Регистратор стал очевидцем аварии

[Vitalij_TM]

кто был бы виноват?

Это, как в Свое время в России можно было получить в Зад на встречке...

А какая разница пару метров или пару километров?

11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:

* транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
* транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
* следующее за ним транспортное средство начало обгон;
* по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

[Butch]

Это, как в Свое время в России можно было получить в Зад на встречке...

В наше тоже все возможно...

[Давид Тодуа]

Хотя...сейчас вспомнил! ровно такая же ситуация была, когда погиб Евдокимов...и водителя оправдали...

[Sinka]

А Грузовик будет виноват потому, что начал маневр через разделительную, т.е. выехав на полосу встречного движения, а не на перекрестке.

ну вот это не докажешь, а вот то что неубедился в безопастности маневра - так это в легкую

[Butch]

11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:

* транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
* транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
* следующее за ним транспортное средство начало обгон;
* по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

Ну, второе - это больше на вину Газели указывает, а первое да, если Газель подала сигнал поворота, то и вина Ланоса есть. Но в ДТП виновата Газель ибо ее маневр привел к столкновению.

[Vitalij_TM]

ну вот это не докажешь, а вот то что неубедился в безопастности маневра - так это в легкую

Следы покрышек на асфальте уже доказательством не являются?

Ну, второе - это больше на вину Газели указывает, а первое да, если Газель подала сигнал поворота, то и вина Ланоса есть. Но в ДТП виновата Газель ибо ее маневр привел к столкновению.

Вообще то по следам покрышек вина обоюдная, т.к. оба оказались на полосе предназначенной для встречного движения, при том в зоне действия сплошной разделительной.

[Butch]

Вообще то по следам покрышек вина обоюдная, т.к. оба оказались на полосе предназначенной для встречного движения, при том в зоне действия сплошной разделительной.

Нет. Вина Газели, ибо ее действия привели к ДТП. А на полосу встречного движения Ланос выехал не нарушая правил, а Газель по встречке и не ехала, она ее пересекала.

[Vitalij_TM]

Нет. Вина Газели, ибо ее действия привели к ДТП. А на полосу встречного движения Ланос выехал не нарушая правил, а Газель по встречке и не ехала, она ее пересекала.

1.1 — разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен; обозначает границы стояночных мест транспортных средств;
Линию 1.1 пересекать запрещается.

1.6 — (линия приближения — прерывистая линия, у которой длина штрихов в 3 раза превышает промежутки между ними) — предупреждает о приближении к разметке 1.1 или 1.11, которая разделяет транспортные потоки противоположных или попутных направлений;
Линию 1.6 пересекать разрешается с любой стороны.

11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
* транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;

[Butch]

1.1 — разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен; обозначает границы стояночных мест транспортных средств;
Линию 1.1 пересекать запрещается.

Ланос ее и не пересекал.

1.6 — (линия приближения — прерывистая линия, у которой длина штрихов в 3 раза превышает промежутки между ними) — предупреждает о приближении к разметке 1.1 или 1.11, которая разделяет транспортные потоки противоположных или попутных направлений;
Линию 1.6 пересекать разрешается с любой стороны.

Что Ланос и сделал. В чем вы его обвиняете?

11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
* транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;

Вы по видео можете сказать подала Газель сигнал поворота до того, как Ланос пошел на обгон?

[Vitalij_TM]

Ланос ее и не пересекал.

Он находился в зоне действия линии разметки 1.1

Что Ланос и сделал. В чем вы его обвиняете?

Ланос вероятнее всего пересек линию разметки 1.6 и принебрег своевременным возвратом в свою полосу при появлении линии разметки 1.1.

Плюс ПДД п.11.2

Вы по видео можете сказать подала Газель сигнал поворота до того, как Ланос пошел на обгон?

Это дадут показания другие участники ДД. А по видео видно, что двум впередиидущим машинам маневр Грузовика был понятен, так, что пока нет оснований считать, что водитель Грузовика не подавал сигнала начала маневра.

[Butch]

Он находился в зоне действия линии разметки 1.1
Ланос вероятнее всего пересек линию разметки 1.6 и принебрег своевременным возвратом в свою полосу при появлении линии разметки 1.1.
Плюс ПДД п.11.2

На видео видно что он выехал через линию 1.6. Что значит пренебрег? Ему надо было шаху резать? Или в 10-ку пилить?

