Страница 2272 из 3788 ПерваяПервая ... 1272 1772 2172 2222 2262 2270 2271 2272 2273 2274 2282 2322 2372 2772 3272 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 68,131 по 68,160 из 113611

Тема: Флуд-батл на тему: машины VAG vs Astra J

  1. Местный Магистр АСТРАномии blackvovik Астранафт Аватар для blackvovik
    Регистрация
    14.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,216
    Спасибо
    42 / 41
    Цитата Сообщение от spartud Посмотреть сообщение
    blackvovik
    Так это считая от подъезда в Переделкино и до гостиницы. Не думаю, что бортовик врет, да и Яндекс столько рассчитывает.
    Я, кажется, в районе 1500 проехал туда-сюда. Правда в самой Казани как приехал, поставил тачку так и не садился в нее. Пили все праздники)

  2. Местный Заслуженный флудер Фиолетовый Астранафт Аватар для Фиолетовый
    Регистрация
    08.03.2013
    Сообщений
    6,413
    Спасибо
    56 / 16
    Цитата Сообщение от spartud Посмотреть сообщение
    blackvovik
    Не думаю, что бортовик врет
    бортовик врет ровно настолько насколько врет спидометр, а в опелях спидометр врет на 8% где-то
    MB C200K '09г

    "полный сток Астра 1.6Т АТ не объедет Октаху при одинаковых прокладках на 95 никогда" (c) Hammer-SP

  3. Шайтан-батыр Магистр АСТРАномии alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания Аватар для alexridl
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,451
    Спасибо
    10 / 7
    Цитата Сообщение от Злой Гном Посмотреть сообщение
    Ну хватит. Ты ездил на гидраматике? Я вот ездил на дизельной мокке. Коробка ведет себя точно так же.
    а знаешь почему?
    1.7 CDTI
    • Edition
    • INNOVATION A17DTS 96 / 4000LUD & NE9 Automatikgetriebe:
    6T40
    , 3,53 10/1
    3D 2D
    DSG расшифровывается на самом деле как "два сцепления в год"
    "полный сток Астра 1.6Т АТ вздёрнет Октаху A5 при одинаковых прокладках на 95 всегда" (с)Racelogic

  4. Blackjack and hookers Гигант мысли Злой Гном отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Злой Гном
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    14,975
    Спасибо
    354 / 68
    Цитата Сообщение от Gans115 Посмотреть сообщение
    с такой средней скоростью и расход нормальный
    Как тебе сказать, пока был в отпуске 2 недели катался по дачам друзей и разным озерам.
    Так вот, если катить неспешно в потоке максимум 90-110 по трассе никого не обгоняя, то при средней 60-70 расход будет литров 6.
    А если ехать в выходной день по двухполоске с переездами постоянно обгоняя фуры, то расход будет литров 9 при такой же средней. Вот и думай, как сравнивать?
    BMW F48 X1 18d Xdrive

  5. Местный Опытный Астравод spartud есть чем гордиться spartud есть чем гордиться spartud есть чем гордиться spartud есть чем гордиться spartud есть чем гордиться spartud есть чем гордиться spartud есть чем гордиться spartud есть чем гордиться Аватар для spartud
    Регистрация
    02.06.2010
    Адрес
    Тверская область - Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    262
    Спасибо
    2 / 0
    Цитата Сообщение от Фиолетовый Посмотреть сообщение
    бортовик врет ровно настолько насколько врет спидометр, а в опелях спидометр врет на 8% где-то
    А Яндекс-карты, которые рассчитывают от моего дома до отеля в Казани 850 километров насколько врут? И тоже, наверное, из-за спидометра Опеля?))
    Per aspera ad ASTRA...
    Opel Astra J 1.6 автомат, 2010-2013
    Opel Insignia 2.0T diesel BE, 2013-2015
    Opel Insignia 2.0T 4x4 249 hp, 2015-...

