Страница 1828 из 3788 ПерваяПервая ... 828 1328 1728 1778 1818 1826 1827 1828 1829 1830 1838 1878 1928 2328 2828 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 54,811 по 54,840 из 113612

Тема: Флуд-батл на тему: машины VAG vs Astra J

  1. Blackjack and hookers Гигант мысли Злой Гном отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Злой Гном
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    14,975
    Спасибо
    354 / 68
    Цитата Сообщение от -Никола- Посмотреть сообщение
    В любом случае это атмосферник. Насколько я понял в свое время, скайактив, это больше маркетинг, чем новый мотор. Блок наверняка старый и т.д.
    http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=5008
    Все намного сложнее.

    Цитата Сообщение от urals Посмотреть сообщение
    Злой Гном
    ну дык - механическая память. её в школе активного вождения бмв и програмируют.
    помнишь как Шумахер тупо бился на кругах за пейскаром? - он просто работал на механической памяти которая была выработана на скорости 250+. и мозг сбаивал.
    Я просто с 14ти лет езжу. С момента получения прав катался попеременно то на том, то на том. Мне что автомат, что механика...
    Сложнее всего было с женой на тест-драйвах. Пару раз она и там жахнула по тормозу левой.
    Теперь она не хочет на автомате ездить, говорит, мол, ты на меня ругаешься, а я себя чайником чувствую.
    BMW F48 X1 18d Xdrive

  2. Местный Магистр АСТРАномии urals Астранафт Аватар для urals
    Регистрация
    03.03.2011
    Адрес
    Ural
    Сообщений
    4,874
    Спасибо
    485 / 316
    Цитата Сообщение от Злой Гном Посмотреть сообщение
    Теперь она не хочет на автомате ездить, говорит, мол, ты на меня ругаешься, а я себя чайником чувствую.
    ну... всётаки автомат позволяет больше времени выделять на контроль ситуации... думаю стоит плавно перевоспитывать

  3. Blackjack and hookers Гигант мысли Злой Гном отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Злой Гном
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    14,975
    Спасибо
    354 / 68
    Цитата Сообщение от urals Посмотреть сообщение
    ну... всётаки автомат позволяет больше времени выделять на контроль ситуации... думаю стоит плавно перевоспитывать
    Не. Беременная будет, тогда дам. А так это моя машина.
    Она и на механике хорошо водит. Последняя "авария" была в позапрошлом году еще на рио старом, поцарапала мужику на кэмри бампер, затормозить не успела.
    BMW F48 X1 18d Xdrive

  4. Местный Магистр АСТРАномии urals Астранафт Аватар для urals
    Регистрация
    03.03.2011
    Адрес
    Ural
    Сообщений
    4,874
    Спасибо
    485 / 316
    Цитата Сообщение от Злой Гном Посмотреть сообщение
    А так это моя машина.
    понимаю ...

  5. Местный Заслуженный флудер Фиолетовый Астранафт Аватар для Фиолетовый
    Регистрация
    08.03.2013
    Сообщений
    6,413
    Спасибо
    56 / 16
    опять дикаятерка ! движки опеля зимой жрут как лошади !
    Цитата Сообщение от vbvb Посмотреть сообщение
    Сегодня наблюдал. На улице мороз -18 , средняя скорость 13км, температура двигателя 60, расход 19 литров. Температура двигателя 90, средняя скорость 17км, расход 17,3 литра.
    на 1.8TSI при аналогичной средней даже зимой порядка 10л, но не 17 же !!!!
    MB C200K '09г

    "полный сток Астра 1.6Т АТ не объедет Октаху при одинаковых прокладках на 95 никогда" (c) Hammer-SP

  6. Местный Магистр АСТРАномии urals Астранафт Аватар для urals
    Регистрация
    03.03.2011
    Адрес
    Ural
    Сообщений
    4,874
    Спасибо
    485 / 316
    Фиолетовый
    хорош чудить
    в -25 некакого отклонения от родных 11-12 литров с прогревами в городе нет.
    кста у нас морозы на следущей неделе - прилетай - покатаемся сам увидишь.

