Страница 3408 из 3788 ПерваяПервая ... 2408 2908 3308 3358 3398 3406 3407 3408 3409 3410 3418 3458 3508 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 102,211 по 102,240 из 113612

Тема: Флуд-батл на тему: машины VAG vs Astra J

  1. Местный Гигант мысли S.V.A.T. Астранафт Аватар для S.V.A.T.
    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Большая Медведица
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,245
    Спасибо
    247 / 12
    Да пофиг. Хоть 2000 р.
    Только для начала у соц объектов в центре сделайте парковку хотя бы час-два бесплатно.

  2. Местный Заслуженный флудер Borzik Астранафт Аватар для Borzik
    Регистрация
    22.03.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    6,506
    Спасибо
    121 / 94
    Цитата Сообщение от S.V.A.T. Посмотреть сообщение
    Да пофиг. Хоть 2000 р.
    Только для начала у соц объектов в центре сделайте парковку хотя бы час-два бесплатно.
    Нафиг? Наоборот надо поднять выше, а то соц работники от наплыва посетителей не справляются) А так ездить будут меньше и жалоб будет меньше)
    Citroen C4 1.6 AT Elegance
    Ford Fusion USA 2.0 Titanium

  3. Местный Магистр АСТРАномии tutukata Астранафт Аватар для tutukata
    Регистрация
    10.06.2008
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    4,842
    Спасибо
    182 / 6
    Цитата Сообщение от evgen00500 Посмотреть сообщение
    ну так совсем другой коленкор.
    про свечи ты не писал...модуль за 8 тут гдето на форуме проскакивал
    модуль NGK стоит 4600руб и главное, что служит дольше оригинала (delphi)

    мне, как и гному, надо было срочно, поэтому я взял из наличия delphi за 6000руб в ближайшем магазине опель
    поставил за 15 мин сам и поехал дальше на исправной машине, уже дома заменив свечи

    на корсе прошлой весной модуль меняли по гарантии, там пришлось подождать недельки две (я еще и уезжал), зато безплатно
    Astra H Caravan z16xer

    на автомобиле:

    подробнее об этом в Уголке Тутукаты

    "Купил логан на всякий случай, пусть будет" (С) octavia-club

    Сказали спасибо:



  4. Местный Бакалавр АСТРАномии evgen00500 Астранафт
    Регистрация
    28.11.2012
    Адрес
    нижневартовск
    Сообщений
    1,875
    Спасибо
    106 / 108
    в нашем колхозе найти з/ч на j-ку очень сложно, всё с питера или мск по заказу. а он падла, всё чаще и чаще стал ломаться. бывает конечно и ОД но по ценам как будто они минимум из золота. пока печку делал, пешком чапал, жена беременная тож по газелексусам толкалась. уже мысль закралась оставить её дэмио (пусть и криворульную), а этого козла продать, утомил ужо. за все 5 лет постоянно что-то приходилось делать, поначалу по гарантии з/ч ожидали с мск, потом сам заказывал, тоже ждёшь неделями. а после того как меня со светофора солярис обул, воопче чтото захотелось от него избавиться. + постоянное вскармливание еженедельное и расход в 15 л по городу постоянно меня наталкивают на эту мысль.. вот тока хрен его сольёшь нормально. путных электриков в городе по пальцам посчитать, дык не хотят за него браться, чересчур говорят наворопяченный, то схем нету, то ещё чота, короче постоянно отмазываются от него. одна дорога к ОД((( а оттуда выходишь как правило без штанов. за октябрь ноябрь уже 3 диагностики, и опять надо ехать... кароче мрачные мысли меня посещают, а хорошая рулёжка с устойчивостью меня уже не переубеждают...
    опель астра j 14net АТ 2011гв энджой, люк

  5. Местный Гигант мысли Morfeus199 Астранафт Аватар для Morfeus199
    Регистрация
    23.12.2010
    Адрес
    Москва ВАО
    Возраст
    41
    Сообщений
    10,085
    Спасибо
    23 / 1
    Цитата Сообщение от evgen00500 Посмотреть сообщение
    ну так совсем другой коленкор.
    про свечи ты не писал...модуль за 8 тут гдето на форуме проскакивал.
    На атмосфернике свой модуль. Стоит он дороже, чет на турбу. Свечи оригинал. Менял у нас.

