Флуд-батл на тему: машины VAG vs Astra J

[Злой Гном]

Про то и сказал. Вся ответственность - на пилоте, который в случае чего гарантированно погибнет, и на него повесят всех собак.

Ты думаешь пилота волнует ЭТО? Ему обычно самому очень жить охота.

Где то гифку видел, типа гражданский самолет терпит аварию, корма раскрывается, из нее вылетает капсула с пассажирским салоном и спускается на парашюте. Вроде система, на мой дилетантский взгляд проста как мычание, почему не реализовано?

Шанс попасть в авиакатастрофу мизерный, а подобные вещи и стоят дорого и весят очень много.
Ты представляешь себе конструкцию самолета в целом? Это большой цилиндр, причем не очень жесткий и пустой внутри. Сейчас и вовсе в основном из алюминиия и композита.
Чтобы поднять такую жесткую капсулу придется делать конструкцию жестче, тяжелее, значит нужны более мощные движки, значит больше расход.
А самое главное, шансов выжить она тебе особо не прибавит. В основном самолеты разрушаются при ударе о землю, так что толку от такой капсулы?

Вспомни боинг, который в том году упал в Ростове. Он рассыпался в пыль. Идиоты и конспирологи даже подняли вой на тему того, что катастрофа инсценирована, мол, где обломки. А они вон они. Удар то какой силы был.

Почему умалчивают на счет ТУ-154?

Ничего не умалчивают, просто ты не знаешь деталей.
Есть рабочая версия, которая в целом подтверждается всеми экспертами, но прежде чем её обнародовать, нужно считать инфо с ящиков, которые повреждены, я напомню. Ту-154-Б2 машина очень старая, там ящики пишут на магнитную пленку. Минобр захотел расследовать падение своего борта сам, но оборудования у них не оказалось, пока привлекли МАК, пока то, пока сё...

[Tramp Max]

Tramp Max


Какую подпись?

Кстати, как раз хотел к тебе обратится по этому поводу на будущее. Нам надо будет разместить пост на Астраклубе. Но это потом.

Померещилось...
К Админу в личку про это. Эти вопросы выше моих полномочий.

[Borzik]

Померещилось...
К Админу в личку про это. Эти вопросы выше моих полномочий.

Ок. Задам позже этот вопрос.

[Tramp Max]

Ты думаешь пилота волнует ЭТО? Ему обычно самому очень жить охота.
.

Вот у него прямая мотивация учиться безопасно летать. И ответственность за жизни и вещают на него.

А как мотивировать изобретателя то? Денег ему посулить? Так нико гарантий не даст что отказа не будет. А так, виновник первый и гибнет.

[Злой Гном]

Вот у него прямая мотивация учиться безопасно летать. И ответственность за жизни и вещают на него.

А как мотивировать изобретателя то? Денег ему посулить? Так нико гарантий не даст что отказа не будет. А так, виновник первый и гибнет.

Вот как раз сегодня слышал по Коммерсант ФМ, что в Европе прорабатывается юридический момент с беспилотниками. Т.е. кто виновен окажется.
В США, кстати, если авария произойдет по вине беспилотника, то ответственность разработчика наступает.

[Tramp Max]

все верно!
выше мы тут долго спорили про налоги и то, что "работодатель платит"
если средних лет работничек по белому приносит гос-ву в среднем лям руб в год (13% сам приносит и грубо 30% "работодатель платит"), то гибель только одного такого на 20лет раньше пенсии - это 20 лямов только самых прямых убытков из доходов бюджета
это сразу N бабушек остаются без пенсии автоматически

Поэтому работник должен исчезнуть аккурат перед пенсией, ну или при увольнении с белой з/п?

[дукат]

Поэтому работник должен исчезнуть аккурат перед пенсией, ну или при увольнении с белой з/п?

[evgen00500]

....отмазываются перед гайером "Это меня навигатор туда завел, я не виновата".