  7. Местный Заслуженный флудер -Никола- Астранафт -Никола- Астранафт Аватар для -Никола-
    Регистрация
    10.10.2007
    Адрес
    Москва, Сокольники, Алтуфьево
    Сообщений
    6,404
    Спасибо
    11 / 0
    Цитата Сообщение от Злой Гном Посмотреть сообщение
    http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=5008
    Все намного сложнее.
    Я эту статью читал. Двиг по сути тот же, минимум вложений. Вся нижняя часть старая. Это как вазовцы из 8ми клапанного сделали шестнадцатиклапанный, принципиально новым двигателем это назвать сложно.
    Astra H 5-dr Cosmo (2008-2013) 1.8 MT5 Moonland +U68+ZQ8+AH4+C32+A23+TT6+A33+К34. ПРОДАНО
    Audi A3 3-dr (2011-....) 1,4Т S-tronic, Brillantrot, Exclusive line, Webasto
    BMW 320d Xdrive (2013-....) полноприводный трактор - пузотерка

  8. Местный Заслуженный флудер Фиолетовый Астранафт Аватар для Фиолетовый
    Регистрация
    08.03.2013
    Сообщений
    6,413
    Спасибо
    56 / 16
    Цитата Сообщение от urals Посмотреть сообщение
    Фиолетовый
    хорош чудить
    в -25 некакого отклонения от родных 11-12 литров с прогревами в городе нет.
    кста у нас морозы на следущей неделе - прилетай - покатаемся сам увидишь.
    да был я у вас в Перми раз 6 или 7
    MB C200K '09г

    "полный сток Астра 1.6Т АТ не объедет Октаху при одинаковых прокладках на 95 никогда" (c) Hammer-SP

  9. Местный Заслуженный флудер -Никола- Астранафт -Никола- Астранафт Аватар для -Никола-
    Регистрация
    10.10.2007
    Адрес
    Москва, Сокольники, Алтуфьево
    Сообщений
    6,404
    Спасибо
    11 / 0
    Обновил график продаж. Фокус стрельнул в декабре как никогда высоко, круз совсем слабовато, астра прыгнула тоже не плохо.
    В целом по году (учитывая состояние рынка) падение продаж у астры на 20%, вроде не так много, но с другой стороны прошлый год уже был провальный.
    Astra H 5-dr Cosmo (2008-2013) 1.8 MT5 Moonland +U68+ZQ8+AH4+C32+A23+TT6+A33+К34. ПРОДАНО
    Audi A3 3-dr (2011-....) 1,4Т S-tronic, Brillantrot, Exclusive line, Webasto
    BMW 320d Xdrive (2013-....) полноприводный трактор - пузотерка

  10. Местный Заслуженный флудер Фиолетовый Астранафт Аватар для Фиолетовый
    Регистрация
    08.03.2013
    Сообщений
    6,413
    Спасибо
    56 / 16
    Цитата Сообщение от -Никола- Посмотреть сообщение
    Я эту статью читал. Двиг по сути тот же, минимум вложений. Вся нижняя часть старая. Это как вазовцы из 8ми клапанного сделали шестнадцатиклапанный, принципиально новым двигателем это назвать сложно.
    =======
    Чтобы реализовать продвинутый газообмен, японцам пришлось раскошелиться на фазовращатели на обоих распредвалах — и впускном, и выпускном. А вдобавок с помощью компьютерного моделирования придумать еще кучу всяких ухищрений. К примеру, чтобы улучшить «термоизоляцию» камеры сгорания, диаметр цилиндра пришлось уменьшить с нынешних 87,5 мм до 83,5 мм, соответственно увеличив ход поршня. Длинноходность способствует увеличению крутящего момента на низких оборотах, вдобавок тягу «на низах» улучшают непосредственный впрыск и увеличение степени сжатия — и возникает эффект, который японцы именуют downspeeding: в противовес общепринятому нынче «даунсайзингу». Мол, наш двухлитровый мотор настолько хорошо тянет «внизу», что среднестатистические обороты при езде снижаются на 15% — и это дает больший эффект по части снижения расхода бензина и выбросов СО2 даже по сравнению с турбомотором с уменьшенным до 1,4 л рабочим объемом.
    =======
    MB C200K '09г