  6. Шайтан-батыр Магистр АСТРАномии alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания Аватар для alexridl
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,451
    Спасибо
    10 / 7
    Цитата Сообщение от Фиолетовый Посмотреть сообщение
    бортовик врет ровно настолько насколько врет спидометр, а в опелях спидометр врет на 8% где-то
    и давно у тебя опель?
    3D 2D
    DSG расшифровывается на самом деле как "два сцепления в год"
    "полный сток Астра 1.6Т АТ вздёрнет Октаху A5 при одинаковых прокладках на 95 всегда" (с)Racelogic

  7. Blackjack and hookers Гигант мысли Злой Гном отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Злой Гном
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    14,975
    Спасибо
    354 / 68
    Цитата Сообщение от alexridl Посмотреть сообщение
    а знаешь почему?
    Ок, хорошо. Ещё я катался на дизильной зафире турер (2.0 160лс бизнес эдишен) и там, СЮРПРИЗ, тоже коробка задумчива и слегка пинается.
    Просто у дизеля хороший момент на низах и это нивелируется.
    BMW F48 X1 18d Xdrive

  8. Шайтан-батыр Магистр АСТРАномии alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания Аватар для alexridl
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,451
    Спасибо
    10 / 7
    Цитата Сообщение от Злой Гном Посмотреть сообщение
    Ок, хорошо. Ещё я катался на дизильной зафире турер (2.0 160лс бизнес эдишен) и там, СЮРПРИЗ, тоже коробка задумчива и слегка пинается.
    Просто у дизеля хороший момент на низах и это нивелируется.
    хз-хз...пусть уровень масла проверят.скидывает две передачи легко,ты только педальку нажми,а не телепатируй)))))пинается,когда коробас решил что ты хочешь позажигать или активно сбрасываешь скорость и коробас подтыкает пониженные вплоть до первой передачи включительно
    3D 2D
    DSG расшифровывается на самом деле как "два сцепления в год"
    "полный сток Астра 1.6Т АТ вздёрнет Октаху A5 при одинаковых прокладках на 95 всегда" (с)Racelogic

  9. Blackjack and hookers Гигант мысли Злой Гном отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Злой Гном
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    14,975
    Спасибо
    354 / 68
    Цитата Сообщение от alexridl Посмотреть сообщение
    хз-хз...пусть уровень масла проверят.пинается,когда коробас решил что ты хочешь позажигать или активно сбрасываешь скорость и коробас подтыкает пониженные вплоть до первой передачи включительно
    Я тебе к тому, что обе опелевские коробки прямо скажем не идеальны. Поносить гидроматик не вижу смысла, мне есть с чем сравнивать. Да, он не самый расторопный и его надо иногда пришпоривать ручным режимом, но в целом коробка адекватна.
    BMW F48 X1 18d Xdrive

  10. Шайтан-батыр Магистр АСТРАномии alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания Аватар для alexridl
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,451
    Спасибо
    10 / 7
    Цитата Сообщение от Злой Гном Посмотреть сообщение
    Я тебе к тому, что обе опелевские коробки прямо скажем не идеальны. Поносить гидроматик не вижу смысла, мне есть с чем сравнивать. Да, он не самый расторопный и его надо иногда пришпоривать ручным режимом, но в целом коробка адекватна.
    не идеальным считаю только грань педалирования,при котором можно не поймать грань срыва колёс в пробуксовку
    3D 2D
    DSG расшифровывается на самом деле как "два сцепления в год"
    "полный сток Астра 1.6Т АТ вздёрнет Октаху A5 при одинаковых прокладках на 95 всегда" (с)Racelogic

  11. Blackjack and hookers Гигант мысли Злой Гном отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Злой Гном
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    14,975
    Спасибо
    354 / 68
    Цитата Сообщение от alexridl Посмотреть сообщение
    не идеальным считаю только грань педалирования,при котором можно не поймать грань срыва колёс в пробуксовку
    Любишь пить из граненых стаканов?
    BMW F48 X1 18d Xdrive

  12. Местный Заслуженный флудер Фиолетовый Астранафт Аватар для Фиолетовый
    Регистрация
    08.03.2013
    Сообщений
    6,413
    Спасибо
    56 / 16
    Цитата Сообщение от alexridl Посмотреть сообщение
    не идеальным считаю только грань педалирования,при котором можно не поймать грань срыва колёс в пробуксовку
    на опеле пробуксовка колес нереальна, бывает только пробуксовка фрикционов гидроматика
    MB C200K '09г

    "полный сток Астра 1.6Т АТ не объедет Октаху при одинаковых прокладках на 95 никогда" (c) Hammer-SP

  13. Шайтан-батыр Магистр АСТРАномии alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания Аватар для alexridl
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,451
    Спасибо
    10 / 7
    Цитата Сообщение от Злой Гном Посмотреть сообщение
    Любишь пить из граненых стаканов?
    у меня нет шкоды азазазазаза