    Цитата Сообщение от tutukata Посмотреть сообщение
    модуль NGK стоит 4600руб и главное, что служит дольше оригинала (delphi)
    А что лежит в коробке под брендом NGK?
    шкода октавия мк3 1,8Т дсг

  6. Местный Бакалавр АСТРАномии evgen00500 Астранафт
    Регистрация
    28.11.2012
    Адрес
    нижневартовск
    Сообщений
    1,875
    Спасибо
    106 / 108
    Цитата Сообщение от Morfeus199 Посмотреть сообщение
    ...А что лежит в коробке под брендом NGK?
    пофиг, лишь бы работало. оригинал как показывает практика далеко не надёжное изделие. как тут лишний раз не вспомнишь тойоту. кореш слил за 380 королу на ручке (брал за 550), на которой откатал 260 т.км с новья за 11 лет. перед продажей тока поменял стояки, и прочее по ходовке, причом уложился в 35 рублей с работой. уж про модуль там он даже не задумывался).
    опель астра j 14net АТ 2011гв энджой, люк

  7. Местный Гигант мысли Morfeus199 Астранафт Аватар для Morfeus199
    Регистрация
    23.12.2010
    Адрес
    Москва ВАО
    Возраст
    41
    Сообщений
    10,085
    Спасибо
    23 / 1
    Цитата Сообщение от evgen00500 Посмотреть сообщение
    пофиг, лишь бы работало. оригинал как показывает практика далеко не надёжное изделие. как тут лишний раз не вспомнишь тойоту. кореш слил за 380 королу на ручке (брал за 550), на которой откатал 260 т.км с новья за 11 лет. перед продажей тока поменял стояки, и прочее по ходовке, причом уложился в 35 рублей с работой. уж про модуль там он даже не задумывался).
    Клиенты привозили нам модуль NGK. Внутри лежит либо ноу нейм либо ERA. Вот эти модули ходят месяца по три. NGK только паковщик. Так что Делфи, если опять же не поддельный, проходит достойно.
    шкода октавия мк3 1,8Т дсг

  8. Местный Бакалавр АСТРАномии evgen00500 Астранафт
    Регистрация
    28.11.2012
    Адрес
    нижневартовск
    Сообщений
    1,875
    Спасибо
    106 / 108
    колега гоняет на караване (универсал j-ка) с 1,6 атмо. тоже недоволен надёжностью. говорит было перед этим 3 тойоты все бу, ваапче не ломались и перли не то что его опел.
    опель астра j 14net АТ 2011гв энджой, люк

  9. Местный Гигант мысли Morfeus199 Астранафт Аватар для Morfeus199
    Регистрация
    23.12.2010
    Адрес
    Москва ВАО
    Возраст
    41
    Сообщений
    10,085
    Спасибо
    23 / 1
    Цитата Сообщение от evgen00500 Посмотреть сообщение
    колега гоняет на караване (универсал j-ка) с 1,6 атмо. тоже недоволен надёжностью. говорит было перед этим 3 тойоты все бу, ваапче не ломались и перли не то что его опел.
    Ну тут на вкус и цвет.....хотя скрывать не буду, качество Опеля упало
    шкода октавия мк3 1,8Т дсг

  10. Местный Бакалавр АСТРАномии evgen00500 Астранафт
    Регистрация
    28.11.2012
    Адрес
    нижневартовск
    Сообщений
    1,875
    Спасибо
    106 / 108
    Цитата Сообщение от Morfeus199 Посмотреть сообщение
    Клиенты привозили нам модуль NGK. Внутри лежит либо ноу нейм либо ERA. Вот эти модули ходят месяца по три. NGK только паковщик. Так что Делфи, если опять же не поддельный, проходит достойно.
    ну так то понятно, что если берут неизвестно что, то такой и результат. у меня правда пока ещё родной модуль, а вот колега (вышеупомянутый) уже менял, и даже вроде пару раз (у него набег чтото около сотки). у меня тока сам разъём моск поклёвывать стал, лишний раз убеждаюсь в ненадёжности агрегата. ОД тупо на пластиковый хомутик к свече (точнее что на неё одевается) притянули. пока ездит. а ремкомплект около пятака стоит, откуда такие цены...
    опель астра j 14net АТ 2011гв энджой, люк