    "полный сток Астра 1.6Т АТ не объедет Октаху при одинаковых прокладках на 95 никогда" (c) Hammer-SP

  11. Местный Заслуженный флудер Neco Астранафт Аватар для Neco
    Регистрация
    20.11.2010
    Возраст
    44
    Сообщений
    7,945
    Спасибо
    103 / 60
    Цитата Сообщение от Злой Гном Посмотреть сообщение
    Я просто с 14ти лет езжу. С момента получения прав катался попеременно то на том, то на том. Мне что автомат, что механика...
    Мне, чтоб привыкнуть жать одной ногой, где то день понадобился. Жену так и не смог научить. Чуть ли не до ругани доходило. Нуничо, теперь будет у меня механику осваивать
    Opel Insignia Liftback 1.6 SIDI МТ Cosmo, Navi+AFL White
    "Каждая машина со временем становится Опелем и только Опель является ею изначально" That's right!

    Я на Drive2

  12. Местный Магистр АСТРАномии REALITY Астранафт Аватар для REALITY
    Регистрация
    08.12.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,479
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    82 / 92
    Цитата Сообщение от Neco Посмотреть сообщение
    Жену так и не смог научить. Чуть ли не до ругани доходило. Нуничо, теперь будет у меня механику осваивать
    за что же ты ее так не любишь то ?
    Опель Астра J 2011 -Cosmo, 1.6 (115 пони) - продана

  13. Местный Заслуженный флудер Neco Астранафт Аватар для Neco
    Регистрация
    20.11.2010
    Возраст
    44
    Сообщений
    7,945
    Спасибо
    103 / 60
    Цитата Сообщение от REALITY Посмотреть сообщение
    за что же ты ее так не любишь то ?
    Ничо, такое умение будет полезно. Нефих плодить нубьё на афтоматах
    Opel Insignia Liftback 1.6 SIDI МТ Cosmo, Navi+AFL White
    "Каждая машина со временем становится Опелем и только Опель является ею изначально" That's right!

    Я на Drive2

  14. Местный Магистр АСТРАномии REALITY Астранафт Аватар для REALITY
    Регистрация
    08.12.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,479
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    82 / 92
    Цитата Сообщение от Neco Посмотреть сообщение
    такое умение будет полезно.
    это да. хотя, сейчас, когда пересаживаюсь на машину с механикой, тяжеловата первое время, но потом вспоминается и нормалек..
    Опель Астра J 2011 -Cosmo, 1.6 (115 пони) - продана

  15. Местный Заслуженный флудер Akov отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Akov
    Регистрация
    19.06.2007
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    54
    Сообщений
    7,835
    Спасибо
    117 / 59
    Цитата Сообщение от Злой Гном Посмотреть сообщение
    Я просто с 14ти лет езжу
    А что, до этого тебя родители возили только на общественном траспорте?
    Все будет хорошо... только не у всех!

  16. Blackjack and hookers Гигант мысли Злой Гном отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Злой Гном
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    14,975
    Спасибо
    354 / 68
    Цитата Сообщение от Akov Посмотреть сообщение
    А что, до этого тебя родители возили только на общественном траспорте?
    У тебя какая-то стремительная деградация прям идет. Может травки какой попить?

    Цитата Сообщение от -Никола- Посмотреть сообщение
    Я эту статью читал. Двиг по сути тот же, минимум вложений. Вся нижняя часть старая. Это как вазовцы из 8ми клапанного сделали шестнадцатиклапанный, принципиально новым двигателем это назвать сложно.
    Да ты что! Впускной коллектор, головка, блок - новые.

