Флуд-батл на тему: машины VAG vs Astra J

[VerSerj]

Олька

Оленька, это относилось исключительно к товарищу Боингу, т.к. тебя в полемике по поводу безопасности Октавии я не видел. Может, правда, пропустил...

Октавия мне очень нравится, я сам ее чуть не купил (А5 1.8 ДСГ на полном фарше с 5-ым пакетом), уже практически заказал у знакомого, работавшего в руководстве салоном на Можайке. После окончательного ее осмотра в салоне решили проехать по салонам и посмотреть минивэны т.к. буквально за несколько дней до этого получилось увеличить бюджет покупки с 800 тыс. до 1 млн. Ну и после такого к Октавии мы вернуться не смогли. Но кроме спартанского салона (наверно это скорее после француза, у Астры был не на много лучше) я в ней минусов не вижу абсолютно. Ну может еще 4 звезды Евронкапа т.к. у нас двое маленьких детей.

[McLaren]

boeing

при ударе масс 2000 патриота 64км/ч и корсы 1200 64км/ч, на корсу будет воздействие как при ударе об корсу(стенку краштест) 74км/ч, для патриота удар будет как на скорости 58км/ч

дальнейшие разлёты авто сложно предугадать, посколько никто не скажет эноргоёмкости передков обоих авто.

[tutukata]

Это ща про чо? про Октаху?

именно про октаху! в гольф-классе вообще крайне мало осталось машин С ЦЕНОЙ В ЛЯМ и при этом БЕЗ 5 ЗВЕЗД в краштесте

(в первую очередь это пожилые октавия а5 и ауди а3 на платформе предыдущего и уже давно ушедшего в прошлое гольфа)

а сейчас, при сварке калужскими сварщиками из русского металла октахи получаются вообще жидкие. на октахах 2011 г.в. появилась массовая проблема с ЛКП капота и багажника : кузовня пошла такая хлипкая, что дышит при окрывании и закрывании, краска на ней трескается, никакие перекрасы по гарантии не спасают от этих трещин и появления в них ржавчины....

какая там может быть безопасность?

даже аирбеги на октавию из калуги стараются не тратить:
- в базу ставят ОДНУ подушку
- в среднюю комплектацию амбиент - ДВЕ
и добавлять нельзя ))

как бы есть элиганс (там 4 подушки), но он стоит от 750тр за 1.6 на ручке, что всего на 50тр дороже(!) вольво S40 1.6, где все для безопасности и не только есть уже в базе и краш-тест пройден на отлично )))

[boeing]

дальнейшие разлёты авто сложно предугадать, посколько никто не скажет эноргоёмкости передков обоих авто.

а не пофиг ?
можно взять 2 крайних вида столкновений на 60км/ч:

1) абсолютно упругое столкновение:
это единственный случай когда корса останавливает патриот:
тут мы получим полный останов патриота и улет корсы в обратном направлении со скоростью 60км/ч

2) абсолютно неупругое столкновение:
две массы слипаются и продолжают движение по ходу патриота, со скоростью 20км/ч.

Очевидно, реальное столкновение это среднее между двумя крайними случаями, ЧТД !

[VerSerj]

абсолютно упругое

полный останов патриота и улет корсы в обратном направлении со скоростью 60км/ч

Как интересно... Откуда Корса получит такой импульс после полной остановки, чтобы начать движение в обратном направлении со скоростью, равной скорости перед столкновением?

[McLaren]

Очевидно, реальное столкновение это среднее между двумя крайними случаями, ЧТД !

прикольно, только ты утверждал что уазу нифига не будет, а ему будет и неплохо

[boeing]

Как интересно... Откуда Корса получит такой импульс после полной остановки, чтобы начать движение в обратном направлении со скоростью, равной скорости перед столкновением?

оттуда, что почитай закон сохранения импульса при абсолютно упругом столкновении

[-Никола-]

Если бы поглощение энергии металлом при столкновении масс отличающихся в разы имело РЕАЛЬНОЕ значение, то в путь на корсе против поезда !

Можно сильно задумываться какая машина безопаснее, если они равны по весу, но когда в 2 раза...
У боксеров весовые категории с точностью до 5% , неужели непонятно почему ???

Мы не это обсуждали, а корректность применения здесь закона сохранения импульса! При столкновении, тепла выделяется столько, что ППЦ.
В любом случае возвращаясь к головной теме, астра значительно безопаснее октавии!

