Страница 522 из 3788 ПерваяПервая ... 22 422 472 512 520 521 522 523 524 532 572 622 1022 1522 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 15,631 по 15,660 из 113611

Тема: Флуд-батл на тему: машины VAG vs Astra J

  1. Местный Бакалавр АСТРАномии screemer на верном пути
    Регистрация
    20.04.2011
    Адрес
    Москва-Питер
    Сообщений
    1,308
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от blackvovik Посмотреть сообщение
    не знаю ничего ни о каких крайностях и стараюсь быть объективным и ничего не утаивать
    Дык все стараются
    Опель Астра 1.6Т АТ - Красная ракета - продан
    Шкода Октавия 2.0 TDI L&K - паровоз

  2. нИграмАтныЯ мы... Магистр АСТРАномии yurets нерушимая репутация yurets нерушимая репутация yurets нерушимая репутация yurets нерушимая репутация yurets нерушимая репутация yurets нерушимая репутация yurets нерушимая репутация yurets нерушимая репутация yurets нерушимая репутация yurets нерушимая репутация yurets нерушимая репутация Аватар для yurets
    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    город из резины
    Сообщений
    3,450
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Sm0k Посмотреть сообщение
    Этож не моё всё
    да мне лично без разницы твой карман....
    Цитата Сообщение от Sm0k Посмотреть сообщение
    я вообще пешеход по большому счету
    главное шоп не по принуждению..
    Цитата Сообщение от Sm0k Посмотреть сообщение
    а эвок классный , но нереально дорогой и мелкий ((
    маркетинх мать его перемать... (по мне жопу ему испаганили...)

    терь на пенсиомОбиле...)))

  3. Участник Астравод Sm0k на верном пути
    Регистрация
    13.10.2011
    Адрес
    Spb
    Возраст
    38
    Сообщений
    81
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от yurets Посмотреть сообщение


    маркетинх мать его перемать... (по мне жопу ему испаганили...)
    Зато моська не подкачала Ща еще кабриолет выйдет ) вообще шик

  4. Местный Бакалавр АСТРАномии mars73 на верном пути Аватар для mars73
    Регистрация
    02.06.2011
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    1,344
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от boeing Посмотреть сообщение
    АКПП Она у них довольно шустрая на тапке в пол, иначе бы я и не слил хаммеру
    Слил ПОВТОРИ тут есчё -Хаммеру, у которого сток по замерам выдаёт 193л.с и около 250НМ.( Ну может тогда не такие показатели были, но вполне бодрый был+ овладел искусством
    волшебного переключения тип-троном) Сам по моему Сергей, сказал: " Астрe J трудно противопоставлятся 1.8TSI у Шкодо.
    Вот другой пример с Астра-клуба:
    "..В общем прокатились сейчас с астрой 1,6Т АТ.
    Во первых - оба мы гонялись впервые по этому считать результаты, как точные ну никак нельзя.
    Во вторых - гонялись на трассе М5, загруженость в 11 вечера оказалась очень сильной, по этому было ссыкатно вставать занимая 2 ряда и заезды получались так себешные - то кондишен забудешь выключить в спешке, то ЕСП.
    В третьих - Lolkin стартовал в режиме Д, коробка у вас с затупом, как я понял, по этому я старался давить тапку не сразу после отмашки, а чуть позже, что бы стартовать одновременно (интересно было проверить именно динамику двигателя, а не скорость срабатывания коробаса).

    В итоге получаем: даже если астра трогается чуть раньше (сразу выигрышь в пол-корпуса), то к сотне октавия уже догоняет/обгоняет на полкорпуса. После 100 начинаю уходить вперёд, на 180 где то корпус-два.

    Если что то не так, Lolkin поправь.