    Цитата Сообщение от -Никола- Посмотреть сообщение
    Обновил график продаж. Фокус стрельнул в декабре как никогда высоко, круз совсем слабовато, астра прыгнула тоже не плохо.
    В целом по году (учитывая состояние рынка) падение продаж у астры на 20%, вроде не так много, но с другой стороны прошлый год уже был провальный.
    Провал астры, имхо, идет от того, что падают продажи ашки.
    А что касается фокуса, так официальные скидки доходили до 150к. Это без учета скидок и подарков от салона.
    BMW F48 X1 18d Xdrive

  17. Местный Заслуженный Астравод Tripolelk звездун
    Регистрация
    16.09.2013
    Адрес
    Волхов
    Сообщений
    551
    Спасибо
    6 / 0
    Цитата Сообщение от Злой Гном Посмотреть сообщение
    Посмотрел на машинки во дворе дома и насчитал 8 астр джеек, включая две мои. И ни одной октавии. Зато есть 1 гольф, 4 соляриса и две астры ашки. А ещё 2 круза и 2 лачетти.
    Питер, Приморский р-н, панелька 137 серия: 3 астры gtc, 4 астры j, включая мою и все турбо + астра st и 4 астры H и куча крузов (около 5), 1 гольф 7, две октавии А7 и одна А5

  18. Местный Астравод Szef на верном пути Аватар для Szef
    Регистрация
    29.08.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    107
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Фиолетовый Посмотреть сообщение
    С 1 июля 2012 года все нефтеперерабатывающие заводы ЛУКОЙЛа в России переходят на производство автомобильных бензинов АИ-92 и АИ-95, соответствующих только классу 5 (Евро 5).Выпуск бензинов класса 4 (Евро 4) с этого момента прекращается.

    а потом кто-то приезжает в сервис GM с джекичаном, а ему там втирают про плохой бензин. Пора им уже новую байку про ДЗ и коллектор придумать, про рекордные осадки в этом году, про запредельные положительные температуры в декабре
    Двиглу по большому барабану классы Евро, он с удовольствием сожрёт хоть "Евро минус один". Нормы Евро регламентируют токсичность выхлопа, влияние на окружающую среду и т.п
    Поэтому возможен "плохой" бензин, от которого джеки-чаны по панели разбегаются, любой "еврости".
    Opel Astra ST (2013) - 1.4T, 6AT, Cosmo + допы

  19. заИц Гигант мысли Лёлиг Астранафт Аватар для Лёлиг
    Регистрация
    20.01.2011
    Адрес
    Набережные Челны
    Сообщений
    26,766
    Спасибо
    571 / 39
     Лёлик 116
    Цитата Сообщение от Szef Посмотреть сообщение
    Двиглу по большому барабану классы Евро
    двиглу томож и по барабану, но джеки зачастую появляется усилиями засранного нейтрализатора

    Цитата Сообщение от Tripolelk Посмотреть сообщение
    Питер, Приморский р-н, панелька 137 серия: 3 астры gtc, 4 астры j, включая мою и все турбо + астра st и 4 астры H и куча крузов (около 5), 1 гольф 7, две октавии А7 и одна А5
    феррари нету? правду говорят - гавно машина
    аватарка by Супермодератор

  20. Местный Заслуженный флудер -Никола- Астранафт -Никола- Астранафт Аватар для -Никола-
    Регистрация
    10.10.2007
    Адрес
    Москва, Сокольники, Алтуфьево
    Сообщений
    6,404
    Спасибо
    11 / 0
    Цитата Сообщение от Злой Гном Посмотреть сообщение
    Впускной коллектор, головка, блок - новые.
    Где написано что блок новый
    Цитата Сообщение от Злой Гном Посмотреть сообщение
    Провал астры, имхо, идет от того, что падают продажи ашки.
    А может джейки? )
    Astra H 5-dr Cosmo (2008-2013) 1.8 MT5 Moonland +U68+ZQ8+AH4+C32+A23+TT6+A33+К34. ПРОДАНО
    Audi A3 3-dr (2011-....) 1,4Т S-tronic, Brillantrot, Exclusive line, Webasto
    BMW 320d Xdrive (2013-....) полноприводный трактор - пузотерка

  21. Blackjack and hookers Гигант мысли Злой Гном отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Злой Гном
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    14,975
    Спасибо
    354 / 68
    Цитата Сообщение от -Никола- Посмотреть сообщение
    Где написано что блок новый
    А как ты предлагаешь диаметр цилиндра уменьшать, увеличивая ход поршня?

