Страница 4 из 8 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 120 из 240

Тема: Opel Astra h vs. Mitsubishi Lancer

  1. Местный Заслуженный Астравод Satyr на верном пути
    Регистрация
    09.02.2006
    Сообщений
    703
    Спасибо
    0 / 0
    Кстати насчет лансера.
    Самую свежую новинку видели ?

    Lancer X ralliart, цена реально хорошая. За 1135тр там и человеческий полный привод, и самоблоки всех дифференциалов, и коробка с двумя сцеплениями, и комплектация богатая на дорогие опции. 241лс -)

    Если кто еще не видел - http://www.mitsubishi-motors.ru/comm...-sportback.pdf

    Хотя, смысл брать конечно есть только елси считаете, что вам прийдется шустро гонять по снегу и гравию, в чем я не очень уверен -))

    Если думать о лансере - то только о таком. Эво неоправданно дорог, атмосферники с вариаторами - аццтой.
    VW Golf GTI DSG
    было Opel Astra 1.8MT

  2. Милейшая Джен Бакалавр АСТРАномии АХАЛАЙ-МАХАЛАЙ на верном пути Аватар для АХАЛАЙ-МАХАЛАЙ
    Регистрация
    01.04.2008
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    1,414
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от xduvx
    хетч сзади просто адище, на бампере три убогих фонаря, и банка черная под ним висит, яибу ужознах ))))
    ЛАЧЕТТИ МУТАНТИЩЕ
    VW Tiguan 2,0 tsi

  3. Местный Опытный Астравод Tim-o-fey на верном пути Аватар для Tim-o-fey
    Регистрация
    11.08.2008
    Адрес
    Откуда не возвращаются
    Сообщений
    411
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Олег О
    Напиши где нет...
    На сайте есть, а вот на улице что-то как-то..

    Цитата Сообщение от Олег О
    Автомат на Ланцере - хорошая штука
    там вариатор
    Astra GTC 2.0T MT Cosmo RULEZZ team inside
    $577$$199
    Мазда 6 2.0 AT сарай
    $484$$177

    Находя богатство - теряете совесть. Находя женщину - теряете рассудок.
    Находя истину - теряете веру. И только потеряв всё - находите свободу

  4. Новый лансер-дрова.Шумоизоляция нулевая,хуже чем на предыдущем
    --------------------------------------------------------------------
    zafira 1,8 cosmo ручка.Ранее лансеровод.

  5. Местный Астравод G.A.V. на верном пути Аватар для G.A.V.
    Регистрация
    31.07.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    175
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Adskiy
    А уж на 1.6 АКПП считаю полным извратом и очень не безопасно, не говоря уже о расходе....
    + 1000 может ступить в ооочень неподходящем месте, где нить на перекрестке где надо прошмыгнуть

    Astra H седан 1,6/MT Silver lighting *870**199

  6. Местный Магистр АСТРАномии SanyASTRA Брежнев? SanyASTRA Брежнев? SanyASTRA Брежнев? SanyASTRA Брежнев? SanyASTRA Брежнев? Аватар для SanyASTRA
    Регистрация
    01.09.2008
    Адрес
    Мурманская обл.,п.Никель
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,711
    Спасибо
    2 / 1
    Вариатор тоже лажа... :P
    КОСМОСТАР(весь в серебре) 140 боливаров РУЧКА КРУИЗ КСЕНОН и пару мелочей
    К949КА51

  7. Местный Магистр АСТРАномии Pred4 Астранафт Аватар для Pred4
    Регистрация
    12.02.2008
    Адрес
    Во
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,828
    Спасибо
    0 / 9
     *002** 35
    вариатор ваще нерасторопен, 2.0 вариатор слил астре 1.6 на ручке корпуса эдак 2.
    была: Astra H GTC Cosmo Metro 1.6 MT
    была: Astra J Cosmo White 1.4T MT
    сейчас: Astra H GTC Enjoy Power Red 1.6 MTA

  8. Местный Бакалавр АСТРАномии виталий69 на верном пути Аватар для виталий69
    Регистрация
    06.11.2007
    Адрес
    был ЗАМКАДЫШ, теперь внутри
    Сообщений
    1,090
    Спасибо
    0 / 0
    Pred4
    вариатор ваще нерасторопен, 2.0 вариатор слил астре 1.6 на ручке корпуса эдак 2.
    Он то хоть знал, что соревнуеца?