    Цитата Сообщение от Фиолетовый Посмотреть сообщение
    на опеле пробуксовка колес нереальна, бывает только пробуксовка фрикционов гидроматика
    это 1.2тси не может 15-е колёса крутить.а дизель легко проворачивает 18-е
    3D 2D
    DSG расшифровывается на самом деле как "два сцепления в год"
    "полный сток Астра 1.6Т АТ вздёрнет Октаху A5 при одинаковых прокладках на 95 всегда" (с)Racelogic

  14. Blackjack and hookers Гигант мысли Злой Гном отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Злой Гном
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    14,975
    Спасибо
    354 / 68
    Эм, с отключенным трекшном можно и на 1.6атмо буксовать, лол.
    BMW F48 X1 18d Xdrive

  15. Шайтан-батыр Магистр АСТРАномии alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания Аватар для alexridl
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,451
    Спасибо
    10 / 7
    Цитата Сообщение от Злой Гном Посмотреть сообщение
    Эм, с отключенным трекшном можно и на 1.6атмо буксовать, лол.
    дизелю пофиг и на трекшн.а вот 1.2 тси не может даже с отключенным
    3D 2D
    DSG расшифровывается на самом деле как "два сцепления в год"
    "полный сток Астра 1.6Т АТ вздёрнет Октаху A5 при одинаковых прокладках на 95 всегда" (с)Racelogic

  16. Blackjack and hookers Гигант мысли Злой Гном отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Злой Гном
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    14,975
    Спасибо
    354 / 68
    Цитата Сообщение от alexridl Посмотреть сообщение
    дизелю пофиг и на трекшн.а вот 1.2 тси не может даже с отключенным
    Не верю. Разве что на летней резине в снежной каше.
    BMW F48 X1 18d Xdrive

  17. Шайтан-батыр Магистр АСТРАномии alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания Аватар для alexridl
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,451
    Спасибо
    10 / 7
    Цитата Сообщение от Злой Гном Посмотреть сообщение
    Не верю. Разве что на летней резине в снежной каше.
    не верь.есть %,заложенный в блок абс,разности скорости между передними колёсами и задними
    3D 2D
    DSG расшифровывается на самом деле как "два сцепления в год"
    "полный сток Астра 1.6Т АТ вздёрнет Октаху A5 при одинаковых прокладках на 95 всегда" (с)Racelogic

  18. Местный Бакалавр АСТРАномии Missing78Rus нерушимая репутация Missing78Rus нерушимая репутация Missing78Rus нерушимая репутация Missing78Rus нерушимая репутация Missing78Rus нерушимая репутация Missing78Rus нерушимая репутация Missing78Rus нерушимая репутация Missing78Rus нерушимая репутация Missing78Rus нерушимая репутация Missing78Rus нерушимая репутация Missing78Rus нерушимая репутация Аватар для Missing78Rus
    Регистрация
    14.05.2013
    Сообщений
    1,083
    Спасибо
    6 / 14
    Цитата Сообщение от Фиолетовый Посмотреть сообщение
    уже не доливаю
    а на след неделе будет без дерготни
    Действительно, пара недель ожидания машины того стоили

    Цитата Сообщение от Фиолетовый Посмотреть сообщение
    кстати, смотрю никто не обратил внимания на мой пост где я писал, что кроме поршней поменял цепь и натяжитель !!!
    а ведь еслиб катал себе дальше - тыщ через 20-50 км перескок и потенциально загиб клапанов !
    Лучше бы ты машину поменял

    Добавлено спустя 16 минут:

    Цитата Сообщение от spartud Посмотреть сообщение
    Туда - пройден 851 километр,
    Цитата Сообщение от spartud Посмотреть сообщение
    А Яндекс-карты, которые рассчитывают от моего дома до отеля в Казани 850 километров насколько врут? И тоже, наверное, из-за спидометра Опеля?))
    На 1 км Погрешность в пределах нормы
    Последний раз редактировалось Missing78Rus; 04.08.2014 в 13:43.
    Astra J Sedan 1.4T AT Cosmo (AFL + эл.ручник)

