Страница 14 из 15 ПерваяПервая ... 4 12 13 14 15 ПоследняяПоследняя
Показано с 391 по 420 из 424

Тема: Двигатели 1,4Т vs 1,6 (115)

  1. Новичок Новичок ryaz2 на верном пути
    Регистрация
    02.10.2010
    Адрес
    Рязань
    Сообщений
    1
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Аtoll Посмотреть сообщение
    А я бы всё равно взял 1.4T, так как он экономичнее и резвее
    +1.

  2. Инж.Электронщик Бакалавр АСТРАномии ikin на верном пути Аватар для ikin
    Регистрация
    19.07.2010
    Адрес
    Владимирская обл.
    Сообщений
    1,796
    Спасибо
    6 / 0
    А что тут спорить, 1.4Т 1850об 200nm, а на простом 1.6 на 1850об дай бог 90nm, вы что тут спорите, это равносильно, ребенок подошел к тебе и толкнул, или взрослый, ты упал. Силы разные и это серьезно заметно при разгоне, аж включается ESP.
    В наличии адгезив, заказываем для проклейки суппортов (ikin@yandex.ru), инструкция->Суппорта.pdf
    Интернет магазин ЭКЗИСТ -> МОШЕННИКИ

    Была Astra J 1.4T 6MT, сейчас Opel Insignia Sedan 2.0T 6AT Cosmo +Premium!! белый

  3. Местный Астравод stasyk 69 на верном пути Аватар для stasyk 69
    Регистрация
    14.07.2011
    Адрес
    санкт-петербург
    Сообщений
    115
    Спасибо
    1 / 0
     е894мс 178
    Блин, читаешь Вас владельцев 1.4 т и 1.6т так всё остальное гумно как вы пишите?????????????? У меня было 750 к на руках и я купил себе 1.6 атмо, не видел смысла брать ещё 150 к в кредит, ради хрома, , большого экрана и "уверенного ускорения". Без бюджетных авто в своей линейке даже БМВ и Мерседес загнулись бы уже давно. Экономика-хитрая наука, и благодаря ей мы имеем ASTRA J от OPEL!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А доводы типа "успеть уйти на турбе от встречного дебила"-не повод убиватся на покупке турбоавто!!!!!!!!!!! От дебила не увернёшься даже на NISSAN GT-R!!!!!

    Добавлено спустя 11 минут:

    добавление к пред. письму . В 750000 рублей входят: собственно авто, зимняя резина на штамповке, ковры, брызговики, КАСКО+Осаго, сигналка.
    Последний раз редактировалось stasyk 69; 14.01.2012 в 00:28.
    ASTRA J Enjoy 1.6 MT (полька)

  4. Местный Заслуженный Астравод Аtoll на верном пути Аватар для Аtoll
    Регистрация
    22.03.2011
    Сообщений
    828
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от stasyk 69 Посмотреть сообщение
    читаешь Вас владельцев 1.4 т и 1.6т так всё остальное гумно как вы пишите?
    Я лично такого не говорил. Просто обсуждаем плюсы и минусы.

    Astra J 1.4T MT Cosmo Premium Sunroof Bluetooth Transform Poland 2011

  5. stasyk 69
    Никто про гумно ничего не говорил, лишь сравнивали с доводами по теме, а если лимит 750 тугров, то чтож выбирать то тогда в этой теме?

  6. Местный Опытный Астравод fastexMax матерый звездун fastexMax матерый звездун Аватар для fastexMax
    Регистрация
    29.10.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    41
    Сообщений
    496
    Спасибо
    3 / 2
    sidney
    Вчера в сервисе был, астра j, енжой+пакетенжой+диски литьё на 17, акпп, 1.4Т но авто 2011 года + в подарок резина нокиан хакка7 = 743 тыр (белая), кстати говоря не плохой вариант, ну круиза нет и кнопулек на руле)))