    Новый лансер-дрова.Шумоизоляция нулевая,хуже чем на предыдущем
    У всех разные критерии.

    xduvx писал(а):
    хетч сзади просто адище, на бампере три убогих фонаря, и банка черная под ним висит, яибу ужознах ))))
    ЛАЧЕТТИ МУТАНТИЩЕ
    Надо присмареца, а то чо та незаметил.
    Не могу без слёз и сопиль продавать свой старый ОПИЛЬ.

    Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ.

  9. Местный Опытный Астравод Tim-o-fey на верном пути Аватар для Tim-o-fey
    Регистрация
    11.08.2008
    Адрес
    Откуда не возвращаются
    Сообщений
    411
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Pred4
    вариатор ваще нерасторопен, 2.0 вариатор слил астре 1.6 на ручке корпуса эдак 2.
    Вариантор быстрее автомата и роботов первого поколения, с аля ДСГ не знаю инфы мало. Так что как там кто слил я не знаю.
    Astra GTC 2.0T MT Cosmo RULEZZ team inside
    $577$$199
    Мазда 6 2.0 AT сарай
    $484$$177

    Находя богатство - теряете совесть. Находя женщину - теряете рассудок.
    Находя истину - теряете веру. И только потеряв всё - находите свободу

  10. Местный Заслуженный Астравод Satyr на верном пути
    Регистрация
    09.02.2006
    Сообщений
    703
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Tim-o-fey
    Вариантор быстрее автомата и роботов первого поколения, с аля ДСГ не знаю инфы мало. Так что как там кто слил я не знаю.
    DSG в разгоне шустрей ручки. Так что если узкоглазый вариатор не разгоняется шустрее ручки, то много инфы тебе искать не надо, вывод можно сделать и так.

    Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

    У ласнера эво и раллиарт клонн DSG кстати кривой какой то.

    Эво:
    Разгон до 100кмч с ручкой - 5.4с
    Разгон с TC-SST - 6.3с

    Хренею я с этих усголазых - у немцев с обыкновенным автоматом уже разница в разгоне меньше, а тут хитрым роботом такой слив.
    VW Golf GTI DSG
    было Opel Astra 1.8MT

  11. Местный Опытный Астравод Tim-o-fey на верном пути Аватар для Tim-o-fey
    Регистрация
    11.08.2008
    Адрес
    Откуда не возвращаются
    Сообщений
    411
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Satyr
    DSG в разгоне шустрей ручки
    Откуда инфо?

    На сайте vw\гольф
    Двигатель 1,6, 75 кВт (102 л.с.), 5-ступенчатая механическая КП
    0-80/100 км/ч, с - 7,4 / 11,4

    Двигатель 1,6, 75 кВт (102 л.с.),
    6-ступенчатая автоматическая коробка передач
    0-80/100 км/ч, с - 8,6 / 12,5

    ПОнятно что не показательно, но на тест драйве я ощущал время переключения по повышенную. На ручке я это делаю немного быстрее, но это ощущение конечно.
    Astra GTC 2.0T MT Cosmo RULEZZ team inside
    $577$$199
    Мазда 6 2.0 AT сарай
    $484$$177

    Находя богатство - теряете совесть. Находя женщину - теряете рассудок.
    Находя истину - теряете веру. И только потеряв всё - находите свободу

  12. Местный Бакалавр АСТРАномии виталий69 на верном пути Аватар для виталий69
    Регистрация
    06.11.2007
    Адрес
    был ЗАМКАДЫШ, теперь внутри
    Сообщений
    1,090
    Спасибо
    0 / 0
    Tim-o-fey
    Двигатель 1,6, 75 кВт (102 л.с.),
    6-ступенчатая автоматическая коробка передач
    На 5 гольфе , на этом моторе стоит обычный автомат.
    А уже на 6 гольф будут ставить только дсг, и на этот же мотор в том числе. Дсг скорострельнее механики и экономит керосин.
    Дсг пока идёт на 2Т и новый мотор 1,8Т --пассате, октавии.
    Не могу без слёз и сопиль продавать свой старый ОПИЛЬ.

    Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ.

  13. Местный Заслуженный Астравод Satyr на верном пути
    Регистрация
    09.02.2006
    Сообщений
    703
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Tim-o-fey
    Откуда инфо?

    На сайте vw\гольф
    Двигатель 1,6, 75 кВт (102 л.с.), 5-ступенчатая механическая КП
    0-80/100 км/ч, с - 7,4 / 11,4

    Двигатель 1,6, 75 кВт (102 л.с.),
    6-ступенчатая автоматическая коробка передач
    0-80/100 км/ч, с - 8,6 / 12,5

    ПОнятно что не показательно, но на тест драйве я ощущал время переключения по повышенную. На ручке я это делаю немного быстрее, но это ощущение конечно.
    жожжж -))))
    Понятно теперь, почему у тебя DSG тормозная как и прочие коробка.

    на 1.6 самый обыкновенный (правда хороший 6 ступ.) классический гидроавтомат.

    Инфа отсюда:

    Golf GTI
    ручка: разгон 7.2с, максималка 235кмч, расход 10.7/6.2л
    DSG: разгон 6.9с, максималка 233кмч, расход 11.0/6.2л

    Самое демократичное авто с DSG:
    Golf Trendline 1.4TSI 122лс
    ручка: разгон 9.5с, максималка 200кмч, расход 8.2/5.1л
    DSG: разгон 9.5с, максималка 200кмч, расход 7.7/5.0л

    Т.е. если уж и не обыгрывает в разгоне ручке, то как минимум не проигрывает. Как компенсация за ничью в разгоне - экономит бензин.

    Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

    Цитата Сообщение от виталий69
    Дсг пока идёт на 2Т и новый мотор 1,8Т --пассате, октавии.
    На гольфах - на всех наддувных моторах - и безин, и дизель - только DSG.
    На пассатах и суперб - на всех дизелях и V6. На 1.8Т стоит просто хороший 6ступ гидроавтомат.
    Тоже самое с неспортивными аудюшными турбами.

    На ауди ТТ, S3, турбовых А4 - DSG. на остальных до 3л вариаторы, дальше гидроавтоматы. На подходе продольная версия DSG для мощных продольных моторов.

    Ахтунг! на сеате ибица 1.6 - тоже DSG. впервые на Б-классе и впервые на атмосферном моторе. Уже сейчас можно купить.
    VW Golf GTI DSG
    было Opel Astra 1.8MT

  14. Местный Опытный Астравод Tim-o-fey на верном пути Аватар для Tim-o-fey
    Регистрация
    11.08.2008
    Адрес
    Откуда не возвращаются
    Сообщений
    411
    Спасибо
    0 / 0
    виталий69

    ОК понял

    Цитата Сообщение от Satyr
    Понятно теперь, почему у тебя DSG тормозная как и прочие коробка.
    Я на ней ездил

    Все может быть. Ощущения иногда обманывают
    Astra GTC 2.0T MT Cosmo RULEZZ team inside
    $577$$199
    Мазда 6 2.0 AT сарай
    $484$$177

    Находя богатство - теряете совесть. Находя женщину - теряете рассудок.
    Находя истину - теряете веру. И только потеряв всё - находите свободу

  15. Я ничего плохого в изитронике не увидел. Очень даже удобная штука. 8)

  16. Местный Бакалавр АСТРАномии виталий69 на верном пути Аватар для виталий69
    Регистрация
    06.11.2007
    Адрес
    был ЗАМКАДЫШ, теперь внутри
    Сообщений
    1,090
    Спасибо
    0 / 0
    ustas69
    Я ничего плохого в изитронике не увидел. Очень даже удобная штука.
    А было с чем сравнивать?
    Боюсь в нём нет ничего хорошего, автомат для нищих.
    Не могу без слёз и сопиль продавать свой старый ОПИЛЬ.

    Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ.

  17. Местный Опытный Астравод Tim-o-fey на верном пути Аватар для Tim-o-fey
    Регистрация
    11.08.2008
    Адрес
    Откуда не возвращаются
    Сообщений
    411
    Спасибо
    0 / 0
    8)
    Astra GTC 2.0T MT Cosmo RULEZZ team inside
    $577$$199
    Мазда 6 2.0 AT сарай
    $484$$177

    Находя богатство - теряете совесть. Находя женщину - теряете рассудок.
    Находя истину - теряете веру. И только потеряв всё - находите свободу

  18. Местный Магистр АСТРАномии SanyASTRA Брежнев? SanyASTRA Брежнев? SanyASTRA Брежнев? SanyASTRA Брежнев? SanyASTRA Брежнев? Аватар для SanyASTRA
    Регистрация
    01.09.2008
    Адрес
    Мурманская обл.,п.Никель
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,711
    Спасибо
    2 / 1
    Цитата Сообщение от виталий69
    Боюсь в нём нет ничего хорошего, автомат для нищих.
    А тебе че на Опиль деньжат не хватило????????
    КОСМОСТАР(весь в серебре) 140 боливаров РУЧКА КРУИЗ КСЕНОН и пару мелочей
    К949КА51

  19. OPC Магистр АСТРАномии superhero860 на верном пути Аватар для superhero860
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    =26RUS= г. Ставрополь
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,722
    Спасибо
    0 / 0
    виталий69
    автомат для НЕнищих на мазере и бентли стоит

    а ланцер штука загадочная... сравнивали в разоне на ручке астру 1.8 и лансер-спорт 2.0 на ручке тож... блин из заездов 20 наверна 50/50...
    но сцукко лансер на 2 кубика больше имеет... считаю некорректно сравнивать...
    ну чё угли! не ждали!?

  20. Новичок Новичок Сергей 777 на верном пути
    Регистрация
    15.11.2008
    Адрес
    Понаехал тут
    Сообщений
    7
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от superhero860
    виталий69
    автомат для НЕнищих на мазере и бентли стоит

    а ланцер штука загадочная... сравнивали в разоне на ручке астру 1.8 и лансер-спорт 2.0 на ручке тож... блин из заездов 20 наверна 50/50...
    но сцукко лансер на 2 кубика больше имеет... считаю некорректно сравнивать...
    Странно как-то,а цивику ланс сливает.

  21. Местный Опытный Астравод Tim-o-fey на верном пути Аватар для Tim-o-fey
    Регистрация
    11.08.2008
    Адрес
    Откуда не возвращаются
    Сообщений
    411
    Спасибо
    0 / 0
    Сергей 777

    У сивки ручка и асимо.
    Astra GTC 2.0T MT Cosmo RULEZZ team inside
    $577$$199
    Мазда 6 2.0 AT сарай
    $484$$177

    Находя богатство - теряете совесть. Находя женщину - теряете рассудок.
    Находя истину - теряете веру. И только потеряв всё - находите свободу

  22. Новичок Новичок Сергей 777 на верном пути
    Регистрация
    15.11.2008
    Адрес
    Понаехал тут
    Сообщений
    7
    Спасибо
    0 / 0
    Tim-o-fey
    Ручка само сабой.Насчет асимо сомниваюсь

  23. Местный Бакалавр АСТРАномии виталий69 на верном пути Аватар для виталий69
    Регистрация
    06.11.2007
    Адрес
    был ЗАМКАДЫШ, теперь внутри
    Сообщений
    1,090
    Спасибо
    0 / 0
    А тебе че на Опиль деньжат не хватило????????
    Случайно вышло, зашёл, посидел, понравилось, заказал, пока делали , накопил остаточную сумму, купил. И ни секунды ещё не пожалел. Пожалел, что на сарай денег пожалел.
    Это жене мы думали, что купить. Зашли в салон, она залезла в астру-сарай, еле вытащил: слёзы,крики.... Пришлось заказать.

    Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:

    По поводу коробок : В гидромеханике потери состовляют 13,3%
    в вариаторе 7,5%
    В преселективной механике(ДСГ) 3,3%

    Добавлено спустя 7 минут:

    автомат для НЕнищих на мазере и бентли стоит
    На бентли стоит как раз нормальная гидромеханика, а на мазере , до недавнего времени--аналог изитроника (автомата для нищих), от которого все плевались, хотя он взят был с ферари. Щас, по просьбам трудящихся ,начали ставить обычную гидромеханику,старый вариант тоже остался, для шумахеров.
    Не могу без слёз и сопиль продавать свой старый ОПИЛЬ.

    Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ.

  24. Местный Магистр АСТРАномии Pred4 Астранафт Аватар для Pred4
    Регистрация
    12.02.2008
    Адрес
    Во
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,828
    Спасибо
    0 / 9
     *002** 35
    виталий69
    не маловаты цифры потерь?
    По таким расчетам, лансер Х 2.0 CVT или как там это вариатор зовут, имеет 137.75 л.с. это за вычетом потери. На Астре 1.6 МЕханика, объехал его на 1.5 корпуса на 402метра, что составляет примерно 0.5с в разгоне до 100 и приблизительно 10 л.с. разницы при равном весе и при равном евро 4. как так выходит? думаю потеря на гидротрансформаторном автомате или вариаторе, по сравнению с механикой состовляет не менее 20%.
    была: Astra H GTC Cosmo Metro 1.6 MT
    была: Astra J Cosmo White 1.4T MT
    сейчас: Astra H GTC Enjoy Power Red 1.6 MTA

  25. Местный Магистр АСТРАномии SanyASTRA Брежнев? SanyASTRA Брежнев? SanyASTRA Брежнев? SanyASTRA Брежнев? SanyASTRA Брежнев? Аватар для SanyASTRA
    Регистрация
    01.09.2008
    Адрес
    Мурманская обл.,п.Никель
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,711
    Спасибо
    2 / 1
    Цитата Сообщение от виталий69
    Это жене мы думали, что купить. Зашли в салон, она залезла в астру-сарай, еле вытащил: слёзы,крики.... Пришлось заказать.
    Тебе повезло,у тебя жена умная.........
    КОСМОСТАР(весь в серебре) 140 боливаров РУЧКА КРУИЗ КСЕНОН и пару мелочей
    К949КА51

  26. OPC Магистр АСТРАномии superhero860 на верном пути Аватар для superhero860
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    =26RUS= г. Ставрополь
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,722
    Спасибо
    0 / 0
    виталий69
    а на AUDI R8 стоит аналог опелевского изитронега.. принцип дествия одинаков.. я читал статьи об этих коробках в 2х журналах... ауел еси честна када пишут про трансмиссию новенокй спорт ауди и что-то типа "такие же коробки стоят на ... ... ople astra ... ..."
    ну чё угли! не ждали!?

  27. Местный Магистр АСТРАномии catRS на верном пути Аватар для catRS
    Регистрация
    28.10.2007
    Сообщений
    2,762
    Спасибо
    0 / 0
    Итаг...
    Покатался на лансере 10 2.0 КВТ

    Динамика: Едет вроеде бы...сравнивая с 1.8 АТ...хм, давно я на 1.8 АТ катался. Но швыдче чем 1.6 МТА 100%
    Звуковое сопровождение: УЖАС!!! Этот фальцет двигателя и коробки с выхлопом было прикольно слушать первую минуту, но потом он стал вызывать нервное хихиканье у меня)
    Управляемость: Мотает по колее так же, может чуть хуже. Жопа болтается. Стабильный снос задней оси (хоть и небольшой). Но рулилиться приятнее чем тот же Ситроен С4.
    Музыка: В ТАЗе у меня была лучше. В общем СД30МП3 (кажется так называется) просто божественная музыка по сравнению со штатной лансеровской.
    Отделка салона...на любителя.
    Минусы: не было кнопок на руле управления мызыкой. Как-то не порадовал салон, внешне. В старый (9й) впечатлил в свое время куда больше, хотя может я зажрался.
    Плюсы: Подрулевые лепестки - прикольно. Хорошие тормоза.
    Мягче повеска, но вот даже не знаю плюс это или минус.