    Цитата Сообщение от -Никола- Посмотреть сообщение
    А может джейки? )
    У манагера в салоне спрашивал, когда свою забирал. Сказал, мол, ашки почти не берут совсем.
    BMW F48 X1 18d Xdrive

  22. Местный Магистр АСТРАномии gurA Астранафт
    Регистрация
    14.06.2010
    Адрес
    Мск
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,346
    Спасибо
    43 / 0
    Цитата Сообщение от -Никола- Посмотреть сообщение
    Обновил график продаж. Фокус стрельнул в декабре как никогда высоко, круз совсем слабовато, астра прыгнула тоже не плохо.
    В целом по году (учитывая состояние рынка) падение продаж у астры на 20%, вроде не так много, но с другой стороны прошлый год уже был провальный.
    Да уж, в декабре сайт гос.закупок был забит покупкой фокусами, и ни единого заказа на Опеля(в бане) Сейчас очень часто на сайте мелькают закупки фольца (вроде ФСБ) пассаты тигуан, полуседаны
    1.4Т АТ, 2012

  23. Местный Заслуженный флудер Фиолетовый Астранафт Аватар для Фиолетовый
    Регистрация
    08.03.2013
    Сообщений
    6,413
    Спасибо
    56 / 16
    Цитата Сообщение от Szef Посмотреть сообщение
    Поэтому возможен "плохой" бензин, от которого джеки-чаны по панели разбегаются, любой "еврости".
    но из всех движков плохой бензин предпочитает именно опель 1.4TURBO
    заливаться и портить другие движки плохой бензин отказывается категорически

    Цитата Сообщение от Tripolelk Посмотреть сообщение
    Питер, Приморский р-н, панелька 137 серия: 3 астры gtc, 4 астры j, включая мою и все турбо + астра st и 4 астры H и куча крузов (около 5), 1 гольф 7, две октавии А7 и одна А5
    вот именно поэтому частенько думаю про сиат, от джеек и шкод уже подташнивает

    гномик ! как ты мог себе 2ю такую же купить ? я до сих пор в шоке
    это как купить в магазине 2 пары одинаковых джинс или обуви
    MB C200K '09г

    "полный сток Астра 1.6Т АТ не объедет Октаху при одинаковых прокладках на 95 никогда" (c) Hammer-SP

  24. Шайтан-батыр Магистр АСТРАномии alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания Аватар для alexridl
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,451
    Спасибо
    10 / 7
    Цитата Сообщение от Фиолетовый Посмотреть сообщение
    это как купить в магазине 2 пары одинаковых джинс или обуви
    он ведь не девочка
    3D 2D
    DSG расшифровывается на самом деле как "два сцепления в год"
    "полный сток Астра 1.6Т АТ вздёрнет Октаху A5 при одинаковых прокладках на 95 всегда" (с)Racelogic

  25. Blackjack and hookers Гигант мысли Злой Гном отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Злой Гном
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    14,975
    Спасибо
    354 / 68
    Фиолетовый во первых красную я покупал не себе, а во вторых что плохого, если хочется пользоваться удобной вещью как можно дольше?
    У меня кроссовки рибок одной и той же модели уже десять лет. 5 или 6 пар сносил.
    BMW F48 X1 18d Xdrive

  26. Местный Заслуженный флудер Фиолетовый Астранафт Аватар для Фиолетовый
    Регистрация
    08.03.2013
    Сообщений
    6,413
    Спасибо
    56 / 16
    Цитата Сообщение от alexridl Посмотреть сообщение
    он ведь не девочка
    причем, купить 2 пары джинс таких как у соседей, как у людей на улице, это тааааак скучно !

