Страница 22 из 3788 ПерваяПервая ... 12 20 21 22 23 24 32 72 122 522 1022 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 631 по 660 из 113612

Тема: Флуд-батл на тему: машины VAG vs Astra J

  1. Милейшая Джен Бакалавр АСТРАномии АХАЛАЙ-МАХАЛАЙ на верном пути Аватар для АХАЛАЙ-МАХАЛАЙ
    Регистрация
    01.04.2008
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    1,414
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Винни Пух
    сами то понимаете, суть их работы
    зачем им ,в авторевю пишут " круто" значит другие аргументы не всчет. особливо для boeingа у которого всегда под рукой все подшивки этого МАЙН КАМПФа секты ВАГа ,на все случаи жизни.
    VW Tiguan 2,0 tsi

  2. BANNED Заслуженный флудер boeing на верном пути
    Регистрация
    27.12.2010
    Адрес
    СЗАО
    Возраст
    51
    Сообщений
    8,005
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Винни Пух
    В двеститысячный раз повторю вопрос... Чем?
    лучше полкой момента, которая начинается раньше, опелевские отыгрываются только лошадями, на скорости свыше 120

  3. Цитата Сообщение от Винни Пух
    sgrec

    В двеститысячный раз повторю вопрос... Чем?

    Короче, спор сколь бессмысленный, столь и бесконечный.

    Заложенным производителем ресурсом например .
    The best or nothing

  4. Местный Гигант мысли VerSerj Астранафт Аватар для VerSerj
    Регистрация
    23.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    22,186
    Записей в дневнике
    20
    Спасибо
    150 / 0
     *582** 197
    boeing

    Полка у атмосферника?

    Вот у TSI - полка, а у 1.6FSI ни чего выдающегося...

    Citroёn C4 Grand Picasso Dynamique, 1.6Т/150Нp/240Nm, 6-ст. робот, 7 мест, черный, 135.000 км.

  5. Местный Опытный Астравод Sergiano на верном пути
    Регистрация
    08.07.2010
    Адрес
    Ростов Дон
    Сообщений
    472
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от Винни Пух
    Sergiano и К (шкодники заядлые которые)


    Что то задумался, а вы любители крутых тачек с мокрым и сухим сцеплением, дсг, сами то понимаете, суть их работы? Хотя я зря спросил наверное, раз вы на глаз можете определить аэродинамические сопротивления той или иной модели.

    Я так, для общего развития. Без обид.
    От блин!Прям уделал,как сопляка.Мне стыдно
    Белый кораблик octavia 1.8TSI DSG +WR4

  6. Местный Гигант мысли VerSerj Астранафт Аватар для VerSerj
    Регистрация
    23.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    22,186
    Записей в дневнике
    20
    Спасибо
    150 / 0
     *582** 197
    Кстати, если говорить о полке, то тоже не особо прям чего особенного - у меня полка в 240Нм от 1400 до 4000 об., а 160Нм выдает уже на 1000 об.
    Citroёn C4 Grand Picasso Dynamique, 1.6Т/150Нp/240Nm, 6-ст. робот, 7 мест, черный, 135.000 км.

  7. Цитата Сообщение от VerSerj
    Кстати, если говорить о полке, то тоже не особо прям чего особенного - у меня полка в 240Нм от 1400 до 4000 об., а 160Нм выдает уже на 1000 об.
    ну так у тебя движок от БМВ

    Добавлено спустя 21 секунду:

    масло кстати не кушает?
    The best or nothing

  8. Местный Опытный Астравод Sergiano на верном пути
    Регистрация
    08.07.2010
    Адрес
    Ростов Дон
    Сообщений
    472
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от АХАЛАЙ-МАХАЛАЙ
    Цитата Сообщение от Винни Пух
    сами то понимаете, суть их работы
    зачем им ,в авторевю пишут " круто" значит другие аргументы не всчет. особливо для boeingа у которого всегда под рукой все подшивки этого МАЙН КАМПФа секты ВАГа ,на все случаи жизни.
    Вот Вам авторевю плешь то проела! Да ни читайте Вы этот продажный журнал.Меньше знаешь про опель-крепче спишь
    Белый кораблик octavia 1.8TSI DSG +WR4

