Страница 625 из 3788 ПерваяПервая ... 125 525 575 615 623 624 625 626 627 635 675 725 1125 1625 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 18,721 по 18,750 из 113611

Тема: Флуд-батл на тему: машины VAG vs Astra J

  1. Местный Бакалавр АСТРАномии screemer на верном пути
    Регистрация
    20.04.2011
    Адрес
    Москва-Питер
    Сообщений
    1,308
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от AlphaOmega Посмотреть сообщение
    Меня турбояма напрягает. Если 2 улитки, то 2я улитка на низах будет хорошо подтягивать.
    А много ты знаешь двигателей (не V6 и V8), у которых по две турбины? Я чего-то не представляю, как одна турбина дует на низких оборотах, а вторая на высоких... Вроде бы давление, нагнетаемое турбиной пропорционально оборотам двигателя... Может, конешна, я чего упустил... Растолкуй
    Или ты имеешь в виду сочетание компрессора и турбины?
    Цитата Сообщение от shatun_ Посмотреть сообщение
    это вы о какой турбояме щас?? а то я не в курсе. может мне ее в комплектацию не включили?? пойду разбираться
    Не знаю, как на 1,4Т,на 1,6Т турбояма хорошо ощущалась в диапазоне оборотов с 1500 до 2500, когда давление наддува маленькое и двигателю как бы не хватает мощности...
    Опель Астра 1.6Т АТ - Красная ракета - продан
    Шкода Октавия 2.0 TDI L&K - паровоз

  2. God Заслуженный флудер AlphaOmega матерый звездун AlphaOmega матерый звездун Аватар для AlphaOmega
    Регистрация
    01.11.2010
    Адрес
    MySQL#Mid:35431
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,395
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    33 / 58
    Цитата Сообщение от screemer Посмотреть сообщение
    А много ты знаешь двигателей (не V6 и V8), у которых по две турбины?
    Для примера, Синька 2.0 BiTurbo
    Black holes are where God divided by zero

  3. Местный Заслуженный Астравод shatun_ на верном пути Аватар для shatun_
    Регистрация
    11.05.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    644
    Спасибо
    1 / 2
    Цитата Сообщение от screemer Посмотреть сообщение
    Не знаю, как на 1,4Т,на 1,6Т турбояма хорошо ощущалась в диапазоне оборотов с 1500 до 2500, когда давление наддува маленькое и двигателю как бы не хватает мощности...
    ну у 1,4 полка смещена вниз, да и автомат что то сам мутит)). поэтому я честно говоря турбоямы не чувствую. Типо пинка под зад)) вроде ровный разгон.
    Astra J 1.4 T -cosmo на автомате, что получил при покупке? +400кг к весу машины, +2 литра к расходу горючки, + автомат, +50 лошадок, ОДНИ ПЛЮСЫ
    [IMG]http://s17.**********/181d31f7c139aa5eae0d9ea443622191.gif[/IMG]
    [IMG]http://s16.**********/3259a8e3d05aed3aef83938c279b7769.gif[/IMG]

  4. God Заслуженный флудер AlphaOmega матерый звездун AlphaOmega матерый звездун Аватар для AlphaOmega
    Регистрация
    01.11.2010
    Адрес
    MySQL#Mid:35431
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,395
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    33 / 58
    Цитата Сообщение от shatun_ Посмотреть сообщение
    это вы о какой турбояме щас?? а то я не в курсе. может мне ее в комплектацию не включили??
    Эх, Я из наличия брал. Там уж не до выбора было
    Black holes are where God divided by zero

  5. Местный Бакалавр АСТРАномии screemer на верном пути
    Регистрация
    20.04.2011
    Адрес
    Москва-Питер
    Сообщений
    1,308
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от AlphaOmega Посмотреть сообщение
    Для примера, Синька 2.0 BiTurbo
    Че-то не попадалась мне на глаза информация о том, что на синьке битурбо... Пусть даже так.. Но судя по кривой момента турбины (если их две) дуют вместе, а не "внизу" и "наверху".
    Кстати, чем при это лучше атмосферник. Турбояма - ок, но атмосферник, ни на низких оборотах не едет, ни на высоких...
    Опель Астра 1.6Т АТ - Красная ракета - продан
    Шкода Октавия 2.0 TDI L&K - паровоз