    stasyk 69 а я вот почитал так отзывы владельце моторов 1.4 атмо, так у них общий тезис - 1.4 и 1.6 смысла брать 1.6 нет, в принципе не особо уж велик прирост.)))
    1.6 и 1.4 Т; 1.4Т и 1.6Т - так же рассуждают в массе те владельцы, мощности двигателя которых ниже))))
    Так вот я итог такой могу сделать из этих постов их суммируя: 1.4 атмо и 1.6Т - разницы нет ни какой, ну чуть по мощнее, а так та же суть))))))))))) и да же можно согласится с этим, действительно по городу так всеровно, от светофора к светофору можно и на 1.4 атмо без особых отличий от 1.6Т перемещаться, но по трассе думая владельцы менее мощных машин от дополнительного крутящего момента не отказались бы (ну только если принципиальные).
    Для меня при покупке авто вопрос стоял да же не в моторе, а в наличии фактических средств, у меня было 730 тыр на всё про всё, в кредит залазить (там ещё около 100 тыр за 1.4 Т) не хотелось, ну и 1.6 атмо после приоры хватает за глаза, отсюда вывод - 1.6 атмо на мкпп. Вот и всё)))
    Последний раз редактировалось fastexMax; 16.01.2012 в 10:26.
    [B][I]Opel Astra j, 1.4Т MT, cosmo + AFL + usb, белая турбокиска

  7. Бабник Магистр АСТРАномии Elf36 на верном пути Аватар для Elf36
    Регистрация
    26.09.2010
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    3,087
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от fastexMax Посмотреть сообщение
    ну и 1.6 атмо после приоры хватает за глаза, отсюда вывод - 1.6 атмо на мкпп. Вот и всё)))
    А что значит эта фраза? Стоковая приора едет получше, чем 1.6 МТ в Астре
    Opel Astra J, MB C180 AMG, Opel Insignia

  8. Местный Магистр АСТРАномии 48_Sandro на верном пути Аватар для 48_Sandro
    Регистрация
    04.08.2010
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    2,530
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Elf36 Посмотреть сообщение
    Стоковая приора едет получше, чем 1.6 МТ в Астре
    Куда едет-то? Стоковая приора никуда не едет от 1,6 МТ

  9. Бабник Магистр АСТРАномии Elf36 на верном пути Аватар для Elf36
    Регистрация
    26.09.2010
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    3,087
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от 48_Sandro Посмотреть сообщение
    Куда едет-то? Стоковая приора никуда не едет от 1,6 МТ
    Все тешите себя надеждами? Так вот, стоковая приора объедет 1.6 МТ что до 100 км/ч, что на драге.
    Opel Astra J, MB C180 AMG, Opel Insignia

  10. Местный Магистр АСТРАномии 48_Sandro на верном пути Аватар для 48_Sandro
    Регистрация
    04.08.2010
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    2,530
    Спасибо
    0 / 0
    to Elf36 я никого не тешу, не объедет СТОКОВАЯ приора Астру 1.6 МТ

  11. Местный Магистр АСТРАномии mc1aren звездун Аватар для mc1aren
    Регистрация
    23.12.2010
    Адрес
    Владимирская обл
    Сообщений
    3,538
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо
    10 / 2
    http://www.kovrov33.ru/images/victory/23.png
    1.4Т АТ энджой + cbu... ватерволд... продал...

  12. Бабник Магистр АСТРАномии Elf36 на верном пути Аватар для Elf36
    Регистрация
    26.09.2010
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    3,087
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от 48_Sandro Посмотреть сообщение
    to Elf36 я никого не тешу, не объедет СТОКОВАЯ приора Астру 1.6 МТ
    не хочу развивать холивар, оставайтесь при своем мнении...
    Opel Astra J, MB C180 AMG, Opel Insignia