  9. Местный Гигант мысли VerSerj Астранафт Аватар для VerSerj
    Регистрация
    23.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    22,186
    Записей в дневнике
    20
    Спасибо
    150 / 0
     *582** 197
    andrus

    Вот я и говорю, что у Фольца просто хорошие моторы, не надо на них так прям онанировать, если покопать, то можно найти в том же классе машин и лучше. А вообще у каждого свои плюсы и минусы, и FSI с TSI хороши, и XER-ы... "Не сотвори себе кумира" (с)

    Добавлено спустя 30 секунд:

    Цитата Сообщение от andrus
    масло кстати не кушает?
    Неа, на доливку купил - так и валяется.

    Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

    Вот график Z18XER, подъем к максимальному моменту и мощности более равномерный, без провалов.


    Citroёn C4 Grand Picasso Dynamique, 1.6Т/150Нp/240Nm, 6-ст. робот, 7 мест, черный, 135.000 км.

  10. Местный Магистр АСТРАномии tutukata Астранафт Аватар для tutukata
    Регистрация
    10.06.2008
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    4,842
    Спасибо
    182 / 6
    Цитата Сообщение от Sergiano
    tutukata астра 1.4т никогда не обьедет октавию 1.4т
    ну это ведь просто слова, ни чем вообще не подкрепленные...

    мы в соседней ветке так и не решили, что быстрее гольф 1.4т или астра 1.4т

    октавия 1.4т, как дешевое подобие гольфа 1.4т, по определению едет медленее!

    з.ы. люди, покупающие шкоду в россии за дорого, могут возразить, что нифига не дешевое подобие фольцвагена получается, однако цены в германии на опель-фольцваген-шкоду говорят именно об этом...

    ну а тут как говорится "без лоха и жизнь плоха":
    не часто, но встречаются те, кто за октавию комби элеганс 1.6 мкпп5 отдают от 815тр, когда более практичный, быстрый, экономичный и безопасный астра Н караван космо 1.6 стоит как минимум на 150тр дешевле!

    сергиано на это конечно опять может повторить, что шкода даже со 102 л.с. сказочно рулится и очень быстра, но я думаю мы все понимаем, как реально обстоят дела
    Astra H Caravan z16xer

    на автомобиле:

    подробнее об этом в Уголке Тутукаты

    "Купил логан на всякий случай, пусть будет" (С) octavia-club

  11. Местный Заслуженный флудер stormtrooper на верном пути
    Регистрация
    17.08.2006
    Адрес
    из леса вестимо..
    Сообщений
    9,131
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от tutukata
    октавия 1.4т, как дешевое подобие гольфа 1.4т, по определению едет медленее!
    по определению аэродинамика у октавии как минимум лучше( пример рс быстрее гти,более того по паспорту у гти на 11лс больше)...так что свои определения оставте для девочек))))

    Цитата Сообщение от tutukata
    не часто, но встречаются те, кто за октавию комби элеганс 1.6 мкпп5 отдают от 815тр, когда более практичный, быстрый, экономичный и безопасный астра Н караван космо 1.6 стоит как минимум на 150тр дешевле!
    со многим могу соглситься в пользу астры, но не касательно сараев...астра караван(Н) как минимум уродлива..)))
    vRS///

    "Bibe semen meum"

  12. OPC Магистр АСТРАномии superhero860 на верном пути Аватар для superhero860
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    =26RUS= г. Ставрополь
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,722
    Спасибо
    0 / 0
    пожгите ещё про авторевью!!!
    Stromtrooper, я не считаю что журналисты такие уж авторите в автомобилях + продажные... топ гир - юмористичесоке шоу, с тематикой автомобили... Fifthgear может как-то претендовать на звание авторитетной телепередачи, т.к. джейсон плато, тиф нидл, вики бетлер являюся профессионалами, а не юмористами за рулём...

