для ИльR
    Регистрация
    23.11.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    562
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от BootLegger
    ИльR, смешно, нока с этим сам не столкнешься. По опыту своему говорю. А ты так, тупо поржать и всех успокоить " не сцыте, дилеры идиоты совсем". Они такие, только когда им это выгоднее с финансовой точки зрения.
    если мозги отправят производителю (в нашем случае это даже не шушары) то измененный софт вычислят, а именно дилер не сможет этого сделать.
    про опыт- мне на машине (не опель) с чипом дилер на ТО перезалил весь софт, включая мотор, те стер чип. воевали они с ней часа 3, диагносты не заметили НИЧЕГО! через 2 дня перечиповал машину обратно.
    про сложные случаи. у друга пыж 207рс (с типа мотором от миника ) мотор сам по себе проблемный (у пежо, на миниках все ок) и по гарантии что там только не меняли. так вот, при последнем крупном ремонте (замена ГБЦ в сборе) машина была с перепрошитым блоком правления и дилер НИЧЕГО не заметил, хотя решение по такому ремонту принимали долго и машина 2-3 дня стояла у них "на изучении вопроса".
    как то так

    ЗЫ с чипом есть 3 варианта действий:
    1. если бояться увеличения мощности в принципе то не надо вообще ничего делать с машиной и забыть о такой возможности
    2. если страшно "а вдруг поймает дилер и кааааааак снимет с гарантии" то ждем 2 года и чипуемся после окончания гарантии.
    3. обкатали машину, чипанули, ездим и получаем удовольствие.

    Добавлено спустя 27 минут 30 секунд:

    Цитата Сообщение от sysa
    BootLegger
    Мне кажется, на год-два хватит двигла и коробки. 8)
    есть хорошая пословица о том, что делают когда кажется
    если после чиповки не превышен максимальный крутящий момент на который расчитана кпп, то с ней ничего не будет. однако "кончить" любую кпп можно и на 100% стандартной машине "умелой ездой".
    на двигатель нагрузка станет больше но опять же если разумно относиться (по чаще менять масло, свечки и кормить хорошим топливом) то никаких катастроф не случиться.
    могу дать ссылку на сайт одной немецкой тюниговой компании где помимо чипа предлагают купить гарантию на мотор и/или трансмиссию. в реальности это страховка, и страховые компании работают в этой области с серьезными и проверенными фирмами. но вся эта благодать только в европе

  20. Участник Начинающий Астравод КусБас на верном пути
    Регистрация
    14.01.2011
    Адрес
    100лица
    Сообщений
    31
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от ИльR
    если после чиповки не превышен максимальный крутящий момент на который расчитана кпп, то с ней ничего не будет. однако "кончить" любую кпп можно и на 100% стандартной машине "умелой ездой".
    На J АКПП совсем сырые.... не японские что ставили раньше, и которые выдерживали практические любые изъ..ы владельца. Они теперь собственного производства.
    В доказательство сырости могу привести пример поездки на тест-драйвовской машине с пробегом 12 тыщ., так там автомат уже дергает!!!
    ИМХО чиповать турбы только на палке!

    Зы. Если так уверен что с АКПП ничего после чипа не будет, то скажи нам пожалуйста на какой максимальный крутящий момент рассчитаны новые АКПП???

    Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

    Цитата Сообщение от ИльR
    если после чиповки не превышен максимальный крутящий момент на который расчитана кпп, то с ней ничего не будет. однако "кончить" любую кпп можно и на 100% стандартной машине "умелой ездой".
    На J АКПП совсем сырые.... не японские что ставили раньше, и которые выдерживали практические любые изъ..ы владельца. Они теперь собственного производства.
    В доказательство сырости могу привести пример поездки на тест-драйвовской машине с пробегом 12 тыщ., так там автомат уже дергает!!!
    ИМХО чиповать турбы только на палке!

    Зы. Если так уверен что с АКПП ничего после чипа не будет, то скажи нам пожалуйста на какой максимальный крутящий момент рассчитаны новые АКПП???
    авто мото вело гребля еб..я и охота

  21. Бабник Магистр АСТРАномии Elf36 на верном пути Аватар для Elf36
    Регистрация
    26.09.2010
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    3,087
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от КусБас
    Зы. Если так уверен что с АКПП ничего после чипа не будет, то скажи нам пожалуйста на какой максимальный крутящий момент рассчитаны новые АКПП???
    Где то уже было, 300 Нм...