  13. Местный Опытный Астравод fastexMax матерый звездун fastexMax матерый звездун Аватар для fastexMax
    Регистрация
    29.10.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    41
    Сообщений
    496
    Спасибо
    3 / 2
    Цитата Сообщение от 48_Sandro Посмотреть сообщение
    to Elf36 я никого не тешу, не объедет СТОКОВАЯ приора Астру 1.6 МТ
    я особо то спорить не буду, прошлая машина приора была седан, объедет она астру 1.6 мкпп, конечно же там не в точку уйдёт, но объедет, на 402 м примерно что-то корпуса 3-5 (от водилы зависит многое) привезет.
    Здесь просто физику надо взять, вес, астру вес тормозит не слабо. Ну вот что б астра по весу норм соревновалась, так надо в приору кг 150 хотя б положить картошки и на 402 м, тут уж приора вспотеет)))
    Ну есть как есть, я особо не угнетаюсь, ну объедет в флаг ему в руки))))

    Жаль, что я приору продал не учавствовав в покатушках с тобой, ты бы удивился)))
    Я вот ездил по молодости как то с 2114 с двиглом от приоры, так та меня рвёт))), а что тут удивительного, 2114 весит около 950 кг (могу ошибаться), а приора 1080 кг, вот кажется не много а разница есть)) сори за оффтоп.
    [B][I]Opel Astra j, 1.4Т MT, cosmo + AFL + usb, белая турбокиска

  14. Местный Заслуженный Астравод Владимиръ звездочёт Владимиръ звездочёт Владимиръ звездочёт Владимиръ звездочёт Аватар для Владимиръ
    Регистрация
    15.05.2011
    Адрес
    Москва - Строгино
    Возраст
    39
    Сообщений
    600
    Спасибо
    2 / 0
    Цитата Сообщение от tutukata Посмотреть сообщение
    если ездиете спокойно - берите атмосферник
    на ручке вполне нормально едет.

    как показывает фольцваген, турбина на 1.4 добавляет машине не только характера, но и гемороя самого разного плана: от долива масла до холода в салоне

    бензина при среднем таком стиле езды 1.4Т будет есть столько же, т.к. 1.6хер довольно экономичный мотор
    Турба 1.4 (140)будет есть бензина больше чем 1.8 (140) - двигатель Z18XER.
    Просто у меня у брата турба, а у меня обычная Astra H - мы вместе поехали в Смоленск у меня расход был 6.9л -а а он даже постеснялся говорить сколько, просто сказал больше))))
    Было - Opel Astra H 5door, 1.8MT, Cosmo. Made in Germany.
    Было - Opel Vectra C Sedan, 2.2AT, Cosmo. Made in Germany.
    Есть - Opel Astra J GTC 1.4t AT, Sport. Made in Наша Раша.
    Еще есть - Opel Corsa D 1.4 AT, Color Edition. Made in Вроде Испания.
    https://www.drive2.ru/r/opel/1355115//

  15. Бабник Магистр АСТРАномии Elf36 на верном пути Аватар для Elf36
    Регистрация
    26.09.2010
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    3,087
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Владимиръ Посмотреть сообщение
    Турба 1.4 (140)будет есть бензина больше чем 1.8 (140) - двигатель Z18XER.
    Просто у меня у брата турба, а у меня обычная Astra H - мы вместе поехали в Смоленск у меня расход был 6.9л -а а он даже постеснялся говорить сколько, просто сказал больше))))
    Бред, бред, бред. У меня 1.4Т МТ, расход в городе 9.8 (с вечными пробками), по трассе 6,2-6,5 при скорости 120-130.
    Opel Astra J, MB C180 AMG, Opel Insignia

  16. Местный Заслуженный Астравод Владимиръ звездочёт Владимиръ звездочёт Владимиръ звездочёт Владимиръ звездочёт Аватар для Владимиръ
    Регистрация
    15.05.2011
    Адрес
    Москва - Строгино
    Возраст
    39
    Сообщений
    600
    Спасибо
    2 / 0
    Цитата Сообщение от 48_Sandro Посмотреть сообщение
    Куда едет-то? Стоковая приора никуда не едет от 1,6 МТ
    В приоре ехать страшно, поэтому субъективно кажется, что она быстрее, ну а если посмотреть на цену, особенно ремонта, то на приоре не жалко педалью в пол движок крутить пока стрелка тахометра не отломится))))). Я не думаю что на астре это будет обычной манерой вождения.
    Сам бывший тазовод)))