  6. God Заслуженный флудер AlphaOmega матерый звездун AlphaOmega матерый звездун Аватар для AlphaOmega
    Регистрация
    01.11.2010
    Адрес
    MySQL#Mid:35431
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,395
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    33 / 58
    Цитата Сообщение от screemer Посмотреть сообщение
    Че-то не попадалась мне на глаза информация о том, что на синьке битурбо...
    http://cofx.ru/auto-news/opel-insignia-2012-biturbo . Там снизу схемы как турбины расположены. Эх, жалко там опять байпас...
    Цитата Сообщение от screemer Посмотреть сообщение
    Турбояма - ок, но атмосферник, ни на низких оборотах не едет, ни на высоких...
    "не едет", как и "не катит", это слишком абстрактные понятия. У коллеги лексус ~240 лошадный едет замечательно без всяких турбин.
    Black holes are where God divided by zero

  7. Местный Бакалавр АСТРАномии screemer на верном пути
    Регистрация
    20.04.2011
    Адрес
    Москва-Питер
    Сообщений
    1,308
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от AlphaOmega Посмотреть сообщение
    http://cofx.ru/auto-news/opel-insignia-2012-biturbo. Там снизу схемы как турбины расположены. Эх, жалко там опять байпас...
    А я про бензинку подумал

    Цитата Сообщение от AlphaOmega Посмотреть сообщение
    "не едет", как и "не катит", это слишком абстрактные понятия. У коллеги лексус ~240 лошадный едет замечательно без всяких турбин.
    Изени, конечно, но это опять крайности. Я говорил про малообъемные атмосферные двигатели объемом до 2-х литров, а не про V6
    Опель Астра 1.6Т АТ - Красная ракета - продан
    Шкода Октавия 2.0 TDI L&K - паровоз

  8. God Заслуженный флудер AlphaOmega матерый звездун AlphaOmega матерый звездун Аватар для AlphaOmega
    Регистрация
    01.11.2010
    Адрес
    MySQL#Mid:35431
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,395
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    33 / 58
    Цитата Сообщение от screemer Посмотреть сообщение
    А я про бензинку подумал
    Гольф R20T подойдёт?
    Цитата Сообщение от screemer Посмотреть сообщение
    Изени, конечно, но это опять крайности. Я говорил про малообъемные атмосферные двигатели объемом до 2-х литров, а не про V6
    По мне, так 1.8 достаточно чтобы спокойно по городу передвигаться.
    Меня с моим 1.6Т даже девятки делают.
    Black holes are where God divided by zero

  9. Местный Бакалавр АСТРАномии screemer на верном пути
    Регистрация
    20.04.2011
    Адрес
    Москва-Питер
    Сообщений
    1,308
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от AlphaOmega Посмотреть сообщение
    Гольф R20T подойдёт?
    Даже не слышал про такой А че на нем две турбины, которые дуют одна "сверху", вторая "снизу"?

    Цитата Сообщение от AlphaOmega Посмотреть сообщение
    Меня с моим 1.6Т даже девятки делают.
    С такой манерой езды тебе ужо давно пора купить дизель
    Последний раз редактировалось screemer; 10.04.2012 в 15:43.
    Опель Астра 1.6Т АТ - Красная ракета - продан
    Шкода Октавия 2.0 TDI L&K - паровоз

  10. Местный Бакалавр АСТРАномии mars73 на верном пути Аватар для mars73
    Регистрация
    02.06.2011
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    1,344
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от AlphaOmega Посмотреть сообщение
    Гольф R20T подойдёт?
    Гольфец имеет мотор 2.0TSI c одной турбиной. Но раньше, на пятом поколении, да - был R32 V6 DSG6. Но он Атмосферный!
    У Авдотьи есть компрессорный 3.0TFSI. Да и вообще на V6 на "низах ",как правило,необходимости в турбине - нет