    а я так же авторитетно заявляю что опелеские движки самые лутшие в мире!! вот просто так!!!

    з.ы. был один аргумент в пользу ваговских двигов, в ответ я выскажу один аргумент в пользу опелевских - большой ресурс на стоковых кованых поршнях и большая возможность тюнинга без вмешательств в низ мотора...
    в ответ на что можно сказать. что далеко не на всех опелях стоят кованые поршни, но и далеко не все шкоды ТСИ...
    ну чё угли! не ждали!?

  13. Местный Заслуженный флудер stormtrooper на верном пути
    Регистрация
    17.08.2006
    Адрес
    из леса вестимо..
    Сообщений
    9,131
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от superhero860
    являюся профессионалами, а не юмористами за рулём...
    ну не без юмора конечно..зато смотрится и читается пикольно..)))
    а профи они не хуже..
    про продажность...ну...все мы в какой то мере проститутки))
    vRS///

    "Bibe semen meum"

  14. OPC Магистр АСТРАномии superhero860 на верном пути Аватар для superhero860
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    =26RUS= г. Ставрополь
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,722
    Спасибо
    0 / 0
    stormtrooper
    да мы то само собой...
    я имею ввиду что плато выступает в кузовах, нидл в ле мане... а кларксон старый юморяга... мэй вообще непонятно кто...

    http://news.mail.ru/culture/5248896/?frommail=1

    ...«Машины отражают национальные характеристики. Мексиканские машины же будут ленивыми, нерадивыми, напыщенными и толстыми; они, вместе со своими одеялами с дыркой посередине, которые они используют в качестве пальто, станут в полусне опираться на забор и смотреть на кактусы», — подшутил Хаммонд...

    хаммонд прям по делу высказался.. ну что тут скажешь профи!! оценил машину по заслугам!! за это низкий им поклон!!!
    ну чё угли! не ждали!?

  15. Местный Магистр АСТРАномии tutukata Астранафт Аватар для tutukata
    Регистрация
    10.06.2008
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    4,842
    Спасибо
    182 / 6
    Цитата Сообщение от stormtrooper
    пример рс быстрее гти
    вот это новость ))
    скажу сразу: подтверждения не нашол ))

    а почему же тогда на северной петле октавия медленее гти и вообще ВСЕХ (даже корсы с зафирой)?
    Astra H Caravan z16xer

    на автомобиле:

    подробнее об этом в Уголке Тутукаты

    "Купил логан на всякий случай, пусть будет" (С) octavia-club

  16. Местный Гигант мысли VerSerj Астранафт Аватар для VerSerj
    Регистрация
    23.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    22,186
    Записей в дневнике
    20
    Спасибо
    150 / 0
     *582** 197
    У Октавии аэродинамические сопротивление 0.3, у Астры Н - 0.32. У хэтча оно не может быть лучше чем у седана (примем форму кузова Октахи за седанообразную). Лучший результат среди хэтчей сейчас у 308 - 0.29.
    Citroёn C4 Grand Picasso Dynamique, 1.6Т/150Нp/240Nm, 6-ст. робот, 7 мест, черный, 135.000 км.

  17. Местный Опытный Астравод Sergiano на верном пути
    Регистрация
    08.07.2010
    Адрес
    Ростов Дон
    Сообщений
    472
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от tutukata
    Цитата Сообщение от Sergiano
    tutukata астра 1.4т никогда не обьедет октавию 1.4т
    ну это ведь просто слова, ни чем вообще не подкрепленные...

    мы в соседней ветке так и не решили, что быстрее гольф 1.4т или астра 1.4т

    октавия 1.4т, как дешевое подобие гольфа 1.4т, по определению едет медленее!