    Цитата Сообщение от Elf36 Посмотреть сообщение
    Бред, бред, бред. У меня 1.4Т МТ, расход в городе 9.8 (с вечными пробками), по трассе 6,2-6,5 при скорости 120-130.
    Может быть у него турба просто новая, но это реально было. Тем более он меня все время догнать пытался, а я ждал когда мы поравняемся и резко ускорялся.
    Было - Opel Astra H 5door, 1.8MT, Cosmo. Made in Germany.
    Было - Opel Vectra C Sedan, 2.2AT, Cosmo. Made in Germany.
    Есть - Opel Astra J GTC 1.4t AT, Sport. Made in Наша Раша.
    Еще есть - Opel Corsa D 1.4 AT, Color Edition. Made in Вроде Испания.
    https://www.drive2.ru/r/opel/1355115//

  17. Бабник Магистр АСТРАномии Elf36 на верном пути Аватар для Elf36
    Регистрация
    26.09.2010
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    3,087
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Владимиръ Посмотреть сообщение
    В приоре ехать страшно, поэтому субъективно кажется, что она быстрее,
    да причем здесь это? 2 машины становятся рядом и заезжают, вот и все....
    Opel Astra J, MB C180 AMG, Opel Insignia

  18. Местный Заслуженный Астравод Владимиръ звездочёт Владимиръ звездочёт Владимиръ звездочёт Владимиръ звездочёт Аватар для Владимиръ
    Регистрация
    15.05.2011
    Адрес
    Москва - Строгино
    Возраст
    39
    Сообщений
    600
    Спасибо
    2 / 0
    Кстате тут есть владельцы 1.6 турбы?

    Цитата Сообщение от Elf36 Посмотреть сообщение
    да причем здесь это? 2 машины становятся рядом и заезжают, вот и все....
    Просто приору НЕ ЖАЛКО
    Было - Opel Astra H 5door, 1.8MT, Cosmo. Made in Germany.
    Было - Opel Vectra C Sedan, 2.2AT, Cosmo. Made in Germany.
    Есть - Opel Astra J GTC 1.4t AT, Sport. Made in Наша Раша.
    Еще есть - Opel Corsa D 1.4 AT, Color Edition. Made in Вроде Испания.
    https://www.drive2.ru/r/opel/1355115//

  19. Бабник Магистр АСТРАномии Elf36 на верном пути Аватар для Elf36
    Регистрация
    26.09.2010
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    3,087
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Владимиръ Посмотреть сообщение
    Просто приору НЕ ЖАЛКО
    Стесняюсь спросить, а почему приору не жалко? Она как-бы тоже не мешок сухарей стоит и покупают ее люди не от хорошей жизни и если не на последние, то на предпоследние....
    Opel Astra J, MB C180 AMG, Opel Insignia

  20. Местный Опытный Астравод fastexMax матерый звездун fastexMax матерый звездун Аватар для fastexMax
    Регистрация
    29.10.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    41
    Сообщений
    496
    Спасибо
    3 / 2
    Цитата Сообщение от Владимиръ Посмотреть сообщение
    В приоре ехать страшно, поэтому субъективно кажется, что она быстрее, ну а если посмотреть на цену, особенно ремонта, то на приоре не жалко педалью в пол движок крутить пока стрелка тахометра не отломится))))). Я не думаю что на астре это будет обычной манерой вождения.
    Сам бывший тазовод)))
    +1000000, субъективности много, и ехать страшно, особенно когда за 120 уходишь, здесь как-то спокойно уверенно, надёжно, астра как-будто жмется к земле, а приора на взлёт идёт)))

    Ну как ни жалко, жалко конечно, смысл в том, что ремонт не столь дорогой будет как на астре, на астре то я понимаю, что выкручивать движку не стоит, да и по ямам летать то же ни надо, просто дороже хозяину выйдет, на приоре ремонт подешевле выйдет.