    ту Шатун
    В воскресенье очень много ездил на АСТРЕ,но строго по городу( Vcр=23.4 км/ч)
    Расход с 14.4 в конце дня 13.1 /100 км получился по БК. Где-то овощил,где можно-
    давил тапку... Ну ни как 9.1л/100км( который устоялся счас), как на Джетте, на которой просто не задумываясь обгоняю кого хочу)))).
    Джетту мою ни как рядом по динамике ставить нельзя с Астрой J 1.6T.
    Я имею ввиду в нынешнем, тюненом варианте!( 179Hp 280Nm). "Губит" мотор Опеля
    - АКПП и турболаг до 2500об.мин- однозначно..
    Отключал Race Сhip на Jetta для сравнения впечатлений, после относительно долгого юзания с боксом- поездил и снова
    подключил, т.к. просто "депресняк" вызвали стоковые 140л.с на Twinсharger. Уж не знаю, как тут тащаться от Опелевского 1.4T??? Просто относительно шустрый моторчик,не более ХЗ.

    Был OPEL ASTRA 1.6T 6AT. ОPEL INSIGNIA ST 2.0CDTi BE

  11. God Заслуженный флудер AlphaOmega матерый звездун AlphaOmega матерый звездун Аватар для AlphaOmega
    Регистрация
    01.11.2010
    Адрес
    MySQL#Mid:35431
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,395
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    33 / 58
    Цитата Сообщение от screemer Посмотреть сообщение
    А че на нем две турбины, которые дуют одна "сверху", вторая "снизу"?
    Вот этого Я не знаю. А куда её ещё дуть-то? Одна маленька другая большая.
    Цитата Сообщение от screemer Посмотреть сообщение
    С такой манерой езды тебе ужо давно пора купить дизель
    Ага. Синьку дизельную с обогревом руля хочу
    Я и астру думал дизельную взять, но тогда даже флексрайда не было. Не то что дизель ещё поставлять.

    Цитата Сообщение от mars73 Посмотреть сообщение
    Гольфец имеет мотор 2.0TSI c одной турбиной.
    http://www.worldcarfans.com/10904161...0hp-on-the-way
    Black holes are where God divided by zero


  12. Местный Бакалавр АСТРАномии mars73 на верном пути Аватар для mars73
    Регистрация
    02.06.2011
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    1,344
    Спасибо
    1 / 0
    Даже не открывал ссылку)))) Это мотор( стоковый!)- серии EA888, к которой относится и 1.8TSI.
    Ps/ В 2003 году Ауди показал мотор 2,0 TFSI( в ГРМ был ремень) Затем был спроектирован 1.8TFSI, но в ГРМ- цепь, а уж потом на основе него сделали 2.0TSI/( На Аудь- он по прежнему
    TFSI обозначается. Авдотьи все идут с повышенным показанием крутящего момента, на одних и тех же моторах)

    Был OPEL ASTRA 1.6T 6AT. ОPEL INSIGNIA ST 2.0CDTi BE

  13. God Заслуженный флудер AlphaOmega матерый звездун AlphaOmega матерый звездун Аватар для AlphaOmega
    Регистрация
    01.11.2010
    Адрес
    MySQL#Mid:35431
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,395
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    33 / 58
    Цитата Сообщение от mars73 Посмотреть сообщение
    Даже не открывал ссылку))))
    Специально для тебя скопирую:
    VW has been testing the Golf and Scirocco R20T models over at the Nurburgring circuit with a 2.0 liter twin-turbocharged powerplant that possibly outputs about 300 horses too, according to AutoMotorSport.se sources at Wolfsburg.
    Соотв. это R45
    Black holes are where God divided by zero