11.2 тут никаким боком.

Это дадут показания другие участники ДД. А по видео видно, что двум впередиидущим машинам маневр Грузовика был понятен, так, что пока нет оснований считать, что водитель Грузовика не подавал сигнала начала маневра.

До того понятен, что десятка выехала на обочину пересекая при этом сплошную? Как раз это свидетельствует о том, что Газель никаких сигналов заранее не подавала... А показания - вряд ли водители анализировали кто раньше поворотник включил.

[Vitalij_TM]

На видео видно что он выехал через линию 1.6.

Вот её не стоит никогда пересекать для обгона, т.к. за ней начинается линия 1.1. Выходить на обгон можно только при наличии линии 1.5. Так, что правильно делают инспектора, что отбирают права, т.к. у Водителей есть шанс изучить линию разметки.

Что значит пренебрег?

см. выше.

Ему надо было шаху резать? Или в 10-ку пилить?

Шаха нажала тормоз и прижалась правеет, так, что как он её зарезал бы?
А десятку бить на надо было, надо было просто отпустить газку и прижаться чуть правее.

11.2 тут никаким боком.

Ну да, забыл, когда летишь по головам... Какие там правила и размекта?..

До того понятен, что десятка выехала на обочину пересекая при этом сплошную? Как раз это свидетельствует о том, что Газель никаких сигналов заранее не подавала... А показания - вряд ли водители анализировали кто раньше поворотник включил.

А как еще десятка бы объехала бы притормаживающий для поворота налево грузовик, когда грузовик начал маневр еще до начала перекрестка?

А показания - вряд ли водители анализировали кто раньше поворотник включил.

А не важно когда, важно был или нет.

[Butch]

Вот её не стоит никогда пересекать для обгона, т.к. за ней начинается линия 1.1. Выходить на обгон можно только при наличии линии 1.5. Так, что правильно делают инспектора, что отбирают права, т.к. у Водителей есть шанс изучить линию разметки.

Можете подтвердить данный тезис цитатой из ПДД?

Шаха нажала тормоз и прижалась правеет, так, что как он её зарезал бы?
А десятку бить на надо было, надо было просто отпустить газку и прижаться чуть правее.

А так что скорость у ланоса выше и тормозить бы он стал энергичней, так что шахе или на обочину, или в ланос. Да нет, там надо было оттормаживаться.

Ну да, забыл, когда летишь по головам... Какие там правила и размекта?

Вот именно, зеркала то они для красоты - что в них смотреть то?!

А как еще десятка бы объехала бы притормаживающий для поворота налево грузовик, когда грузовик начал маневр еще до начала перекрестка?

Ну, да, такой очевидный маневр, что водителю сзади приходится нарушить два правила дорожного движения, что бы избежать ДТП. За рулем Газели просто ангел!

А не важно когда, важно был или нет.

А теперь прочитайте в правилах, дает ли включенный поворотник преимущество или нет? А то, зачем тогда при обгоне назад смотреть? Включил поворотник и вперед! А те что сзади пусть что хотят то и делают.

[АХАЛАЙ-МАХАЛАЙ]

Могу сказать одно,если бы Конь на ланосе , смотрел на знак 2.3.1«Пересечение со второстепенной дорогой» ,что означает фактически "перекрёсток " где обгон запрещён, и перестроился в в свою полосу ,этой ситуации не случилось бы, 100% выезд на встречку , не соблюдение скоростного режима и дистанции ,газель виновата только в пересечении сплошной.

[Butch]

Могу сказать одно,если бы Конь на ланосе , смотрел на знак 2.3.1«Пересечение со второстепенной дорогой» ,что означает фактически "перекрёсток " где обгон запрещён, и перестроился в в свою полосу ,этой ситуации не случилось бы, 100% выезд на встречку , не соблюдение скоростного режима и дистанции ,газель виновата только в пересечении сплошной.

"11.4. Обгон запрещен:

на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной;
..."
А ПДД с вами не согласны...

[АХАЛАЙ-МАХАЛАЙ]

Butch888все правильно ,но в подавляющем большинстве за 100м перед перекрестком присутствует сплошная линия разметки.