    А покупают её по разным причинам. Ну вот топовую за 420 тыр я думаю патриоты (кроме универсала), часть берет - так например так как квартиры в кредит покупают и ездить надо недорого и сердито, да моло ли причин.
    [B][I]Opel Astra j, 1.4Т MT, cosmo + AFL + usb, белая турбокиска

  21. Между GM и VAG'om Гигант мысли S.M.M. Астранафт Аватар для S.M.M.
    Регистрация
    16.04.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    16,242
    Спасибо
    120 / 4
    У меня была Астра Н 1,8 МКПП. Сейчас - Астра J 1,4Т
    По расходу, среднему, Н была экономичнее по БК на .... 0,2л. 8,9 там и 9,1 тут
    Но на этой я езжу динамичнее. За 23,000 км у меня средняя скорость 41,9 при том что большая часть в Москве и отнюдь не по пустой.
    [IMG]http://s20.**********/d28bed0af07a828857ce664ba4ecd62b.gif[/IMG]
    Отчет про нASTRAение J
    Люди делятся на две группы : одни смеются над теми, кто вкладывает большие деньги в игрушки, а вторые смеются над теми, кто думает что эти деньги большие

  22. Цитата Сообщение от Владимиръ Посмотреть сообщение
    Турба 1.4 (140)будет есть бензина больше чем 1.8 (140) - двигатель Z18XER.
    Просто у меня у брата турба, а у меня обычная Astra H - мы вместе поехали в Смоленск у меня расход был 6.9л -а а он даже постеснялся говорить сколько, просто сказал больше))))
    тоже ездил в Смоленск буквально пару недель назад, ехал вместе с корсой gsi в ней 1.6Т(150) и астрой H 3-дверкой 1.8(140) на автомате, так вот по приезду сверили расход, у меня 6,9л у корсы 8,8л, у ашки 7,2л, незнаю как так, но факт есть факт. по Москве у меня сейчас 8,4л, считаю очень неплохо)
    Astra J 1.4T MT Cosmo, Technical Grey

  23. Местный Заслуженный Астравод Аtoll на верном пути Аватар для Аtoll
    Регистрация
    22.03.2011
    Сообщений
    828
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от Владимиръ Посмотреть сообщение
    Турба 1.4 (140)будет есть бензина больше чем 1.8 (140) - двигатель Z18XER.
    Просто у меня у брата турба, а у меня обычная Astra H - мы вместе поехали в Смоленск у меня расход был 6.9л -а а он даже постеснялся говорить сколько, просто сказал больше))))
    Я из салона перегонял машину, не сбрасывая расход, через 350км он был равен 7л. И уж если 1,6 атмо ест больше, чем 1,4T, то...
    Цитата Сообщение от Владимиръ Посмотреть сообщение
    Кстате тут есть владельцы 1.6 турбы?
    Полно, но не в этой теме.

    Astra J 1.4T MT Cosmo Premium Sunroof Bluetooth Transform Poland 2011

  24. Местный Опытный Астравод fastexMax матерый звездун fastexMax матерый звездун Аватар для fastexMax
    Регистрация
    29.10.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    41
    Сообщений
    496
    Спасибо
    3 / 2
    у меня расход по трассе сейчас (зимой) составляет 7,6-8,0 на 100 км, по городу 9,8-10,2 л на 100 км, 1.6 МТ 115 пони
    Думая, что многовато-то, паспортных значений не достиг, средняя скорость по трассе (по БК) около 70 км/ч
    [B][I]Opel Astra j, 1.4Т MT, cosmo + AFL + usb, белая турбокиска

  25. EDS-MOTORSPORT Бакалавр АСТРАномии Дилер Астранафт Аватар для Дилер
    Регистрация
    18.09.2007
    Адрес
    Город Владимир
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,445
    Спасибо
    25 / 49
    Если кто то захочит чипануть ЕДС-ом следующие моторы:
    Бензин
    A14XEL (87л.с. и 130н.м.) – на выходе 115л.с. и 150н.м. (цена - 16500руб.)
    A14XER (101л.с. и 130н.м.) – на выходе 115л.с. и 150н.м. (цена - 16500руб.)
    A16XER (116л.с. и 155н.м.) – на выходе 125л.с. и 175н.м. (цена – 16500руб.)
    A18XER (140л.с. и 175н.м.) – на выходе 155л.с. и 195н.м. (цена – 16500руб.)
    То звоните мне если кому надо.
    Программирование БК, город Владимир /дилерским MDI/. http://astraclub.ru/threads/9839-Про...-(г.-Владимир)

    Чип-тюнинг: EDS-MOTORSPORT (Германия).
    Тел.: 8(920)626-64-20 Олег.