у меня такое в краснодаре не прокатило, когда я в выходные по красной рассекал... наверной гаец попался невразумительный)))

[Tramp Max]

Заговор авиаконструкторов и государства

у меня такое в краснодаре не прокатило, когда я в выходные по красной рассекал... наверной гаец попался невразумительный)))

Или ты не сильно похож на "ботоксную бабищу"

[evgen00500]

...Или ты не сильно похож на "ботоксную бабищу"

ага, особенно с 86-м регионом в огороде у кубаноидов)))

[Злой Гном]

Вернемся к нашим баранам.

Пробег 3400 сдохла камера заднего вида. Завтра поеду в сервис показывать.
И да, расход при средней выше 30км\ч ниже 8ми литров. Сейчас 7.7 при средней 35. Это какая-то сказка. На астре было около девяти с такой средней.
Причем я не экономлю, езжу как обычно.
Разве что с кнопочкой эко, без неё уж очень резко на газ реагирует машина, непривычно. А в эко режиме как раз чуть задумчиво как астра.

Кстати атмоастра с механикой жрет больше, примерно на уровне турбо с автоматом.
И мотора этого ей не хватает, постоянно приходится крутить. Видимо, сказывается масса. А более легкий сид по динамике воспринимается на уровне турбо опеля, при обычной езде выше трех тысяч крутить смысла нет особого.

[evgen00500]

...динамике воспринимается на уровне турбо опеля.

сегодня на новой корове прокатился... довольно бодренько (по ощущениям ничуть не хуже 1,4т)... правда торпеда , да и вся панель меня у что у коровы что у рафика просто убивает...(

[Злой Гном]

сегодня на новой корове прокатился... довольно бодренько (по ощущениям ничуть не хуже 1,4т)... правда торпеда , да и вся панель меня у что у коровы что у рафика просто убивает...(

Из крайне дешевых пород пластикового дерева, причем, что меня убило наповал, она почему-то с обратным наклоном, как в жиге. В наш век кокпитов то!

[evgen00500]

....что меня убило наповал, она почему-то с обратным наклоном, как в жиге. В наш век кокпитов то!

я ж про тож... табурет прям... а так и музло показалось поприятней бухает. в общем если на панельку не смотреть, едет она приятно..

надо будет по лету отжечь попробовать...

[Злой Гном]

я ж про тож... табурет прям... а так и музло показалось поприятней бухает. в общем если на панельку не смотреть, едет она приятно..

Как не смотреть то! Ладно внешний вид, но салон то ты постоянно будешь наблюдать!

[Neco]

В основном самолеты разрушаются при ударе о землю, так что толку от такой капсулы?

Так парашюты жи
Я не верю что это невозможно с конструктивной точки зрения, а вот в то что это не выгодно экономически - готов поверить на 120%. Знаешь как примерно конструкторские инновации внедряются?

- Товарищ сержант, не могу в атаку идти, патроны кончились!!
- Рядовой Иванов, ты же коммунист!
...и вновь застрочил пулемет.

А если бы у руля развития всякие гуглотеоретики стояли, бегали бы мы до сих пор с палками-копалками. Они где нибудь в наскальных рисунках нагуглили бы что катить колесо невозможно, и всё

[Tramp Max]

Почему тогда, имея катапульту, гибнут военные пилоты? Ладно когда их расстреливают, а вот почему это происходит при выполнении "обычного" полета в мирное время, с формулировкой "не успел катапультироваться"?

[Владимир178]

Почему тогда, имея катапульту, гибнут военные пилоты? Ладно когда их расстреливают, а вот почему это происходит при выполнении "обычного" полета в мирное время, с формулировкой "не успел катапультироваться"?

Потому что техника ценится выше, чем жизнь пилота, звезды не получишь, командировку, должность, хотя в когда в ле бурже грохнулся реклама катапульты хорошая была, может автоматику катапульты отрубают

[Neco]

Потому что техника ценится выше, чем жизнь пилота, звезды не получишь, командировку, должность, хотя в когда в ле бурже грохнулся реклама катапульты хорошая была, может автоматику катапульты отрубают

Вот это вряд ли. Стоимость подготовки военного летчика достаточно высока, иначе катапульты бы вообще не делали, по аналогии с гражданской авиацией.