    Был OPEL ASTRA 1.6T 6AT. ОPEL INSIGNIA ST 2.0CDTi BE

  5. BANNED Заслуженный флудер boeing на верном пути
    Регистрация
    27.12.2010
    Адрес
    СЗАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    8,005
    Спасибо
    0 / 0
    mars73
    Ну так мы щас и смотрим данные до 100км/ч
    Как я бодро нагонял хаммера даже проигрывая старт я сам прекрасно помню, со всеми его 193лс и 250нм еще и на 95м бензе
    Просто когда на 0.5-1с уже проиграно в начале... поздно пить боржоми, но это мой косяк есно

    В общем, мне кажется на дорогах много одних и тех же опелей 1.4Т 1.6Т но которые едут совсем по-разному, кому как повезло с покупкой.

  6. Местный Магистр АСТРАномии blackvovik Астранафт Аватар для blackvovik
    Регистрация
    14.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,216
    Спасибо
    42 / 41
    Цитата Сообщение от boeing Посмотреть сообщение
    mars73
    Ну так мы щас и смотрим данные до 100км/ч
    Как я бодро нагонял хаммера даже проигрывая старт я сам прекрасно помню, со всеми его 193лс и 250нм
    Ты этим потенциалом не пользуешься, поэтому это для тебя не плюс и все тут!

  7. заИц Гигант мысли Лёлиг Астранафт Аватар для Лёлиг
    Регистрация
    20.01.2011
    Адрес
    Набережные Челны
    Сообщений
    26,766
    Спасибо
    571 / 39
     Лёлик 116
    mars73
    у хаммера еще колесики легкие, на космовских кастрюлях еще б тяжелей было)
    аватарка by Супермодератор

  8. BANNED Заслуженный флудер boeing на верном пути
    Регистрация
    27.12.2010
    Адрес
    СЗАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    8,005
    Спасибо
    0 / 0
    Короче меня всюду подставили !

    Цитата Сообщение от blackvovik Посмотреть сообщение
    Ты этим потенциалом не пользуешься, поэтому это для тебя не плюс и все тут!
    ты не поймешь простой вещи: DSG приятна именно в самой обычной гражданской езде, когда все ускорения это сброс 1й передачи вниз, а не двух ! В итоге ты вообще не ощущаешь каких либо провалов

    Ну а на трассе , когда давишь до кикдауна, тут уже столько дури подключается, что время есть на любого овоща и еще в носу поковыряться

  9. Местный Магистр АСТРАномии blackvovik Астранафт Аватар для blackvovik
    Регистрация
    14.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,216
    Спасибо
    42 / 41
    Цитата Сообщение от boeing Посмотреть сообщение
    Короче меня всюду подставили !


    ты не поймешь простой вещи: DSG приятна именно в самой обычной гражданской езде, когда все ускорения это сброс 1й передачи вниз, а не двух ! В итоге ты вообще не ощущаешь каких либо провалов

    Ну а на трассе , когда давишь до кикдауна, тут уже столько дури подключается, что время есть на любого овоща и еще в носу поковыряться
    Да я просто привожу тебе доводы а-ля "боинг"

    Для тебя такие скорости только минус. Средний расход повышают и по карману бьют. Да и для ДСГ не безопасно, вдруг болтики какие-нибудь вылетят, которые гремят и лязгают на низких скоростях

  10. Местный Бакалавр АСТРАномии screemer на верном пути
    Регистрация
    20.04.2011
    Адрес
    Москва-Питер
    Сообщений
    1,308
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от boeing Посмотреть сообщение
    ты не поймешь простой вещи: DSG приятна именно в самой обычной гражданской езде, когда все ускорения это сброс 1й передачи вниз, а не двух ! В итоге ты вообще не ощущаешь каких либо провалов
    Мне думается, что это больше заслуга двигателя, который намного эластичнее чем 1.6Т. Думаю в плане комфорта 1.8 + ДСГ и 1.8 + АКПП стоят примерно одинаково.
    Тока проблем он (1.8 ТСИ) подкидывает(л) немерено. Для меня лучший двигатель ВАГа (из бензотурбовых)- 1.8Т (20-ти клапанный).
    Опель Астра 1.6Т АТ - Красная ракета - продан
    Шкода Октавия 2.0 TDI L&K - паровоз