  14. Местный Бакалавр АСТРАномии screemer на верном пути
    Регистрация
    20.04.2011
    Адрес
    Москва-Питер
    Сообщений
    1,308
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от AlphaOmega Посмотреть сообщение
    Вот этого Я не знаю. А куда её ещё дуть-то? Одна маленька другая большая.
    Еще забыл совсем маленькую - для ускорения вентиляции салона
    Опель Астра 1.6Т АТ - Красная ракета - продан
    Шкода Октавия 2.0 TDI L&K - паровоз

  15. God Заслуженный флудер AlphaOmega матерый звездун AlphaOmega матерый звездун Аватар для AlphaOmega
    Регистрация
    01.11.2010
    Адрес
    MySQL#Mid:35431
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,395
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    33 / 58
    screemerЭтих подробностей про турбины Я не знаю.
    Black holes are where God divided by zero

  16. Местный Бакалавр АСТРАномии mars73 на верном пути Аватар для mars73
    Регистрация
    02.06.2011
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    1,344
    Спасибо
    1 / 0
    Честно, я не знаю, о чём Ты.. http://www.drive.ru/volkswagen/news/...toplenniy.html Может быть приведённый тобой пример- обычный тюнинг, коих полным полно ( http://www.caredge.ru/tuning/5070-vw...010-09-27.html ) Ты упомянул про некий R20,у которого два ТKP..
    Я просто сказал,что VAG на сирийные модели Гольф R , не ставит двойной наддув, а стоит двухлитровый ДВС с T-FSI cерии ЕА888.
    Последний раз редактировалось mars73; 10.04.2012 в 16:43.

    Был OPEL ASTRA 1.6T 6AT. ОPEL INSIGNIA ST 2.0CDTi BE

  17. God Заслуженный флудер AlphaOmega матерый звездун AlphaOmega матерый звездун Аватар для AlphaOmega
    Регистрация
    01.11.2010
    Адрес
    MySQL#Mid:35431
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,395
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    33 / 58
    Цитата Сообщение от mars73 Посмотреть сообщение
    Честно, я не знаю, о чём Ты.. http://www.drive.ru/volkswagen/news/...toplenniy.html
    Эта статья датирована 2009г. Оригинал на немецком с 2011г.
    Цитата Сообщение от mars73 Посмотреть сообщение
    Может быть приведённый тобой пример- обычный тюнинг
    Тестить гольф и сирокко в Нюринбурге? Упоминаний про тюнинг ателье Я не нашёл. Время покажет...
    Black holes are where God divided by zero

  18. Местный Заслуженный Астравод shatun_ на верном пути Аватар для shatun_
    Регистрация
    11.05.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    644
    Спасибо
    1 / 2
    Цитата Сообщение от mars73 Посмотреть сообщение
    Отключал Race Сhip на Jetta для сравнения впечатлений, после относительно долгого юзания с боксом- поездил и снова подключил, т.к. просто "депресняк" вызвали стоковые 140л.с на Twinсharger. Уж не знаю, как тут тащаться от Опелевского 1.4T??? Просто относительно шустрый моторчик,не более ХЗ.
    Ммм экий гоньщик)) Мне хватает просто относительно шустрого моторчика, вот и все))
    Astra J 1.4 T -cosmo на автомате, что получил при покупке? +400кг к весу машины, +2 литра к расходу горючки, + автомат, +50 лошадок, ОДНИ ПЛЮСЫ
    [IMG]http://s17.**********/181d31f7c139aa5eae0d9ea443622191.gif[/IMG]
    [IMG]http://s16.**********/3259a8e3d05aed3aef83938c279b7769.gif[/IMG]

  19. Местный Бакалавр АСТРАномии screemer на верном пути
    Регистрация
    20.04.2011
    Адрес
    Москва-Питер
    Сообщений
    1,308
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от shatun_ Посмотреть сообщение
    Ммм экий гоньщик)) Мне хватает просто относительно шустрого моторчика, вот и все))
    Мне теперь тоже
    Опель Астра 1.6Т АТ - Красная ракета - продан
    Шкода Октавия 2.0 TDI L&K - паровоз