  11. Местный Магистр АСТРАномии tutukata Астранафт Аватар для tutukata
    Регистрация
    10.06.2008
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    4,842
    Спасибо
    182 / 6
    Цитата Сообщение от Morfeus199 Посмотреть сообщение
    А что лежит в коробке под брендом NGK?
    NGK Spark Plugs/NTK Technical Ceramics - крупнейший в мире производитель компонентов для систем зажигания

    в коробке будет лежать их модуль



    скорее всего с европейского завода

    Astra H Caravan z16xer

    на автомобиле:

    подробнее об этом в Уголке Тутукаты

    "Купил логан на всякий случай, пусть будет" (С) octavia-club

  12. Местный Гигант мысли Morfeus199 Астранафт Аватар для Morfeus199
    Регистрация
    23.12.2010
    Адрес
    Москва ВАО
    Возраст
    41
    Сообщений
    10,085
    Спасибо
    23 / 1
    Цитата Сообщение от evgen00500 Посмотреть сообщение
    ну так то понятно, что если берут неизвестно что, то такой и результат. у меня правда пока ещё родной модуль, а вот колега (вышеупомянутый) уже менял, и даже вроде пару раз (у него набег чтото около сотки). у меня тока сам разъём моск поклёвывать стал, лишний раз убеждаюсь в ненадёжности агрегата. ОД тупо на пластиковый хомутик к свече (точнее что на неё одевается) притянули. пока ездит. а ремкомплект около пятака стоит, откуда такие цены...
    Эти фишки ломаются у многих. Её нужно аккуратно тонкой отвёрткой поддевать.
    шкода октавия мк3 1,8Т дсг

  13. Местный Магистр АСТРАномии tutukata Астранафт Аватар для tutukata
    Регистрация
    10.06.2008
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    4,842
    Спасибо
    182 / 6
    Цитата Сообщение от evgen00500 Посмотреть сообщение
    пофиг, лишь бы работало. оригинал как показывает практика далеко не надёжное изделие. как тут лишний раз не вспомнишь тойоту. кореш слил за 380 королу на ручке (брал за 550), на которой откатал 260 т.км с новья за 11 лет. перед продажей тока поменял стояки, и прочее по ходовке, причом уложился в 35 рублей с работой. уж про модуль там он даже не задумывался).
    ну я на астре проехал столько же почти (за 9 лет)
    и 35000руб еще не потратил на нее даже если новый аккумулятор учесть
    и за 380 не продам (купил за 552 в начале 2008 года)

    з.ы.
    35 рублей в астре Н - это ВСЯ подвеска новая с работой
    на этом фоне модуль за 4600руб - конечно невероятная трагедия
    Astra H Caravan z16xer

    на автомобиле:

    подробнее об этом в Уголке Тутукаты

    "Купил логан на всякий случай, пусть будет" (С) octavia-club

  14. Местный Гигант мысли Morfeus199 Астранафт Аватар для Morfeus199
    Регистрация
    23.12.2010
    Адрес
    Москва ВАО
    Возраст
    41
    Сообщений
    10,085
    Спасибо
    23 / 1
    tutukata

    А сверху на модуле есть какие нибудь надписи?
    шкода октавия мк3 1,8Т дсг

  15. Местный Бакалавр АСТРАномии evgen00500 Астранафт
    Регистрация
    28.11.2012
    Адрес
    нижневартовск
    Сообщений
    1,875
    Спасибо
    106 / 108
    Цитата Сообщение от Morfeus199 Посмотреть сообщение
    Эти фишки ломаются у многих. Её нужно аккуратно тонкой отвёрткой поддевать.
    отъехал от города 70 км (ладно хоть ещё морозов не было, а только -5) как вдруг конь сдох ни стого ни с сего. если его и сломали то только ОД, хотя шакалы свалили на меня, мол я там что то не так сделал. за 5 лет и 135 т.км ни разу её не снимал. кстати визуально стопор целый.

    tutukata
    ну что сказать, хороший авто тебе попался)
    опель астра j 14net АТ 2011гв энджой, люк

  16. Местный Заслуженный Астравод Bad Boy Астранафт Аватар для Bad Boy
    Регистрация
    06.08.2016
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    778
    Спасибо
    51 / 44
    Вот ERA как раз и есть упаковщик, причём пакуют брендовые запчасти. А NGK всегда был производителем.