[Владимир178]

Вот это вряд ли. Стоимость подготовки военного летчика достаточно высока, иначе катапульты бы вообще не делали, по аналогии с гражданской авиацией.

Зачем тогда железо до последнего спасают, ладно бы 90 были и другой техники нет и не будет? Я согласен, что отлично подготовленный пилот стоит дороже самолета, катапульты больше на военное время, тупо не успеют готовить пилотов, будет как в 41 3 месяца и в бой

[Злой Гном]

Так парашюты жи
Я не верю что это невозможно с конструктивной точки зрения, а вот в то что это не выгодно экономически - готов поверить на 120%. Знаешь как примерно конструкторские инновации внедряются?

Я же сказал, тут дело не в конструктивной точки зрения. Смотри сам, в какой момент ты собрался выпускать капсулу? Это все работает, только если пилоты поняли на относительно большой высоте, что поломка самолета несовместима с продолжением полета, или успешной посадкой.
Возьми любую аварию последних лет, в скольких из них такое происходило?
Аварии в основном происходят на взлете или на посадке. С эшелона самолеты падают крайне редко.

Потому что техника ценится выше, чем жизнь пилота, звезды не получишь, командировку, должность, хотя в когда в ле бурже грохнулся реклама катапульты хорошая была, может автоматику катапульты отрубают

Это чушь. Пилот стоит намного дороже, чем железка.

Зачем тогда железо до последнего спасают, ладно бы 90 были и другой техники нет и не будет? Я согласен, что отлично подготовленный пилот стоит дороже самолета, катапульты больше на военное время, тупо не успеют готовить пилотов, будет как в 41 3 месяца и в бой

Любой уважающий себя пилот будет пытаться посадить самолет, прежде чем его бросать. А если авария неизбежна, перед катапультированием уведет машину от жилых домов. К сожалению, не всегда после этого он успеет катапультироваться.

[Владимир178]

Я же сказал, тут дело не в конструктивной точки зрения. Смотри сам, в какой момент ты собрался выпускать капсулу? Это все работает, только если пилоты поняли на относительно большой высоте, что поломка самолета несовместима с продолжением полета, или успешной посадкой.
Возьми любую аварию последних лет, в скольких из них такое происходило?
Аварии в основном происходят на взлете или на посадке. С эшелона самолеты падают крайне редко.



Это чушь. Пилот стоит намного дороже, чем железка.



Любой уважающий себя пилот будет пытаться посадить самолет, прежде чем его бросать. А если авария неизбежна, перед катапультированием уведет машину от жилых домов. К сожалению, не всегда после этого он успеет катапультироваться.

Без обид в нашей стране человеческая жизнь не стоит ни чего с далеких царских времен

[tutukata]

в пиндосии довольно долго и упорно делались попытки оснащать военные самолеты спасательными капсулами вместо кресел
эта технология даже успешно сработала несколько раз за полвека и спасла несколько пилотов

но в итоге от такой схемы все равно отказались, потому что обязательный регламент на проверку и обслуживание соединений капсулы с самолетом занимал намного больше времени, чем сами самолеты летали

но это военные, они деньги редко считают, а в гражданской авиации, существующей за счет прибыли, такая схема не жизнеспособна изначально, т.к. нет смысла летать, когда предполетная подготовка стоит дороже, чем все билеты на рейс, да еще и длится дольше этого рейса

новые катастрофы просто из-за того, что между капсулой и бортом обломился проводок или перетерся шланг высокого давления никому не нужны, поэтому без подготовки такой долгой и дорогой конечно не обойтись

[Злой Гном]

Без обид в нашей стране человеческая жизнь не стоит ни чего с далеких царских времен

Это какой-то бред обиженного человека, ты прости уж.
У меня мать 25 лет служила в авиации, причем как раз в 90е, когда всюду была разруха, и даже тогда все было так, как я говорю. Что уж про сегодня тогда...

[Владимир178]

Это какой-то бред обиженного человека, ты прости уж.
У меня мать 25 лет служила в авиации, причем как раз в 90е, когда всюду была разруха, и даже тогда все было так, как я говорю. Что уж про сегодня тогда...