  20. Местный Заслуженный Астравод shatun_ на верном пути Аватар для shatun_
    Регистрация
    11.05.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    644
    Спасибо
    1 / 2
    Цитата Сообщение от screemer Посмотреть сообщение
    Мне теперь тоже
    Каждому своё)
    Astra J 1.4 T -cosmo на автомате, что получил при покупке? +400кг к весу машины, +2 литра к расходу горючки, + автомат, +50 лошадок, ОДНИ ПЛЮСЫ
    [IMG]http://s17.**********/181d31f7c139aa5eae0d9ea443622191.gif[/IMG]
    [IMG]http://s16.**********/3259a8e3d05aed3aef83938c279b7769.gif[/IMG]

  21. Местный Заслуженный флудер -Никола- Астранафт -Никола- Астранафт Аватар для -Никола-
    Регистрация
    10.10.2007
    Адрес
    Москва, Сокольники, Алтуфьево
    Сообщений
    6,404
    Спасибо
    11 / 0
    Цитата Сообщение от boeing Посмотреть сообщение
    Это не "странная" статистика , а ОФИЦИАЛЬНАЯ СТАТИСТИКА !
    И не надо читать всякие маил.ру когда есть первоисточник http://abinfo.ru
    И что? Те же ляпы, т.е. недоразумения!
    Astra H 5-dr Cosmo (2008-2013) 1.8 MT5 Moonland +U68+ZQ8+AH4+C32+A23+TT6+A33+К34. ПРОДАНО
    Audi A3 3-dr (2011-....) 1,4Т S-tronic, Brillantrot, Exclusive line, Webasto
    BMW 320d Xdrive (2013-....) полноприводный трактор - пузотерка

  22. BANNED Заслуженный флудер boeing на верном пути
    Регистрация
    27.12.2010
    Адрес
    СЗАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    8,005
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от -Никола- Посмотреть сообщение
    Там вообще странная статистика: http://auto.mail.ru/article.html?id=36875
    Ниссан на втором месте по продажам, 42 тысячи машин, однако самые продаваемые жук и какашкай в сумме набирают 18 тысяч. Вопрос, где ещё 24 тысячи машин? )))))
    а ты не думал , что у ниссана есть другие модели кроме кашкая и жука ? их много, но каждая из них по продажам не вошла в топ-25 ?
    ну что за двоечники тут ?

  23. Местный Заслуженный флудер -Никола- Астранафт -Никола- Астранафт Аватар для -Никола-
    Регистрация
    10.10.2007
    Адрес
    Москва, Сокольники, Алтуфьево
    Сообщений
    6,404
    Спасибо
    11 / 0
    Цитата Сообщение от boeing Посмотреть сообщение
    а ты не думал , что у ниссана есть другие модели кроме кашкая и жука ? их много, но каждая из них по продажам не вошла в топ-25 ?
    ну что за двоечники тут ?
    Топ-25 заканчивается на 7 тысячах машин у лачетти. Таким образом чтобы набрать ещё 24 тысячи машин надо иметь как минимум 4 модели сразу за топ-25, что нереально ну или крайне маловероятно )! И у других производителей таких нестыковок нет ).
    Astra H 5-dr Cosmo (2008-2013) 1.8 MT5 Moonland +U68+ZQ8+AH4+C32+A23+TT6+A33+К34. ПРОДАНО
    Audi A3 3-dr (2011-....) 1,4Т S-tronic, Brillantrot, Exclusive line, Webasto
    BMW 320d Xdrive (2013-....) полноприводный трактор - пузотерка

  24. выбирал между Astra J 1.4 T AT Cosmo и Octavia 1.4 TSI DSG
    остановился всё же на шкоде. Решил что это более семейный авто.
    В астре больше нравилась обивка сидений, подогрев руля и по сути всё.
    А в шкоде больше нравился простор машины в целом, двигатель и коробка DSG, подогрев задних сидений, хотя немного жалею что не взял 1.8 :] На данный момент в шкоде единственное что не нравится это ППД (пакет для плохих дорог), надо пружины поменять на евро.