  17. Местный Бакалавр АСТРАномии evgen00500 Астранафт
    Регистрация
    28.11.2012
    Адрес
    нижневартовск
    Сообщений
    1,875
    Спасибо
    106 / 108
    всё с ужасом ожидаю того момента, когда коробка навернётся. у нас их никто не делает, а ОД отправляет в питер. месяца 2 вся катавасия будет длиться. вот там нахожусь пешком)))
    опель астра j 14net АТ 2011гв энджой, люк

  18. Местный Гигант мысли Morfeus199 Астранафт Аватар для Morfeus199
    Регистрация
    23.12.2010
    Адрес
    Москва ВАО
    Возраст
    41
    Сообщений
    10,085
    Спасибо
    23 / 1
    Цитата Сообщение от Bad Boy Посмотреть сообщение
    Вот ERA как раз и есть упаковщик, причём пакуют брендовые запчасти. А NGK всегда был производителем.
    Я рассказываю про свой опыт. И то, что видел своими глазами. Но скажу так, себе на склад кроме оригинального Делфи ничего не возьму.
    шкода октавия мк3 1,8Т дсг

  19. Местный Магистр АСТРАномии tutukata Астранафт Аватар для tutukata
    Регистрация
    10.06.2008
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    4,842
    Спасибо
    182 / 6
    Цитата Сообщение от evgen00500 Посмотреть сообщение
    tutukata
    ну что сказать, хороший авто тебе попался)
    да, и еще он универсал, т.е. детских вещей туда влезает как в ДВЕ королы
    Astra H Caravan z16xer

    на автомобиле:

    подробнее об этом в Уголке Тутукаты

    "Купил логан на всякий случай, пусть будет" (С) octavia-club

  20. Местный Магистр АСТРАномии Kinder Астранафт Аватар для Kinder
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Горки-2
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,127
    Спасибо
    114 / 115
    Цитата Сообщение от evgen00500 Посмотреть сообщение
    + постоянное вскармливание еженедельное и расход в 15 л по городу постоянно меня наталкивают на эту мысль..
    да это мне кажется с машиной что то не так... у меня на 1.6Т расход был 10-10,5...

    Цитата Сообщение от evgen00500 Посмотреть сообщение
    у меня правда пока ещё родной модуль, а вот колега (вышеупомянутый) уже менял, и даже вроде пару раз (у него набег чтото около сотки)
    И модуль у меня при пробеге 100 тыс родной стоял. А вот свечи 3й комплект стоял. Один комплект лукойловские заправки убили за 20 тыс км

    Вот дроссель менялся, термостат менялся (1 раз по гарантии, второй раз за свой счёт крузовский) , тройник менялся, бачок менялся. В общем то самая неприятная беда была с дросселем, т.к. машинка в какой-то момент уходила в аварийный режим, и ехала 40 км/ч при газе в пол. А в горку по пути в сервис я вообще еле заехал)

  21. Местный Бакалавр АСТРАномии evgen00500 Астранафт
    Регистрация
    28.11.2012
    Адрес
    нижневартовск
    Сообщений
    1,875
    Спасибо
    106 / 108
    Цитата Сообщение от tutukata Посмотреть сообщение
    да, и еще он универсал, т.е. детских вещей туда влезает как в ДВЕ королы
    универсал вещь, тут не поспоришь. но следующий авто будет японцем, это ужо решено. никаких больше экскриментов с немецкими и прочими автопромами.