    з.ы. люди, покупающие шкоду в россии за дорого, могут возразить, что нифига не дешевое подобие фольцвагена получается, однако цены в германии на опель-фольцваген-шкоду говорят именно об этом...
    А уж Вы как словами бросаетесь!Дешевое подобие-Ваши фантазии.Она просто другая.Или гольф может порадовать мотором 1.8TSI?Или гольф может порадовать дорожным просветом и отличным багажником?ГОльф,как и астра-машина больше для игоиста.А октавия-настоящий семейный авто на все случаи жизни.А случаи в жизни бывают разные.Про моторы 1.4TSI..сейчас на гольф ставят 140 сильные с двоиным наддувом моторы.Да,он поинтереснее 122х сильного,но 1.8TSI его все равно на карандаш насадит.Да и попроще в обслуге,надежности и неприхотливости.А при едентичных моторах 122х сильных с какой радости гольф едет быстрее?Короче из Вас сказочник неплохой бы получился
    Белый кораблик octavia 1.8TSI DSG +WR4

  18. Местный Гигант мысли VerSerj Астранафт Аватар для VerSerj
    Регистрация
    23.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    22,186
    Записей в дневнике
    20
    Спасибо
    150 / 0
     *582** 197
    Цитата Сообщение от Sergiano
    ?ГОльф,как и астра-машина больше для игоиста.А октавия-настоящий семейный авто на все случаи жизни.
    +1.

    Цитата Сообщение от Sergiano
    сейчас на гольф ставят 140 сильные с двоиным наддувом моторы.Да,он поинтереснее 122х сильного,
    И влегкую штатно шьется до родных же 170 кобыл.
    Citroёn C4 Grand Picasso Dynamique, 1.6Т/150Нp/240Nm, 6-ст. робот, 7 мест, черный, 135.000 км.

  19. Местный Опытный Астравод Sergiano на верном пути
    Регистрация
    08.07.2010
    Адрес
    Ростов Дон
    Сообщений
    472
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от VerSerj
    У Октавии аэродинамические сопротивление 0.3, у Астры Н - 0.32. У хэтча оно не может быть лучше чем у седана (примем форму кузова Октахи за седанообразную). Лучший результат среди хэтчей сейчас у 308 - 0.29.
    А есть данные по 6му гольфу и астре J?Было бы интересно посмотреть.
    Белый кораблик octavia 1.8TSI DSG +WR4

  20. Местный Магистр АСТРАномии sgrec на верном пути Аватар для sgrec
    Регистрация
    13.05.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,157
    Спасибо
    3 / 0
    Цитата Сообщение от Винни Пух
    sgrec

    В двеститысячный раз повторю вопрос... Чем?

    Короче, спор сколь бессмысленный, столь и бесконечный.

    Ну Винни, я точно сказать не могу. Я же не моторист. Просто Опелевские движки не занимали призовые места на конкурсах. Они не самые экономичные, не самые тяговитые, не самые надежные. Я люблю Опель, но отдаю себе отчет в том, что у Опеля движки не саме лучшие.

  21. Местный Заслуженный флудер stormtrooper на верном пути
    Регистрация
    17.08.2006
    Адрес
    из леса вестимо..
    Сообщений
    9,131
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от superhero860
    ...«Машины отражают национальные характеристики. Мексиканские машины же будут ленивыми, нерадивыми, напыщенными и толстыми; они, вместе со своими одеялами с дыркой посередине, которые они используют в качестве пальто, станут в полусне опираться на забор и смотреть на кактусы», — подшутил Хаммонд...

    хаммонд прям по делу высказался.. ну что тут скажешь профи!! оценил машину по заслугам!! за это низкий им поклон!!!
    )))
    это пять!))

    Цитата Сообщение от tutukata
    вот это новость ))
    скажу сразу подтверждения не нашол ))
    ну это не новость...)тыщу раз уже проврено и обмусолено на том же гти-клубе..