    Я в своем огромном 12-подъездном дворе заглядываюсь только на одну машину: smart roadster !
    Вот парень молоток, не стал смотреть на то, что у других !

    А новые модели бенцев, мазд, ауди привлекают один раз, дальше на них не обращаешь внимания
    А от немерянного кол-ва джеек только рвотный рефлекс
    MB C200K '09г

    "полный сток Астра 1.6Т АТ не объедет Октаху при одинаковых прокладках на 95 никогда" (c) Hammer-SP

  27. Местный Магистр АСТРАномии gurA Астранафт
    Регистрация
    14.06.2010
    Адрес
    Мск
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,346
    Спасибо
    43 / 0
    Цитата Сообщение от Фиолетовый Посмотреть сообщение
    Я в своем огромном 12-подъездном дворе заглядываюсь только на одну машину: smart roadster !
    Вот парень молоток, не стал смотреть на то, что у других !
    И у нас есть этот чудо аппарат, в снегопад вместе с таджиками он снег расчищает бампером.
    1.4Т АТ, 2012

  28. Blackjack and hookers Гигант мысли Злой Гном отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Злой Гном
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    14,975
    Спасибо
    354 / 68
    Фиолетовый у тебя детская травма, видать. Обратись к психологу.
    Мне как-то плевать на чем ездят другие. Главное, чтобы мне нравилось и было удобно.
    BMW F48 X1 18d Xdrive

  29. Местный Гигант мысли Иванович Астранафт Аватар для Иванович
    Регистрация
    12.05.2012
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    14,008
    Спасибо
    2,345 / 909
    Цитата Сообщение от Фиолетовый Посмотреть сообщение
    от немерянного кол-ва джеек только рвотный рефлекс
    У меня во дворе Митсубиси микроавтобус на базе Паджеро есть прокаченный, на дороге незамеченным не проедет, нравится хозяину. Мне как средство общеприменительное никак. Ровней надо на окружающих смотреть, без оценки кто на чем и сравнение объективное делать. Хочешь поблевать, блюй в туалете, на людях не надо.
    +7
    Антар старыи конь. 3,2л

  30. Местный Заслуженный флудер -Никола- Астранафт -Никола- Астранафт Аватар для -Никола-
    Регистрация
    10.10.2007
    Адрес
    Москва, Сокольники, Алтуфьево
    Сообщений
    6,404
    Спасибо
    11 / 0
    Цитата Сообщение от Злой Гном Посмотреть сообщение
    А как ты предлагаешь диаметр цилиндра уменьшать, увеличивая ход поршня?
    А как на тазах из 1,2 делали 1,5? А на самарах из 1,5 делали 1,6?

    Цитата Сообщение от Злой Гном Посмотреть сообщение
    У манагера в салоне спрашивал, когда свою забирал. Сказал, мол, ашки почти не берут совсем.
    Так то в Москве. А тут был парень менеджером в Питере работал, говорил, что 1/3 продаж, это ашки.

    Цитата Сообщение от Фиолетовый Посмотреть сообщение
    это как купить в магазине 2 пары одинаковых джинс или обуви
    Я так часто делаю, даже мерить не надо, называю артикул и размер. Классические джинсы всегда в моде ).
    Astra H 5-dr Cosmo (2008-2013) 1.8 MT5 Moonland +U68+ZQ8+AH4+C32+A23+TT6+A33+К34. ПРОДАНО
    Audi A3 3-dr (2011-....) 1,4Т S-tronic, Brillantrot, Exclusive line, Webasto
    BMW 320d Xdrive (2013-....) полноприводный трактор - пузотерка

Страница 1828 из 3788 ПерваяПервая ... 828 1328 1728 1778 1818 1826 1827 1828 1829 1830 1838 1878 1928 2328 2828 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 17 (пользователей: 0 , гостей: 17)