    Вывод- я бы не купил.
    Самый скромный член клуба.

  28. Участник Начинающий Астравод Павлушко на верном пути
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    39
    Спасибо
    0 / 0
    Накатал на 9 Лансе 40 тысяч. Правда на ручке 1.6. Машина очень неплохая. Конечно, салон аскетичный, но он точно был лучше, чем на 10 лансере. Это главное, почему не стал брать десятый, выбрал опель 1.8 АТ
    На Лансе за 2.5 года ничего не ломалось. Сайленты не скрипели (этот недостаток устранили после рестайлинга).
    Сверчки были, аж два: первый - стекло приборки (пальцем прижимаешь - проходит). Второй - где-то справа, в районе бардачка. Просыпались при разгоне выше сотни.
    Коробку изуродовали "умельцы" рольфовкие. Поставили штырь в коробку "Драгон" - иногда плохо включалась 3я и задняя. Надо же было согласиться на это! Сам виноват. Когда в Опель Кунцево мультилок предлагали - отказался. Ну их, опять все испортят! Руки растут... не оттуда.
    А так машина очень устойчивая, хорошо с места прыгает, повороты держит.
    Руль лучше чем у Астры - точно:
    а. на Лансе точнее, тяжелее, инофрмативнее
    б. у астры космо обшит кожей коряво - неприятно рукам. Нитки противно на руки давят. Ободрать чтоль?

    На астре спина болит Не знаю, как сидушку настроить получше.

    В общем у каждой машинки - свои плюсы, свои минусы.
    Дизайн у 10 ланса и правда отличный. Причем седан мне больше нравится. Но цены задрали - народ на форуме аж взвыл.

  29. Местный Гигант мысли :) Ди902 на верном пути
    Регистрация
    10.06.2007
    Сообщений
    20,658
    Спасибо
    9 / 0
    Цитата Сообщение от Павлушко
    Конечно, салон аскетичный, но он точно был лучше, чем на 10 лансере.
    А с этим никто и не спорит. Наоборот, все согласны.

    Цитата Сообщение от Павлушко
    у астры космо обшит кожей коряво - неприятно рукам. Нитки противно на руки давят. Ободрать чтоль?
    У меня обшит нормально и ниче не давит.

    Цитата Сообщение от Павлушко
    На астре спина болит Sad Не знаю, как сидушку настроить получше.
    +1. При долгой дороге за год так и не смог найти оптимальное положение. После нескольких часов за рулем, спина начинает ныть.

    Цитата Сообщение от Павлушко
    Дизайн у 10 ланса и правда отличный. Причем седан мне больше нравится. Но цены задрали - народ на форуме аж взвыл.
    Да, кроме дизайна новому Лансу и похвалиться то особо нечем. А жаль...

  30. Участник Начинающий Астравод Павлушко на верном пути
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    39
    Спасибо
    0 / 0
    у астры космо обшит кожей коряво - неприятно рукам. Нитки противно на руки давят. Ободрать чтоль?

    У меня обшит нормально и ниче не давит.
    Хм... мож я руль не так держу?
    Вообще надо помудрить с регулировкой кресла и руля - чет не удобно - руки устают. А тут еще нитки эти - жесть. Жувачкой залеплю

    На астре спина болит Sad Не знаю, как сидушку настроить получше.

    +1. При долгой дороге за год так и не смог найти оптимальное положение. После нескольких часов за рулем, спина начинает ныть.
    Блин, я думал есть какое-то лекарство. А тут по ходу только фастум-гель поможет

Страница 4 из 8 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)