    ЗЫ. А зачем два раза одно и тоже писать???
    Opel Astra J, MB C180 AMG, Opel Insignia

  22. Участник Начинающий Астравод КусБас на верном пути
    Регистрация
    14.01.2011
    Адрес
    100лица
    Сообщений
    31
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Elf36
    ЗЫ. А зачем два раза одно и тоже писать???
    Мля рука че то дернулась
    авто мото вело гребля еб..я и охота

  23. Местный Заслуженный Астравод ИльR на верном пути Аватар для ИльR
    Регистрация
    23.11.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    562
    Спасибо
    1 / 0
    тестовые машины не показатель, их бедных гоняют как в последний раз
    лично мне чип нужен не для что бы машина была "аж 200 сил", а что бы она была менее тупая - спасибо евро5. динамика разгона до 100 км/ч 1.6Т это позор для машины ее мощности. имхо

  24. Местный Гигант мысли sysa на верном пути Аватар для sysa
    Регистрация
    09.09.2010
    Адрес
    Москва, ЮВАО
    Возраст
    41
    Сообщений
    14,248
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от КусБас
    тест-драйвовской машине с пробегом 12 тыщ., так там автомат уже дергает!!!
    Коробка дергает и на новых машинах. По крайней мере, у меня дергает с момента покупки. Очень грубый автомат.


  25. Местный Заслуженный Астравод SAVE на верном пути Аватар для SAVE
    Регистрация
    15.04.2010
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    35
    Сообщений
    872
    Спасибо
    1 / 0
    чет вы так все коробку нашу не любите, у меня коробка перестала дергаться давно уже...
    Ford focus-3d-Sea grey

  26. Местный Опытный Астравод djigit на верном пути Аватар для djigit
    Регистрация
    02.08.2010
    Адрес
    Петрозаводск
    Сообщений
    271
    Спасибо
    0 / 0
    КусБас
    не удивительно. тест-драйвовские машины так драконят, что там наверняка и колодки менять пора и шипы все повылетали.
    а максимальный возможный момент для автомата на 1.6т - 315 ньютонов

    sysa
    у астры один из самых мягких автоматов, на которых я когда-либо ездил (катался, поверьте, на куче машин разных мастей). по плавности хода порой даже от вариатора не отличить, если ехать спокойно конечно. может вам неудачный экземпляр попался, а может просто вы от гидротрансформатора не то ожидаете

    SAVE
    у меня только первую сотню километров подёргала, пока адаптировалась видимо
    Белая Astra J 1.6T Cosmo+Premium

  27. Местный Гигант мысли sysa на верном пути Аватар для sysa
    Регистрация
    09.09.2010
    Адрес
    Москва, ЮВАО
    Возраст
    41
    Сообщений
    14,248
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от djigit
    у астры один из самых мягких автоматов, на которых я когда-либо ездил (катался, поверьте, на куче машин разных мастей). по плавности хода порой даже от вариатора не отличить, если ехать спокойно конечно. может вам неудачный экземпляр попался, а может просто вы от гидротрансформатора не то ожидаете
    Я могу сказать, что я до этого ездил только на ручке. Резковато переключает коробка 2,3,4 передачу.
    Если автомат переключает передачи в районе 2500, то нареканий нет, все очень плавно. На 3000 рывками.
    Я привык и не обращаю внимание на это.


  28. Местный Опытный Астравод djigit на верном пути Аватар для djigit
    Регистрация
    02.08.2010
    Адрес
    Петрозаводск
    Сообщений
    271
    Спасибо
    0 / 0
    sysa
    по мне вполне нормальный автомат, особенно если сравнить с тем, что ставят на большинство конкурентов

    Нашёл ещё один чип-боксовый вариант с графиками. Тут правда инсигниа, но движок тот же
    Белая Astra J 1.6T Cosmo+Premium

  29. Местный Гигант мысли sysa на верном пути Аватар для sysa
    Регистрация
    09.09.2010
    Адрес
    Москва, ЮВАО
    Возраст
    41
    Сообщений
    14,248
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от djigit
    sysa
    по мне вполне нормальный автомат, особенно если сравнить с тем, что ставят на большинство конкурентов

    Нашёл ещё один чип-боксовый вариант с графиками. Тут правда инсигниа, но движок тот же
    Первый автомат. Я привык. На сцеплении я бы переключал мягче. Вот и все. 8)

    Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:

    Вот еще чип-бокс (уже тут была ссылка): http://www.racechip.de/racechip-chip...EC-3742-r.html

    Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:

    Мне кажется, зимой дергаться с чипом нет смысла. Машина шлифует на шипах. На первых трех передачах. Нужно копить деньги к весне и делать выбор. Авось еще что-нибудь появится на рынке. Я сам склоняюсь к EDS.


  30. Местный Заслуженный Астравод SAVE на верном пути Аватар для SAVE
    Регистрация
    15.04.2010
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    35
    Сообщений
    872
    Спасибо
    1 / 0
    Машина шлифует на шипах
    я на липучке ездию, красота
    Я сам склоняюсь к EDS.
    +1, и то не к самой прошивке, а к покупке блока
    Ford focus-3d-Sea grey

Страница 11 из 74 ПерваяПервая ... 9 10 11 12 13 21 61 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)