[Butch]

Butch888все правильно ,но в подавляющем большинстве за 100м перед перекрестком присутствует сплошная линия разметки.

Точно! Но Ланос выехал на встречку через прерывистую.

[Vitalij_TM]

Можете подтвердить данный тезис цитатой из ПДД?

Смысл тогда линий разметки?

А так что скорость у ланоса выше и тормозить бы он стал энергичней, так что шахе или на обочину, или в ланос. Да нет, там надо было оттормаживаться.

Ага, тапку в пол и пошел...

Вот именно, зеркала то они для красоты - что в них смотреть то?!

А зачем смотреть туда, где никого быть не должно?

Ну, да, такой очевидный маневр, что водителю сзади приходится нарушить два правила дорожного движения, что бы избежать ДТП. За рулем Газели просто ангел!

За исключением пересечения сплошной (за что тоже отбирают права), водитель грузовика остальное сделал по ПДД.


8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.

А теперь прочитайте в правилах, дает ли включенный поворотник преимущество или нет?

А кто утверждает это кроме Вас?

А то, зачем тогда при обгоне назад смотреть?

11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:

* следующее за ним транспортное средство начало обгон;

Включил поворотник и вперед! А те что сзади пусть что хотят то и делают.

Хорошая у Вас манера езды.

[Butch]

Смысл тогда линий разметки?

Все просто - сплошную пересекать нельзя, прерывистую можно. Так организовывается движение.

А зачем смотреть туда, где никого быть не должно?

Затем, не водитель решает где что должно быть а где нет.

За исключением пересечения сплошной (за что тоже отбирают права), водитель грузовика остальное сделал по ПДД.

Ну да, подумаешь нарушил пункт 8.1:
"8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны — рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения."
С кем не бывает?

А кто утверждает это кроме Вас?

А не важно когда, важно был или нет.

Не ваши ли слова? То есть по-вашему важен сам факт включения поворотника, а включил он его до поворота или после - не важно.

Хорошая у Вас манера езды.

То есть аргументы кончились? Я вас правильно понял?

[Vitalij_TM]

Все просто - сплошную пересекать нельзя, прерывистую можно. Так организовывается движение.

Т.е. пересекать нельзя, но можно проехать к примеру, всю Кутузу по втречке не пересекая, достаточно лишь выехать на встречку в разрешенном месте? Я правильно понял?

Затем, не водитель решает где что должно быть а где нет.

Правильно, ПДД это устанавливают. Если есть сплошная, то навречке никого не должно быть, кроме машины с синим проблесковым маячком и включенным сигналом. При ДТП с Губернатором была единственная проблема, был включен проблесковый маячок со звуковым сигналом или нет.

Ну да, подумаешь нарушил пункт 8.1:
"8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны — рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения."
С кем не бывает?

Ну он же выполнил п.8.1 согласно п.8.8
8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.

Или он все таки столкнулся с автомобилем встречного направления или даже был трамвай?

Не ваши ли слова? То есть по-вашему важен сам факт включения поворотника, а включил он его до поворота или после - не важно.

Это Ваша трактовка. По контексту было о времени, кто первым включил поворотник, а по ПДД:
8.2. Подача сигнала указателями поворота или рукой должна производиться заблаговременно до начала выполнения маневра и прекращаться немедленно после его завершения (подача сигнала рукой может быть закончена непосредственно перед выполнением маневра). При этом сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения.
Подача сигнала не дает водителю преимущества и не освобождает его от принятия мер предосторожности.

То есть аргументы кончились? Я вас правильно понял?

Что правда, они у Вас закончились?

[WayNAmond]

Если судить по понятиям, а не по правилам - водитель ланоса - это настоящий долбоёб, потому что обгонять перед перекрёстком - это идиотизм. Там с четырёх сторон могли машины выехать, так что ланосоводу повезло, что вообще жив остался!

[Vitalij_TM]

Судя по клиринсу, Ланос еще и груженный был.

[Butch]

Т.е. пересекать нельзя, но можно проехать к примеру, всю Кутузу по втречке не пересекая, достаточно лишь выехать на встречку в разрешенном месте? Я правильно понял?

"9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения. На таких дорогах повороты налево или развороты могут выполняться на перекрестках и в других местах, где это не запрещено Правилами, знаками и (или) разметкой."