Вот что нарыл:
Цитата отсюда: http://www.afportal.ru/physics/with-answers/10

Естественно, что в реальной жизни результаты немного иные, ибо при лобовых столкновениях массы автомобилей, их скорость, площадь перекрытия при ударе, угол столкновения, жёсткость кузова, динамика и размер деформируемых зон, как и масса других параметров не бывают идентичными для обоих автомобилей, что конечно сильно влияет на распределение энергии после удара. Т.е., грубо говоря, при столкновении автомобиля с большой массой и более жёстким кузовом с малолитражкой, повреждения меньшего автомобиля всегда будут намного печальнее. Именно этот факт и побуждает, например, немецкий ADAC привлекать внимание к несовершенству существующих рейтингов безопасности автомобилей, которые базируются на разбивании машины о недвижимое препятствие (пусть и частично сминаемое, пусть и с перекрытием). Но такого рода краш тесты не дают полноценной возможности увидеть, насколько безопасен тот или иной автомобиль при столкновении с более тяжёлым и жёстким движимым средством.

При идеальном столкновении лоб в лоб, более легкая машина всегда летит назад (при одинаковых начальных скоростях разумеется):

[boeing]

прикольно, только ты утверждал что уазу нифига не будет, а ему будет и неплохо

я утверждал, что при 2-кратной разнице в весе, патриот НЕ ОСТАНОВИТСЯ !
а вот что ты утверждаешь - хз

[Олька]

Олька

Оленька, это относилось исключительно к товарищу Боингу

tutukata
ой ё! )))) и Вы тут....
мне порой кажется,что Вы состряпали куклу вуду в виде Октавии и усердно втыкаете в неё иголки....ну так.... от того,что она вся такая растакая плохая

[VerSerj]

что почитай закон

Сам почитай...
"В результате центрального упругого удара двух шаров одинаковой массы, они обмениваются скоростями: первый шар останавливается, второй приходит в движение со скоростью, равной скорости первого шара." Один шар стоит, другой передает ему вою скорость. А у тебя два шара двигаются на встречу. По логике они должны остановиться т.к. их одинаковые скорости сложатся и погасят друг друга. Что-то типа интерференции волн.

[MikSha]

Ну может еще 4 звезды Евронкапа т.к. у нас двое маленьких детей.

По защите детей ситроен не лучше шкоды.

[Iridium]

Если скорость движения "патриота" (2000 кг) и "корсы" (1200 кг) -- по 64 км/ч, то после упругого удара система "патриот-корса" поедет в сторону, откуда приехала "корса", со скоростью 64 - (64 / (2000/1200)), т.е. примерно 25 км/ч.
Вопрос в другом: кто из водителей доедет до места остановки живым?

[boeing]

VerSerj
Всеж таки ты - двоечник, если даже не можешь воспользоваться готовыми формулами
Импульс патриота в два раза больше корсы, едут они друг другу на встречу. Из импульса патриота можешь вычесть импульс корсы, получим, что одна корса (пол импульса патриота) движется в другую неподвижную корсу, потом следует абсолютно упругое (или по вкусу абсолютно неупругое или среднее столкновение ) далее сам догадаешься ?

Я просто не знаю как еще тебе разжевать..

[McLaren]

Сообщение от McLaren


прикольно, только ты утверждал что уазу нифига не будет, а ему будет и неплохо




я утверждал, что при 2-кратной разнице в весе, патриот НЕ ОСТАНОВИТСЯ !

ок , переформулирую: людям в патриоте будет некомфортно, а в корсе будет мясо, т.к. корса просто размажется по патриоту, так правильно ?

его 2.2 тонны скажем так... мягко притормозятся в корсу, поторая еще и отлетит назад от него.

кстати, а по каким законам физики корса летать то будет от уаза?

[boeing]

Если скорость движения "патриота" (2000 кг) и "корсы" (1200 кг) -- по 64 км/ч, то после упругого удара система "патриот-корса" поедет в сторону, откуда приехала "корса", со скоростью 64 - (64 / (2000/1200)), т.е. примерно 25 км/ч.
Вопрос в другом: кто из водителей доедет до места остановки живым?

это ты как раз абсолютно неупругое сосчитал
при упругом патриот остановится , а корса полетит в обратном направлении с той же скоростью.

кстати, а по каким законам физики корса летать то будет от уаза?

по таким, что при авариях машины всеж разлетаются хоть и немного, т.к. сделаны они не из теста, а из металла

[McLaren]

VerSerj незачёт =))))

Если скорость движения "патриота" (2000 кг) и "корсы" (1200 кг) -- по 64 км/ч, то после упругого удара система "патриот-корса" поедет в сторону, откуда приехала "корса", со скоростью 64 - (64 / (2000/1200)), т.е. примерно 25 км/ч.

не совсем так. это пример удара в идиальных условиях, когда не происходи диформация, не выделяется тепловая энергия и не будет звука удара =)))

при упругом патриот остановится , а корса полетит в обратном направлении с той же скоростью.