    я кстати к вам случайно зашёл, шины разместить в продажу
    Последний раз редактировалось mixon666; 10.04.2012 в 20:57.

  25. God Заслуженный флудер AlphaOmega матерый звездун AlphaOmega матерый звездун Аватар для AlphaOmega
    Регистрация
    01.11.2010
    Адрес
    MySQL#Mid:35431
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,395
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    33 / 58
    В рядах шкодоводов пополнение.
    Скоро пора будет отдельные разделы сайта на астраклубе для октавии создать
    Black holes are where God divided by zero

  26. Местный Заслуженный флудер Akov отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Akov
    Регистрация
    19.06.2007
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    54
    Сообщений
    7,835
    Спасибо
    117 / 59
    Цитата Сообщение от -Никола- Посмотреть сообщение
    Таким образом чтобы набрать ещё 24 тысячи машин надо иметь как минимум 4 модели сразу за топ-25, что нереально ну или крайне маловероятно )!
    Почему? Таки у Ниссана вполне реально, Хитрила всю жизнь с Рафиком в ноздрю шел, Теан немало, да и Ноуты, Тииды и Алмеры не такие редкие авто, плюс чуток Муран с Пасфандером(или как он там правильно пишется) вполне 24 тысячи наберется.
    Все будет хорошо... только не у всех!

  27. BANNED Заслуженный флудер boeing на верном пути
    Регистрация
    27.12.2010
    Адрес
    СЗАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    8,005
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от -Никола- Посмотреть сообщение
    Топ-25 заканчивается на 7 тысячах машин у лачетти. Таким образом чтобы набрать ещё 24 тысячи машин надо иметь как минимум 4 модели сразу за топ-25, что нереально ну или крайне маловероятно )! И у других производителей таких нестыковок нет ).
    almera, micra, murano, navara, note, pathfinder, patrol, teana, tiida, x-trail

    тебе типа МАЛО ?

    Это только у опеля из 17384 машин 12527 - astra 72%
    Т.е. по сути опелю кроме астры и корсы продать ваще нечего, ниче больше не берут !

    Соотв, если вдруг у астры появится серьезный конкурент (гольф7, октаха3) или какие-то проблемы, продажи опеля в целом упадут ниже плинтуса
    Последний раз редактировалось boeing; 10.04.2012 в 20:04.

  28. God Заслуженный флудер AlphaOmega матерый звездун AlphaOmega матерый звездун Аватар для AlphaOmega
    Регистрация
    01.11.2010
    Адрес
    MySQL#Mid:35431
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,395
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    33 / 58
    Вот как статистику по машинам, тут ты всегда согласен, а когда октавия на вторичке не котируется - нифига, это статистика врёт
    Black holes are where God divided by zero

  29. BANNED Заслуженный флудер boeing на верном пути
    Регистрация
    27.12.2010
    Адрес
    СЗАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    8,005
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от AlphaOmega Посмотреть сообщение
    Вот как статистику по машинам, тут ты всегда согласен, а когда октавия на вторичке не котируется - нифига, это статистика врёт
    в ссылке про вторичку было только КОЛИЧЕСТВО перепроданных машин, по ней выходит, что от опеля часто избавляются
    там НЕ считали : потери при продаже и ликвидность

    подожди лета а там посмотрим на авто.ру какие машины висят, а какие распроданы

    хотя даже сейчас можно заметить, шкод и опелей продается(производится) одинаково, а вот на продаже опелей висит в 2х раза больше и средняя цена на сотку ниже

Страница 625 из 3788 ПерваяПервая ... 125 525 575 615 623 624 625 626 627 635 675 725 1125 1625 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)