    Цитата Сообщение от tutukata
    почему же тогда на северной петле октавия медленее гти и вообще ВСЕХ (даже корсы с зафирой)??
    ну х.з...ну она как ни крути а одна одна из самых слабых хотхэтчей..зато облдает другими ++ по сравнению с ними же..
    почему даже корсы?)) это вполне предсказуемо..про зафиру не знаю)
    vRS///

    "Bibe semen meum"

  22. Местный Заслуженный Астравод ALEX оff на верном пути Аватар для ALEX оff
    Регистрация
    18.06.2008
    Адрес
    -Mo$koff-/SZAO
    Сообщений
    758
    Спасибо
    0 / 0
    У кого на Шкоде/гольфе/... ДСГ 7-ми ступенчатое?
    как себя ведёт?ресурс?какая обслуга ДСГ?в какие пробеги?
    Silverly 2.0Т-продал(
    __________________________________
    "Мудр тот,кто знает не многое,а нужное"

  23. Местный Магистр АСТРАномии tutukata Астранафт Аватар для tutukata
    Регистрация
    10.06.2008
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    4,842
    Спасибо
    182 / 6
    Цитата Сообщение от Sergiano
    А уж Вы как словами бросаетесь!Дешевое подобие-Ваши фантазии.Она просто другая.
    не фантазии, а реальное впечатление от готовой продукции! в сравнении с гольфом октавия ГОРАЗДО ХУЖЕ СОБРАНА, тут потолок болтается, там ручки нету, где должна быть, здесь обивочку забили голый пластик оставили, и так по всей машине. что это: калужская прописка или восточно-европейские корни - не знаю, но по факту так

    глядя на все это, не увидел причин для того, чтобы октавия была на столько дороже аналогичной астры, если про гольф можно говорить о какой-то доплате от цены астры, например за карманы в дверях Г6 обитые изнутри тканью, чтобы ничего не гремело, то в шкоде переплачивать реально не за что...

    Цитата Сообщение от stormtrooper
    Цитата Сообщение от tutukata
    вот это новость ))
    скажу сразу подтверждения не нашол ))
    ну это не новость...)тыщу раз уже проврено и обмусолено на том же гти-клубе..
    а можно ссылочку на этот форум?
    насколько я увидел для гольфа ВАГ заявляет 0-100 7.2, а для октавии 7.3
    парят??
    Astra H Caravan z16xer

    на автомобиле:

    подробнее об этом в Уголке Тутукаты

    "Купил логан на всякий случай, пусть будет" (С) octavia-club

  24. OPC Магистр АСТРАномии superhero860 на верном пути Аватар для superhero860
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    =26RUS= г. Ставрополь
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,722
    Спасибо
    0 / 0
    stormtrooper
    зефирка орс кстати классный автобус... очень вместительна и довольно резвая... отличный выбор для семьи)))
    ну чё угли! не ждали!?

  25. Местный Заслуженный флудер stormtrooper на верном пути
    Регистрация
    17.08.2006
    Адрес
    из леса вестимо..
    Сообщений
    9,131
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от tutukata
    тут потолок болтается, там ручки нету, где должна быть, здесь обивочку забили голый пластик оставили,
    да? у себя не замечал...честно..
    vRS///

    "Bibe semen meum"

  26. Местный Гигант мысли VerSerj Астранафт Аватар для VerSerj
    Регистрация
    23.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    22,186
    Записей в дневнике
    20
    Спасибо
    150 / 0
     *582** 197
    Цитата Сообщение от tutukata
    тут потолок болтается, там ручки нету, где должна быть, здесь обивочку забили голый пластик оставили, и так по всей машине.
    Есть такое, сам видел кривые зазоры не передней панели.
    Citroёn C4 Grand Picasso Dynamique, 1.6Т/150Нp/240Nm, 6-ст. робот, 7 мест, черный, 135.000 км.