Не плодите сущностей, у вас плохо это получается.

Правильно, ПДД это устанавливают. Если есть сплошная, то навречке никого не должно быть, кроме машины с синим проблесковым маячком и включенным сигналом. При ДТП с Губернатором была единственная проблема, был включен проблесковый маячок со звуковым сигналом или нет.

ПДД устанавливают запрет на пересечение сплошной, а не то, кто должен быть и или нет на встречке. При ДТП с губернатором машина начала свой маневр, когда еще машину губернатора не было видно. И водитель губернатора виноват в том, что пошел на обгон, когда другая машина уже начала свой маневр.

Ну он же выполнил п.8.1 согласно п.8.8
8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.
Или он все таки столкнулся с автомобилем встречного направления или даже был трамвай?

п. 8.1 не говорит о том уступать только встречным или только попутным. Он говорит о том что уступать надо всем участникам движения. Так что п. 8.1 не выполнен. А п. 8.8 тут вообще не при делах - там речь идет про поворот вне перекрестка. Что лишний раз демонстрирует ваше умение читать ПДД.

[Vostok74]

Если судить по понятиям, а не по правилам - водитель ланоса - это настоящий долбоёб!

И по ПДД тоже.

[Vitalij_TM]

"9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы

Насчет полос согласен, тем не менее.

При ДТП с губернатором машина начала свой маневр, когда еще машину губернатора не было видно. И водитель губернатора виноват в том, что пошел на обгон, когда другая машина уже начала свой маневр.

А где и чем это было установлено?

Он говорит о том что уступать надо всем участникам движения.

Даже тем, кто движется по второстепенной?

А п. 8.8 тут вообще не при делах - там речь идет про поворот вне перекрестка. Что лишний раз демонстрирует ваше умение читать ПДД.

А, что меняется на перекрестке?

И как же пункт?
11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.

[Butch]

А где и чем это было установлено?

Следствием и экспертизами.

Даже тем, кто движется по второстепенной?

Послушайте, порядок проезда перекрестков вполне определен, зачем сюда это все тащить? При чем тут это?

А, что меняется на перекрестке?

То что пункт 8.8 не распространяется на перекресток.

И как же пункт?
11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.

Так в том то и дело, что когда он начинал обгон, он видел что дорога свободна на достаточном расстоянии (он же не во встречку въехал) и не создавал опасности и помех (он спокойно выехал на встречку, шел уже по ней). То есть начал он обгон по всем правилам. И уже после того как он начал обгон, газель вылезла под него как раз создав опасность и помеху другому участнику движения.

[Vostok74]

То есть начал он обгон по всем правилам.

почему впереди-идущие машины не начали "обгон по всем правилам"?
Просто очканули под газель готовящуюся к повороту (с поворотником) лезть?
дтп посмотри в какую часть газели!

[Butch]

почему впереди-идущие машины не начали "обгон по всем правилам"?
Просто очканули под газель с поворотником лезть?

Потому что 10-ка обогнала с нарушением правил, зато цела осталась. А шаха, видя такую хрень, оттормозилась. Как то так.

[Vitalij_TM]

Послушайте, порядок проезда перекрестков вполне определен, зачем сюда это все тащить? При чем тут это?

Ошибся, но что это в итоге меняет?

13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

Так в том то и дело, что когда он начинал обгон, он видел что дорога свободна на достаточном расстоянии (он же не во встречку въехал) и не создавал опасности и помех (он спокойно выехал на встречку, шел уже по ней). То есть начал он обгон по всем правилам. И уже после того как он начал обгон, газель вылезла под него как раз создав опасность и помеху другому участнику движения.

Автор ролика написал:

Лихой обгон не удался!
За 2 секунды до начала ролика на газельке был включен поворотник на лево! Я про себя подумал-"Эй чувак Ослеп что-ли". Самое интересное что все обошлось без жертв и крови! Только ушибся газелист!

[Vostok74]

Потому что 10-ка обогнала с нарушением правил, зато цела осталась.

Нарушения правил-нет, сам беру правее, когда авто впереди готовится к повороту налево, а если маневр уже начинается, то и по обочине, где асфальт объехать разрешено, чем тапку в тормоз давить.