  26. Участник Астравод Ренат(С) на верном пути Аватар для Ренат(С)
    Регистрация
    14.04.2011
    Адрес
    Долгопрудный
    Сообщений
    73
    Спасибо
    0 / 0
    У меня 1.4Т АТ. До этого ездил на вектре 1.8 атмосферник. 1.4 Очень резво тянет с 2000 об., похоже на работу диз. двигателя. Зимой при -15С заводится с пол оборота. В машине не мерзну (ЭТО миф). Прогревается быстрее чем 1.8 атм. Масло надо подливать. За 15 тыс. пришлось долить 600 гр. масла (опят же долив зависит от манеры езды). Расход 9,7 литра на 100 км по Московским пробкам. У 1.6 на автомате будет больше. Брать ручку или автомат это на усмотрение каждого. Но брать 1.6 или 1.4Т при весе машины 1,5 тонны тут думать не надо. Что не писали владельцы машин с двигателем 1,6, но 115 л.с. очень мало. Только не надо говорить что для города хватит - берите тогда 1.4 - 75 л.с. Я вообще считаю что двигатель 1.4Т еле-еле, но справляется с таким весом.

  27. EDS-MOTORSPORT Бакалавр АСТРАномии Дилер Астранафт Аватар для Дилер
    Регистрация
    18.09.2007
    Адрес
    Город Владимир
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,445
    Спасибо
    25 / 49
    Ренат(С) Мёрзнут в дизельных турбо машинах с малым объёмом, на них почти на всёх 1,3 немецких квик хит стоит (быстрый прогрев салона - электро тен).
    Программирование БК, город Владимир /дилерским MDI/. http://astraclub.ru/threads/9839-Про...-(г.-Владимир)

    Чип-тюнинг: EDS-MOTORSPORT (Германия).
    Тел.: 8(920)626-64-20 Олег.

  28. Участник Астравод Ренат(С) на верном пути Аватар для Ренат(С)
    Регистрация
    14.04.2011
    Адрес
    Долгопрудный
    Сообщений
    73
    Спасибо
    0 / 0
    ""Ренат(С) Мёрзнут в дизельных турбо машинах с малым объёмом, на них почти на всёх 1,3 немецких квик хит стоит (быстрый прогрев салона - электро тен).""

    На верху писали что турбовые двигатели долго прогреваются и в них мерзнешь, хотя я по своей машине ничего подобного не замечал. Поэтому и написал что это Миф.

  29. Местный Заслуженный Астравод Аtoll на верном пути Аватар для Аtoll
    Регистрация
    22.03.2011
    Сообщений
    828
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от Ренат(С) Посмотреть сообщение
    Только не надо говорить что для города хватит - берите тогда 1.4 - 75 л.с
    Всё правильно, только там 101л.с.

    Astra J 1.4T MT Cosmo Premium Sunroof Bluetooth Transform Poland 2011

  30. EDS-MOTORSPORT Бакалавр АСТРАномии Дилер Астранафт Аватар для Дилер
    Регистрация
    18.09.2007
    Адрес
    Город Владимир
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,445
    Спасибо
    25 / 49
    Цитата Сообщение от Аtoll Посмотреть сообщение
    Всё правильно, только там 101л.с.
    Там два варианта 75, и 101
    Программирование БК, город Владимир /дилерским MDI/. http://astraclub.ru/threads/9839-Про...-(г.-Владимир)

    Чип-тюнинг: EDS-MOTORSPORT (Германия).
    Тел.: 8(920)626-64-20 Олег.

Страница 14 из 15 ПерваяПервая ... 4 12 13 14 15 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)