  11. BANNED Заслуженный флудер boeing на верном пути
    Регистрация
    27.12.2010
    Адрес
    СЗАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    8,005
    Спасибо
    0 / 0
    Те кто не ездил на DSG так и продолжают думать, что это спортивная коробка, а дело как раз наоборот, она очень приятна для самого обычного передвижения, когда другие автоматы начинают подтупливать. Тот же бенц AT5, просто выбешивает своей тупизной иногда (хотя там 184лс и компрессор), в итоге человечески ездить на нем можно только в спорт-режиме, тогда по повадкам это более похоже на DSG-Drive.

  12. Местный Заслуженный флудер Neco Астранафт Аватар для Neco
    Регистрация
    20.11.2010
    Возраст
    44
    Сообщений
    7,945
    Спасибо
    103 / 60
    Сёня второй раз за неделю видел одноглазую шкоду. На этот раз суперб, и у него не горел левый ближний вместе с туманкой. Это че, они пачками чтоль сгорают лампочки ваши ?
    Opel Insignia Liftback 1.6 SIDI МТ Cosmo, Navi+AFL White
    "Каждая машина со временем становится Опелем и только Опель является ею изначально" That's right!

    Я на Drive2

  13. BANNED Заслуженный флудер boeing на верном пути
    Регистрация
    27.12.2010
    Адрес
    СЗАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    8,005
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Neco Посмотреть сообщение
    Сёня второй раз за неделю видел одноглазую шкоду. На этот раз суперб, и у него не горел левый ближний вместе с туманкой. Это че, они пачками чтоль сгорают лампочки ваши ?
    хз... у меня за год 1шт. ближняя... туманки ваще не включаю, зачем дешевые понты ?

  14. Местный Астравод Сеся на верном пути
    Регистрация
    01.03.2011
    Адрес
    УЛИЦА)
    Возраст
    35
    Сообщений
    120
    Спасибо
    0 / 0
    у вообще туманки это не понты а обзорность по бокам))
    ПРИВЕТ)

  15. Местный Заслуженный Астравод Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Аватар для Lemonishe
    Регистрация
    19.07.2011
    Адрес
    Москва , Жуковский
    Возраст
    39
    Сообщений
    895
    Спасибо
    4 / 0
     Х271но 197
    про туманки ты пра боинг,))))
    Astra кайфовая машина, объездила пол мира уже, а второй авто corsa opc, жесть шум угар и суицид 🤪

  16. Участник Астравод Mishka78 на верном пути
    Регистрация
    22.05.2011
    Адрес
    Кемерово
    Сообщений
    85
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Сеся Посмотреть сообщение
    у вообще туманки это не понты а обзорность по бокам))
    ну не знаю, не знаю) без них езжу и нормально, включаю крайне редко: туман, снег, дождь. и обычного света хватает.
    вот уже год скоро будет, лампочек пока тоже не менял нигде. тьфу-тьфу-тьфу