с чего бы патриоту остановиться в 0? это не бильярд же =))))

по таким, что при авариях машины всеж разлетаются хоть и немного, т.к. сделаны они не из теста, а из металла

ага, только потому что удар не со 100% перекрытием идёт, вот и появляется вращательный момент. Ты же вот такое предлагаешь, так?

[VerSerj]

Смотреть с 1.50. Чет они особо ни куда не разлетаются... А тяжелая машина вполне себе останавливается и не продолжает толкать легкую назад.

[Iridium]

Целое исследование... ещё 50-100 страниц споров, и точно будет проверка на трассе, а потом опять -- у кого какой был бензин, какие покрышки, сколько чугуна в багажнике...

[tutukata]

мне порой кажется,что Вы состряпали куклу вуду в виде Октавии и усердно втыкаете в неё иголки....

ну мне октавия не нравится, очень много минусов у машины вижу, и объективных и субъективных.

вот вы сами понимаете, как можно отнести 600тр за пустой барабан с мотором 1.6 на ручке и 1 подушкой?? если бы хотя бы дизайн был какой приятный или бренд уважаемый...

а то ведь все держится на дешевой рекламе боинге-агитаторе и скидке на кредит от сбербанка ))))

[boeing]

McLaren
Вращательный момент сам считай !

Я тебе на пальцах объяснил, что какое бы ни было ЛОБОВОЕ столкновение, водиле корсы будет в 2 раза хреновее чем водиле патриота !

При упругом партиот тормознется с 60 до 0, корса прилетела 60, улетела на 60, т.е. считай как со 120 до 0.
При неупругом патриот тормознется с 60 до 20 (считай с 40 до 0), корса прилетит на 60, улетит на 20, т.е.как с 80 до 0.

[VerSerj]

Вот еще. Столкновение легенького Модуса и тяжелой 940-ой Вольвы. Тоже с 1.50.



И тут очень хороший пример - как зажало ноги у пассажира тяжелой, но старой Вольвы и на сколько меньше - у легкого, но нового Модуса.

Т.ч. вес для выживания решает далеко не многое.

Жып с большим капотом против минивэна с маленьким капотом. Опять же - длина капота ни чего не значит против продуманной системы пассивной безопасности.

[MikSha]

там же видно, что более легкая машина начинает отлетать назад. А на 3-й минуте повреждения легковухи очень серьезные. Если еще учесть, что она тяжелей корсы, то представляете, что будет с последней...ужас.

[McLaren]

Я тебе на пальцах объяснил, что какое бы ни было ЛОБОВОЕ столкновение, водиле корсы будет в 2 раза хреновее чем водиле патриота !

мне на пальцах не надо, на пальцах можно показать что солнце размером с горох и на расстоянии метра от носа. То что ты применяешь только закон сохранения импульса в корне не верно

[phoenix_tk]

boeing, VerSerj.
Что за бред вы несете про упругий удар и импульс?
Большая часть энергии при лобовом столкновении гасится за счет сминания кузова автомобилей. Применение правил передачи импульса при упругом ударе - здесь абсолютно не правомерно (упругий - значит после деформации возвращается в исходное состояние).
Здесь надо говорить о кинетической энергии автомобилей. И естественно, что у машины которая весит больше (при равных скоростях она будет больше).

[VerSerj]

Краштест Смарта на 65 км/ч. Клетка салона целая, не думаю, что результат хуже Октавии.



phoenix_tk

Уважаемый, учитесь читать, я везде писал, что большое значение будет иметь продуманный алгоритм сминания силовых конструкция кузова, а "несминаемость" машин тут проповедует исключительно Боинг.

[screemer]

Че-то теоретиков все прибавляется... Шли бы вы на... автоваз тамошних инженеров учить А то столько талантов пропадает...
По сути спора предлагаю задачу облегчить - любой авто С или В класса против танка... Наверное понятно кто куда улетит

[Олька]

а то ведь все держится на дешевой рекламе боинге-агитаторе и скидке на кредит от сбербанка ))))

спасибо, поржала

[McLaren]

MikSha

Если еще учесть, что она тяжедей корсы, то представляете, что будет с последней...ужас.

это кто тяжелее корсы?
и на каком из видео видно как начанает отлетать?

[MikSha]

Астраводы! Вы не в курсе, но октавия по мнению tutukata одноклассник с такими авто как

туран, зафира, с4 гранд пикасо и уж тем более додж караван

взято здесь http://www.octavia-club.ru/forum/sho...t=7510&page=16

MikSha

это кто тяжелее корсы?
и на каком из видео видно как начанает отлетать?

Форд тяжелее корсы. На верхнем видео видно почти при каждом ударе с пикапом, но только начальный момент, далее начинается другой удар.