  27. От он какой.... Бакалавр АСТРАномии Винни Пух матерый звездун Винни Пух матерый звездун Аватар для Винни Пух
    Регистрация
    02.11.2008
    Адрес
    Электросталь, 150 rus
    Сообщений
    2,026
    Спасибо
    0 / 0
     *695** 190
    Цитата Сообщение от sgrec
    Ну Винни, я точно сказать не могу. Я же не моторист. Просто Опелевские движки не занимали призовые места на конкурсах. Они не самые экономичные, не самые тяговитые, не самые надежные. Я люблю Опель, но отдаю себе отчет в том, что у Опеля движки не саме лучшие
    Конкурсы понимаешь такая штука. Вот сделали ДСГ, назвали ее коробкой года, или как там это правильно(дсг фанаты подскажите мне), да вроде все красиво, вроде как прорыв, но дальнейшая эксплуатация показывает, что косяков то хватает. Другой пример. Признали инсигнию автомобилем года, так любой ФВ поклонник скажет, не знаем такого конкурса, при этом будут во весь голос кричать, что на каких то конкурсах их двигло, коробка или еще что то выиграли. Так мне по большому счету на эти конкурсы наплевать. Надо в эксплуатации смотреть. Вот Вы говорите движки от бэхи отличные, а сколько косяков с ихними движками на пыжах 308 по зиме было? Так что тут все сугубо индивидуально.
    Вот на 200% соглашусь с
    Цитата Сообщение от VerSerj
    Вот я и говорю, что у Фольца просто хорошие моторы, не надо на них так прям онанировать, если покопать, то можно найти в том же классе машин и лучше. А вообще у каждого свои плюсы и минусы, и FSI с TSI хороши, и XER-ы... "Не сотвори себе кумира" (с)
    Опять же когда задаешься вопросом, а в чем реально принцип работы того или иного узла или агрегата, как и ожидалось, либо тишина либо графики из буклетов. Господа, некоторые говорят о октахе как семейном авто, при этом практически ставят его в ранг спорт кара, вам самим как? Не очень смешно? Я бы понял если бы к примеру сказали, что хочу семейную машину, которая прилично ездит, а тут получается суперкар с семейным уклоном
    Astra H 5D 1.6 MT Enjoy+Metro+еще кой чего - передана в надежные надеюсь руки через 5 лет 6 месяцев и 5 дней
    Беляшик с рамками Astra J 1.4T 6MT Cosmo+AFL+NAVI в продаже

  28. Местный Гигант мысли VerSerj Астранафт Аватар для VerSerj
    Регистрация
    23.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    22,186
    Записей в дневнике
    20
    Спасибо
    150 / 0
     *582** 197
    ALEX оff

    Надумал брать?
    Citroёn C4 Grand Picasso Dynamique, 1.6Т/150Нp/240Nm, 6-ст. робот, 7 мест, черный, 135.000 км.

  29. Местный Заслуженный флудер stormtrooper на верном пути
    Регистрация
    17.08.2006
    Адрес
    из леса вестимо..
    Сообщений
    9,131
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от superhero860
    зефирка орс кстати классный автобус... очень вместительна и довольно резвая... отличный выбор для семьи)))
    кто бы спорил..))

    Цитата Сообщение от tutukata
    насколько я увидел для гольфа ВАГ заявляет 0-100 7.2, а для октавии 7.3
    парят??
    политика такая...этоже гольф))))))))))
    по гольф не заню, но уменя в описании 7.2(рс)..д и потом..этож голые цифры..у рс и в пспорте 200лс,а на стенде выдает те же 209-211 в стоке..(тоже факт-многие мерились)
    vRS///

    "Bibe semen meum"

  30. Местный Заслуженный Астравод ALEX оff на верном пути Аватар для ALEX оff
    Регистрация
    18.06.2008
    Адрес
    -Mo$koff-/SZAO
    Сообщений
    758
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от VerSerj
    ALEX оff

    Надумал брать?
    ещё на турбе не накатался..пока мониторю..
    но думаю не за горами
    ps так что там с ДСГ ?
    Silverly 2.0Т-продал(
    __________________________________
    "Мудр тот,кто знает не многое,а нужное"

Страница 22 из 3788 ПерваяПервая ... 12 20 21 22 23 24 32 72 122 522 1022 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 22 (пользователей: 0 , гостей: 22)