  17. Местный Бакалавр АСТРАномии mars73 на верном пути Аватар для mars73
    Регистрация
    02.06.2011
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    1,344
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от boeing Посмотреть сообщение
    Те кто не ездил на DSG так и продолжают думать, что это спортивная коробка, а дело как раз наоборот, она очень приятна для самого обычного передвижения, когда другие автоматы начинают подтупливать. Тот же бенц AT5, просто выбешивает своей тупизной иногда (хотя там 184лс и компрессор), в итоге человечески ездить на нем можно только в спорт-режиме, тогда по повадкам это более похоже на DSG-Drive.
    Ну, как не спортивная то? Ну если конечно DSG7 в нынешнем её исполнении. Как писали в одном из сравнительных тестов :
    "чем интенсивнее разгоняешься, тем старательнее 7-скоростная коробка DSG бережет сцепления: время переключений увеличивается, провалы ускорения растут" ( экономия,мать её)
    Опять же про тупизну DSG пишут лишь в двух случае,когда резко,после длительного участка в овощном режиме и в Drive,вдруг сбрендило резко нажать на газульку( крайне-крайне редко за четыре года сталкивался с такой ситуёвиной.Т.е когда это спишь за рулём, а потом вскакиваешь "А,ЧТО?,и ДАВИШЬ до полика)))" Это было ,помню,когда сделав МАТРЁХУ 2.0L, зазевался и упустил из виду,а она предательски подкралась и на набранной скорости меня "сделала" перед мигающим сфетофором.(((
    .Во Втором:
    этот Всеми ненавистное и пережёванное тут дёргание на 1-2-1 ниже 20км/ч в пробках и сфетофорах
    В первом случае- коробке надо несколько времени сбросить уже включенную и держащуюся на готове 6 передачу( если DSG7), а во втором- это постоянное желание робота ехать
    экономично в Drive,сбрасывая обороты,посредством перехода на повышенную(II). Кто как я включает Sport, кто орадует тип-троником. Других отрицательных моментов- просто НЕТ!!! Надо "погоречее",снимая все эти ужимки экономии- пожалуйста - Sport! В этом режиме всё просто супер- все 150 л.с остро осязаемы и подвластны твоим желаниям( именно едишь как этого хочешь именно в данную секунду) Сравниваю с Опелем- такого ощущения, увы, Астра J не дарит. Мягко,плавно- но ватно и на низах вяловато..крутить до 3000 об/мин - ну как-то в городе просто нет желания,зачастую просто нет возможности...
    Да, а DSG6- вообще-то пришла из спорта.
    Последний раз редактировалось mars73; 11.03.2012 в 20:37.

    Был OPEL ASTRA 1.6T 6AT. ОPEL INSIGNIA ST 2.0CDTi BE

  18. Местный Заслуженный флудер Neco Астранафт Аватар для Neco
    Регистрация
    20.11.2010
    Возраст
    44
    Сообщений
    7,945
    Спасибо
    103 / 60
    Цитата Сообщение от Mishka78 Посмотреть сообщение
    ну не знаю, не знаю) без них езжу и нормально, включаю крайне редко: туман, снег, дождь. и обычного света хватает.
    вот уже год скоро будет, лампочек пока тоже не менял нигде. тьфу-тьфу-тьфу
    Туманки не призваны освещать дорогу в принципе, у них задача другая, что бы вашу машину было видно в тумане, поэтому они и висят так низко, что бы светить "под туман"
    Opel Insignia Liftback 1.6 SIDI МТ Cosmo, Navi+AFL White
    "Каждая машина со временем становится Опелем и только Опель является ею изначально" That's right!

    Я на Drive2

  19. Местный Магистр АСТРАномии REALITY Астранафт Аватар для REALITY
    Регистрация
    08.12.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,479
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    82 / 92
    Цитата Сообщение от Neco Посмотреть сообщение
    Откуда инфа что коробку *****-Matic 6T40 Transaxle ставят на крузы ?
    Я не писал, что эту коробку ставят на Крузы, я писал, что в Астрах и в Крузах разные коробки, которые конструктивно отличаются. Мне об этом мастер сказал, когда ТО проходил. Коробки для Астры собираются в Германии и еще в какой-то европейской стране. А на Крузы ставят корейский коробки, которые и собираются в Корее.
    Опель Астра J 2011 -Cosmo, 1.6 (115 пони) - продана

  20. BANNED Заслуженный флудер boeing на верном пути
    Регистрация
    27.12.2010
    Адрес
    СЗАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    8,005
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от REALITY Посмотреть сообщение
    Я не писал, что эту коробку ставят на Крузы, я писал, что в Астрах и в Крузах разные коробки, которые конструктивно отличаются. Мне об этом мастер сказал, когда ТО проходил. Коробки для Астры собираются в Германии и еще в какой-то европейской стране. А на Крузы ставят корейский коробки, которые и собираются в Корее.
    6T40 одна, платформы у машин одинаковые, так что отличаться они могут максимум фирмварью, двумя-тремя дырочками для крепления ну или винтиками.