    Цитата Сообщение от Kinder Посмотреть сообщение
    да это мне кажется с машиной что то не так... у меня на 1.6Т расход был 10-10,5...
    согласен сейчас с чеком гоняю и красной турбиной. плюс вэбасто и прогревы по 30 минут. но в любом случае с нуля меньше 13 литров по городу не отпускался расход. засекал по трассе при 120-140 (по спидометру) меньше 9-10 не получалось. и это без ускорений резких. свчи пока тока 2 раза менял, последний раз на 100 ткм. щас 135.
    опель астра j 14net АТ 2011гв энджой, люк

  22. Местный Магистр АСТРАномии Kinder Астранафт Аватар для Kinder
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Горки-2
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,127
    Спасибо
    114 / 115
    Цитата Сообщение от evgen00500 Посмотреть сообщение
    универсал вещь, тут не поспоришь. но следующий авто будет японцем, это ужо решено. никаких больше экскриментов с немецкими и прочими автопромами.


    согласен сейчас с чеком гоняю и красной турбиной. плюс вэбасто и прогревы по 30 минут. но в любом случае с нуля меньше 13 литров по городу не отпускался расход. засекал по трассе при 120-140 (по спидометру) меньше 9-10 не получалось. и это без ускорений резких. свчи пока тока 2 раза менял, последний раз на 100 ткм. щас 135.
    не знаю, по трассе 6-7л легко было. а уж меньше 13 по городу не опускался это я не знаю как надо ездить на ней (ну при условии канеш, что машина исправна). У меня 12 в городе был при оооочень активной езде по первой когда только её купил, и то потом он упал до 11-11,5, а в итоге устаканился на 9,5-10 летом и 10-10,5 зимой...
    Прогревы зимой были минут по 5 если наледь на окнах была, затем щадящий режим не более 2-2,5 тысяч оборотов до момента пока температура не поднимется выше 50 градусов

  23. Местный Гигант мысли Ziganshin Астранафт Аватар для Ziganshin
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Мск
    Сообщений
    30,709
    Спасибо
    1,119 / 77
    Цитата Сообщение от Kinder Посмотреть сообщение
    да это мне кажется с машиной что то не так... у меня на 1.6Т расход был 10-10,5...


    И модуль у меня при пробеге 100 тыс родной стоял. А вот свечи 3й комплект стоял. Один комплект лукойловские заправки убили за 20 тыс км
    Такой же расход на астре. Действительно с машиной что то не то. На двигле объёмом 3.6 средний расход 13.5
    Шесть лет как заправляем машины на Лукойле, ни на одной машине проблем со свечами не было.

  24. Местный Бакалавр АСТРАномии evgen00500 Астранафт
    Регистрация
    28.11.2012
    Адрес
    нижневартовск
    Сообщений
    1,875
    Спасибо
    106 / 108
    Цитата Сообщение от Kinder Посмотреть сообщение
    не знаю, по трассе 6-7л легко было. а уж меньше 13 по городу не опускался это я не знаю как надо ездить на ней ...
    стиль езды конечно не омульный, но не ниже и не выше скорости потока. машина с новья жрала как бегемот. правда есть один момент, что езжу тока на 92-м. хотя был период недлительный, что ездил на 95, но снижения расхода не отметил. до 75 машина была на гарантии. год пока был лишенцем, гоняла жена, расход был такой же 13-14. хотя у неё был загород в основном, с пробегом за день до 100км. такчто езда нормальная, а вот авто жрущий, что не я один отмечал уже. а прогрев в 5 минут это мертвому припарка. я щас вон по городу проехал (-31), так после 1,5 часа работы и 30 минут езды по городу тока начал отогреваться. а то скачешь на квадратных колёсах, да стояки как костыли не сгибаются))

    Kinder
    6-7 литров при какой скорости, оборотах, и что было включено (печка, кондюк)?
    опель астра j 14net АТ 2011гв энджой, люк

  25. Местный Магистр АСТРАномии Gans115 Астранафт Аватар для Gans115
    Регистрация
    22.05.2012
    Сообщений
    2,613
    Спасибо
    74 / 1
    evgen00500смысл было покупать мелкокубатурный драндулет?
    2,0 атмо из 2000 бы очень был кстати, теплый, надёжный, неприхотливый
    а уж 92-ой в 1,4т лить просто преступление