  19. Местный Заслуженный флудер Фиолетовый Астранафт Аватар для Фиолетовый
    Регистрация
    08.03.2013
    Сообщений
    6,413
    Спасибо
    56 / 16
    Цитата Сообщение от Missing78Rus Посмотреть сообщение
    Действительно, пара недель ожидания машины того стоили
    какого еще ожидания ? машина на ходу !
    поршня поменяли за 2 дня, сцепу так же будут

    Цитата Сообщение от Missing78Rus Посмотреть сообщение
    Лучше бы ты машину поменял
    на опель ?
    MB C200K '09г

    "полный сток Астра 1.6Т АТ не объедет Октаху при одинаковых прокладках на 95 никогда" (c) Hammer-SP

  20. Местный Магистр АСТРАномии blackvovik Астранафт Аватар для blackvovik
    Регистрация
    14.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,216
    Спасибо
    42 / 41
    Цитата Сообщение от Фиолетовый Посмотреть сообщение
    какого еще ожидания ? машина на ходу !
    Вот вот, на "ходу" мы вертели эту шкоду

  21. Ах, Гравитация... Магистр АСТРАномии Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Аватар для Destino
    Регистрация
    24.10.2013
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    3,683
    Спасибо
    70 / 180
    Цитата Сообщение от Фиолетовый Посмотреть сообщение
    бортовик врет ровно настолько насколько врет спидометр, а в опелях спидометр врет на 8% где-то
    ГОСТ 12936-82 почитай

    Astra H 1,8 XER AT Carbon Flash. Cosmo + Cosmo Plus + биксенон + StarLine E 91

  22. Местный Бакалавр АСТРАномии Missing78Rus нерушимая репутация Missing78Rus нерушимая репутация Missing78Rus нерушимая репутация Missing78Rus нерушимая репутация Missing78Rus нерушимая репутация Missing78Rus нерушимая репутация Missing78Rus нерушимая репутация Missing78Rus нерушимая репутация Missing78Rus нерушимая репутация Missing78Rus нерушимая репутация Missing78Rus нерушимая репутация Аватар для Missing78Rus
    Регистрация
    14.05.2013
    Сообщений
    1,083
    Спасибо
    6 / 14
    Цитата Сообщение от Фиолетовый Посмотреть сообщение
    на опель ?
    Выбор машин велик, навязывать что то конкретное не буду)
    Мне щас мазда сх5 нравится, также жду начала продаж Хтрейла и Антары.
    Astra J Sedan 1.4T AT Cosmo (AFL + эл.ручник)

  23. Ах, Гравитация... Магистр АСТРАномии Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Аватар для Destino
    Регистрация
    24.10.2013
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    3,683
    Спасибо
    70 / 180
    Цитата Сообщение от Missing78Rus Посмотреть сообщение
    Выбор машин велик, навязывать что то конкретное не буду)
    Мне щас мазда сх5 нравится, также жду начала продаж Хтрейла и Антары.
    Ездил на тест-драйв сх5. Понравилось все, кроме движка. Честно, я ожидал от 2.5 скай большего. У нас водитель купил камри 2.5, она лучше едет А в остальном 5 прикольная, но я все же не понимаю кроссы

    Astra H 1,8 XER AT Carbon Flash. Cosmo + Cosmo Plus + биксенон + StarLine E 91

  24. Местный Заслуженный флудер Фиолетовый Астранафт Аватар для Фиолетовый
    Регистрация
    08.03.2013
    Сообщений
    6,413
    Спасибо
    56 / 16
    Цитата Сообщение от Destino Посмотреть сообщение
    ГОСТ 12936-82 почитай
    Точность показаний спидометра
    Автомобили Показания спидометра, км/ч
    _________40 60 80 100 120 140 160 180 200

    Истинная скорость, км/ч
    Ford Focus 38 58 77 97 116 135 155 175 195
    Opel Astra 38 57 76 95 114 133 152 172 192
    Seat Leon 38 57 77 96 115 134 154 174 193
    Skoda Octavia 38 57 76 95 113 132 150 170 190
    Toyota Auris 37 56 75 95 114 133 153 173 —
    Volkswagen Golf 38 57 76 95 115 135 154 173 193
    MB C200K '09г

    "полный сток Астра 1.6Т АТ не объедет Октаху при одинаковых прокладках на 95 никогда" (c) Hammer-SP

  25. Ах, Гравитация... Магистр АСТРАномии Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Аватар для Destino
    Регистрация
    24.10.2013
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    3,683
    Спасибо
    70 / 180
    Цитата Сообщение от Фиолетовый Посмотреть сообщение
    Точность показаний спидометра
    АвтомобилиПоказания спидометра, км/ч
    _________406080100120140160180200