Я в суде запросил 250 к морального вреда, в горсуде мне судьи прямо сказали мы в случае гибели человека столько не присуждаем, размер пенсии и детских пособий, декретные все для людей у нас, то что технику уводят от жилых районов это да, но спасать до победы технику не понимаю

[tutukata]

Поэтому работник должен исчезнуть аккурат перед пенсией, ну или при увольнении с белой з/п?

как бы страшно это не звучало, да...
какая сейчас средняя продолжительность жизни мужчины у нас в стране, видел?
как раз совпадает с пенсионным возрастом
и, кстати, она немного растет, поэтому из институтов власти все чаще слышим про то, что "Повышение пенсионного возраста в России неизбежно"

Повышение пенсионного возраста в России неизбежно, но о конкретных сроках пока говорить не приходится — об этом в ходе своей пресс-конференции 17 декабря заявил президент России Владимир Путин.

[Злой Гном]

Я в суде запросил 250 к морального вреда, в горсуде мне судьи прямо сказали мы в случае гибели человека столько не присуждаем, размер пенсии и детских пособий, декретные все для людей у нас, то что технику уводят от жилых районов это да, но спасать до победы технику не понимаю

Не понимаешь, потому что не летчик.
Суды и моральный вред - отдельная тема, не имеющая отношения к обсуждаемой.

[Tramp Max]

Зачем тогда железо до последнего спасают, ладно бы 90 были и другой техники нет и не будет? Я согласен, что отлично подготовленный пилот стоит дороже самолета, катапульты больше на военное время, тупо не успеют готовить пилотов, будет как в 41 3 месяца и в бой

Любой уважающий себя пилот будет пытаться посадить самолет, прежде чем его бросать. А если авария неизбежна, перед катапультированием уведет машину от жилых домов. К сожалению, не всегда после этого он успеет катапультироваться.

Вот вот, спасаем до последнего технику. А в ГА пилоты себя не уважают что ли? Чуть что, и капсулу за борт? А куда остатки прилетят? Паксов спасем, а на земле жертвы куда денем?

Вот опять тажк дилемма, в которую уперлись Тесла, "кого давить, а кого спасать?"

как бы страшно это не звучало, да...

Страшно-не страшно, но есть та, "темная" сторона жизни, которую не афишируют и стараются не говорить открыто.

Но кто то должен и эту работу делать.

Это какой-то бред обиженного человека, ты прости уж.
У меня мать 25 лет служила в авиации, причем как раз в 90е, когда всюду была разруха, и даже тогда все было так, как я говорю. Что уж про сегодня тогда...

А-320 стоит 75 лямов зелени. Пилот стоит столько, сколько потратит а/к на его допуск к полетам, на этом А-320. Она не тратит деньги на его обучение в школе, институте и тп. Даже половина "школ пилотов" если не большинство - за деньги. Лям рублей в год и любой станет пилотом (если здоровье позволит).
Вся ценность готового пилота только в том что он может вот прям сейчас сесть за штурвал и работать.
Такой же "расходный материал", только длительной, но более капризной эксплуатации.

[Владимир178]

Не понимаешь, потому что не летчик.
Суды и моральный вред - отдельная тема, не имеющая отношения к обсуждаемой.

Эээ, на работе генерал ВВС в отставке был, разбил истребитель , катапультировался судится, уволен, пытались денег за самолет получить, так что проще с железкой погибнуть и быть героем

[Tramp Max]

Эээ, на работе генерал ВВС в отставке был, разбил истребитель , катапультировался судится, уволен, пытались денег за самолет получить, так что проще с железкой погибнуть и быть героем

Вот и ответ на вопрос, "Почему нет капсул?". С мертвых спросу меньше. Как бы цинично это не звучало и не было бы обидно на некоторых.

Гайцы тоже не горят желанием таранить убегающих, а носятся за ним по всему городу, подвергая опасности посторонних, дожидаясь пока нарушитель куда-нибудь впорется. Почему?