    У кого есть 1.4Т-АТ или 1.6-АТ сфоткайте этикетку:


    1.Номер детали агрегата коробки передач
    2.Исходный заводской код (BRO)
    3.Код автоматической коробки передач (DA)
    4.Календарный год (7)
    5.Календарный месяц (01)
    6.Календарная дата (27)
    7.Серия изготовления (0029)

    Исходный заводской код

    4 - Рамос Аризпе, Мексика
    H - Ипсиланти, Мичиган
    J - Виндзор, Онтарио
    S - Страсбург, Франция
    W - Уоррен, Мичиган
    Y - Толедо, Огайо
    BRO - Борейонг, Корея
    SGMDY - Ян Тай, Шан Донг, Китай

  21. Местный Бакалавр АСТРАномии screemer на верном пути
    Регистрация
    20.04.2011
    Адрес
    Москва-Питер
    Сообщений
    1,308
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от REALITY Посмотреть сообщение
    Мне об этом мастер сказал, когда ТО проходил.
    Вот их точно слушать не надо
    Опель Астра 1.6Т АТ - Красная ракета - продан
    Шкода Октавия 2.0 TDI L&K - паровоз

  22. Местный Магистр АСТРАномии REALITY Астранафт Аватар для REALITY
    Регистрация
    08.12.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,479
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    82 / 92
    Цитата Сообщение от screemer Посмотреть сообщение
    Вот их точно слушать не надо
    А кого слушать - местного клоуна Боинга? Как можно всерьез воспринимать вот такие фразы?
    Цитата Сообщение от boeing Посмотреть сообщение
    6T40 одна, платформы у машин одинаковые, так что отличаться они могут максимум фирмварью, двумя-тремя дырочками для крепления ну или винтиками.
    Боинг, он и в Африке Боинг.

    Цитата Сообщение от screemer Посмотреть сообщение
    Вот их точно слушать не надо
    Кстати, они ремонтируют машины и видят, что там стоит
    Опель Астра J 2011 -Cosmo, 1.6 (115 пони) - продана

  23. Местный Заслуженный флудер Neco Астранафт Аватар для Neco
    Регистрация
    20.11.2010
    Возраст
    44
    Сообщений
    7,945
    Спасибо
    103 / 60
    Цитата Сообщение от screemer Посмотреть сообщение
    Вот их точно слушать не надо
    Ну слушать мож и не надо, но прислушаться стоит имхо. Они же должны быть в курсе из какой страны они коробасы заказывают. Вот знать бы где можно в своём авто глянуть клеймо на коробке с кодом страны-производителя ?
    Opel Insignia Liftback 1.6 SIDI МТ Cosmo, Navi+AFL White
    "Каждая машина со временем становится Опелем и только Опель является ею изначально" That's right!

    Я на Drive2

  24. God Заслуженный флудер AlphaOmega матерый звездун AlphaOmega матерый звездун Аватар для AlphaOmega
    Регистрация
    01.11.2010
    Адрес
    MySQL#Mid:35431
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,395
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    33 / 58
    Цитата Сообщение от REALITY Посмотреть сообщение
    Мне об этом мастер сказал, когда ТО проходил.
    Да эти мастера бывают сами ничего не знают. Коллеге сказал такой мастер что у него ДСГ на туареге.
    Так только через 4 месяца удалось его убедить что у него классический АКПП...
    А то всё ходил расстраивался, боялся что ему ДСГ всучили.
    Black holes are where God divided by zero