    Истинная скорость, км/ч
    Ford Focus38587797116135155175195
    Opel Astra38577695114133152172192
    Seat Leon38577796115134154174193
    Skoda Octavia38577695113132150170190
    Toyota Auris37567595114133153173—
    Volkswagen Golf38577695115135154173193
    И? Астра, кактаха и гольф одинаковые. Леон точнее на....барабанная дробь.... ДЕСЯТИТЫСЯЧНЫЕ. Как теперь жить?
    А еще, это, где там 8% у опеля? Это раз. Где и при какой температуре были замеры? Это два.
    Или ты просто опять решил пукнуть в лужу?

    Astra H 1,8 XER AT Carbon Flash. Cosmo + Cosmo Plus + биксенон + StarLine E 91

  26. Blackjack and hookers Гигант мысли Злой Гном отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Злой Гном
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    14,975
    Спасибо
    354 / 68
    Цитата Сообщение от Missing78Rus Посмотреть сообщение
    Мне щас мазда сх5 нравится, также жду начала продаж Хтрейла и Антары.
    Салон ни о чем.

    Соседка забрала свой какашкай новый. Синюшно-чернильный цвет на любителя, а так предтоповая комплектация с панорамой и кожей (в совсем топе лайнассист, круговой обзор итд они решили не брать) зачетно смотрится. Если икс-троллейбус будет чутка пошире, то можно брать.
    BMW F48 X1 18d Xdrive

  27. Местный Магистр АСТРАномии urals Астранафт Аватар для urals
    Регистрация
    03.03.2011
    Адрес
    Ural
    Сообщений
    4,874
    Спасибо
    485 / 316
    Цитата Сообщение от Destino Посмотреть сообщение
    А в остальном 5 прикольная, но я все же не понимаю кроссы
    так ты и не должен...
    этож для девчат - чтоб эмоциональная уверенность была что зимой во дворе не застрянет... и под попой не шуршит на колее зимой.... более никакого практического толка нет, особенно на той стоковой резине шоссейке
    мужик тут на такой резинке не самый стрёмный паркет попробовал заюзать ... продал нафиг ибо на незубастой резине полный ноль....
    а по безопасности лобовое астры и кашкая например хуже для кашкая - фольга и дешёвые японские системы безопасности...
    я тут говорил один раз у нас СРВ1 старая и гольф 4 в лоб сошлись - у гольфа крыша ровная у срв поперёк прогнулась... зато жрали наверно почти одинаково что многим важно....

  28. Местный Магистр АСТРАномии blackvovik Астранафт Аватар для blackvovik
    Регистрация
    14.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,216
    Спасибо
    42 / 41
    И на кроссе не понаваливаешь в потоке + тормозит он, как правило, хуже.

  29. Ах, Гравитация... Магистр АСТРАномии Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Аватар для Destino
    Регистрация
    24.10.2013
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    3,683
    Спасибо
    70 / 180
    Я вижу применение кроссу только как машина для пикников не в говнах. Недавно ездил и уже губой почиркивал местами. Кросс там бы пролез тупо по клиренсу, проходимость там не нужна была. Но держать авто только для этого-бред ИМХО) А в городе он бесполезен.

    Astra H 1,8 XER AT Carbon Flash. Cosmo + Cosmo Plus + биксенон + StarLine E 91

  30. Местный Магистр АСТРАномии urals Астранафт Аватар для urals
    Регистрация
    03.03.2011
    Адрес
    Ural
    Сообщений
    4,874
    Спасибо
    485 / 316
    Цитата Сообщение от Destino Посмотреть сообщение
    Недавно ездил и уже губой почиркивал местами.
    во во... психологический момент и не более того... разница в цене юбки оторванной или бампера рваного раз в год-два-три всё равно не в пользу паркета...
    хотя вспомнил тут мужика - купил он се бэху 3 полный привод, так говорит что погорячился на грунтовке - порог снёс и пузо всё покорябал - т.е. там полный привод чисто для города.... а астра реально ползает по колеям без потерь....

Страница 2272 из 3788 ПерваяПервая ... 1272 1772 2172 2222 2262 2270 2271 2272 2273 2274 2282 2322 2372 2772 3272 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)