  26. Местный Магистр АСТРАномии Kinder Астранафт Аватар для Kinder
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Горки-2
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,127
    Спасибо
    114 / 115
    Цитата Сообщение от evgen00500 Посмотреть сообщение
    стиль езды конечно не омульный, но не ниже и не выше скорости потока. машина с новья жрала как бегемот. правда есть один момент, что езжу тока на 92-м. хотя был период недлительный, что ездил на 95, но снижения расхода не отметил. до 75 машина была на гарантии. год пока был лишенцем, гоняла жена, расход был такой же 13-14. хотя у неё был загород в основном, с пробегом за день до 100км. такчто езда нормальная, а вот авто жрущий, что не я один отмечал уже. а прогрев в 5 минут это мертвому припарка. я щас вон по городу проехал (-31), так после 1,5 часа работы и 30 минут езды по городу тока начал отогреваться. а то скачешь на квадратных колёсах, да стояки как костыли не сгибаются))

    Kinder
    6-7 литров при какой скорости, оборотах, и что было включено (печка, кондюк)?
    ну -31 это да, хотя толку от полутора часов стояния на месте по мне так никакого. на холостых, да ещё при такой температуре.... при -25-27 в Москве у меня примерно такой же режим был, 5-7 минут на месте и поехал потихоньку. Да, стойки дубовые, только как они на месте то прогреются?
    а скорость 110 примерно. Что включено не знаю, никогда не заморачивался по этому поводу. Да и ради расхода не старался, просто он был такой вот. Трасса 6-7 конечно не всегда было, да и трассы разные бывают)

  27. Местный Гигант мысли S.V.A.T. Астранафт Аватар для S.V.A.T.
    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Большая Медведица
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,245
    Спасибо
    247 / 12
    Цитата Сообщение от Gans115 Посмотреть сообщение
    evgen00500смысл было покупать мелкокубатурный драндулет?
    2,0 атмо из 2000 бы очень был кстати, теплый, надёжный, неприхотливый
    а уж 92-ой в 1,4т лить просто преступление
    1,4т норм греется в движении, конечно пластик весь дубовый и аммо не работают в принципе.

  28. Местный Магистр АСТРАномии Gans115 Астранафт Аватар для Gans115
    Регистрация
    22.05.2012
    Сообщений
    2,613
    Спасибо
    74 / 1
    Цитата Сообщение от S.V.A.T. Посмотреть сообщение
    1,4т норм греется в движении, конечно пластик весь дубовый и аммо не работают в принципе.
    в движении!
    только Евген не греет его в движении, полчаса на месте маслает )

  29. Местный Гигант мысли S.V.A.T. Астранафт Аватар для S.V.A.T.
    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Большая Медведица
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,245
    Спасибо
    247 / 12
    Так щас все моторы не греют на ХХ.

  30. Местный Бакалавр АСТРАномии evgen00500 Астранафт
    Регистрация
    28.11.2012
    Адрес
    нижневартовск
    Сообщений
    1,875
    Спасибо
    106 / 108
    Цитата Сообщение от Gans115 Посмотреть сообщение
    в движении!
    только Евген не греет его в движении, полчаса на месте маслает )
    плохо знаете авто господа. греется ещё как, и коробка тоже греется, но конечно же дольше, чем при езде. 1,4т брал вообще наобум, тупо по мощности и по внешнему виду (тогда позволяли возможности). 1,6т -это налог, 1,4 - без налога. если закрть ещё и морду, то нагреется до рабочей температуры, вопрос конечно же времени. а так жопель не стоял ни дня, исключая конечно отпуск (недельки по 2-3 в год), ну и 1,2 января. все морозы отходил. да и садится в холодный авто как то уж совсем не айс. тут на любителя, но мне в костюмных брючках (т.к. я работник уже кабинетный) прилипать яйцами к сидушке очень не хочется.
    опель астра j 14net АТ 2011гв энджой, люк

Страница 3408 из 3788 ПерваяПервая ... 2408 2908 3308 3358 3398 3406 3407 3408 3409 3410 3418 3458 3508 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)