  25. BANNED Заслуженный флудер boeing на верном пути
    Регистрация
    27.12.2010
    Адрес
    СЗАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    8,005
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от REALITY Посмотреть сообщение
    А кого слушать - местного клоуна Боинга? Как можно всерьез воспринимать вот такие фразы? Боинг, он и в Африке Боинг.
    ваще то это из FAQ астраклуба
    ждемс твою этикетку, посмотрим в какой из германий сделана твоя АКПП

  26. Местный Магистр АСТРАномии REALITY Астранафт Аватар для REALITY
    Регистрация
    08.12.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,479
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    82 / 92
    Хорошо, один вопрос - если коробки одни и теже, почему форум Крузов завален темами, что коробка накрылась, а у нас этих тем в разы меньше? Коробка же одна, значит и ломаться должна точно так же..
    Опель Астра J 2011 -Cosmo, 1.6 (115 пони) - продана

  27. BANNED Заслуженный флудер boeing на верном пути
    Регистрация
    27.12.2010
    Адрес
    СЗАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    8,005
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от REALITY Посмотреть сообщение
    Хорошо, один вопрос - если коробки одни и теже, почему форум Крузов завален темами, что коробка накрылась, а у нас этих тем в разы меньше? Коробка же одна, значит и ломаться должна точно так же..
    у вас численность 6T40 в разы меньше

  28. Местный Бакалавр АСТРАномии screemer на верном пути
    Регистрация
    20.04.2011
    Адрес
    Москва-Питер
    Сообщений
    1,308
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от REALITY Посмотреть сообщение
    Кстати, они ремонтируют машины и видят, что там стоит
    Мастер-приемщик, который оформляет заказ-наряды ничего не ремонтирует. А побазарить, чтоб клинт доволен был - это его работа
    Да и проведение регламентных работ, типа замена масла, фильтра - это мягко выражаясь не ремонт. В лучшем случае есть один челевек на сервис, который сможет коробку разобрать, а уж тем более собрать
    Опель Астра 1.6Т АТ - Красная ракета - продан
    Шкода Октавия 2.0 TDI L&K - паровоз

  29. Местный Магистр АСТРАномии REALITY Астранафт Аватар для REALITY
    Регистрация
    08.12.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,479
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    82 / 92
    Цитата Сообщение от boeing Посмотреть сообщение
    ждемс твою этикетку, посмотрим в какой из германий сделана твоя АКПП
    Боинг, вот сейчас все брошу и специально для тебя полезу под машину, чтобы тебя клоуна потешить. Заняться мне больше нечем.

    Цитата Сообщение от boeing Посмотреть сообщение
    у вас численность 6T40 в разы меньше
    Ты как это определил? Под машины лазил?
    Цитата Сообщение от REALITY Посмотреть сообщение
    Мастер-приемщик, который оформляет заказ-наряды ничего не ремонтирует. А побазарить, чтоб клинт доволен был - это его работа
    Да и проведение регламентных работ, типа замена масла, фильтра - это мягко выражаясь не ремонт. В лучшем случае есть один челевек на сервис, который сможет коробку разобрать, а уж тем более собрать
    Я разве писал, что мне об этом сказал мастер приемщик? Мастер, который ремонт и ТО делает об этом говорил.
    Опель Астра J 2011 -Cosmo, 1.6 (115 пони) - продана

  30. BANNED Заслуженный флудер boeing на верном пути
    Регистрация
    27.12.2010
    Адрес
    СЗАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    8,005
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от REALITY Посмотреть сообщение
    Боинг, вот сейчас все брошу и специально для тебя полезу под машину, чтобы тебя клоуна потешить. Заняться мне больше нечем.
    да делов то, залезешь утречком под капот, сделаешь фоту на мобилу

Страница 522 из 3788 ПерваяПервая ... 22 422 472 512 520 521 522 523 524 532 572 622 1022 1522 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)