Страница 1731 из 3788 ПерваяПервая ... 731 1231 1631 1681 1721 1729 1730 1731 1732 1733 1741 1781 1831 2231 2731 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 51,901 по 51,930 из 113612

Тема: Флуд-батл на тему: машины VAG vs Astra J

  1. заИц Гигант мысли Лёлиг Астранафт Аватар для Лёлиг
    Регистрация
    20.01.2011
    Адрес
    Набережные Челны
    Сообщений
    26,766
    Спасибо
    571 / 39
     Лёлик 116
    Цитата Сообщение от Злой Гном Посмотреть сообщение
    Мощность двигателей у новой октавии не изменилась.


    Цитата Сообщение от Злой Гном Посмотреть сообщение
    меня друг, к слову, заказал себе октавию 1.8Т на дсг. Лям с чем-то.
    да он с ума сошел!!!
    аватарка by Супермодератор

  2. Местный Заслуженный флудер Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Аватар для Stevee
    Регистрация
    01.02.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,414
    Спасибо
    7 / 0
    Цитата Сообщение от Destino Посмотреть сообщение
    Где он там мощнее стал?
    +28 лошадей это существенная прибавка
    Всё, что не убивает нас сегодня - завтра сделает сильней !


  3. Ах, Гравитация... Магистр АСТРАномии Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Аватар для Destino
    Регистрация
    24.10.2013
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    3,683
    Спасибо
    70 / 180
    Цитата Сообщение от Stevee Посмотреть сообщение
    поясню почему колёса начинают цепляться: при сбросе газа начинается перемещение динамического веса на переднюю ось, соответсвенно колёса могут снова обрести сцепление с дорогой, при этом колёса можно продолжать держать колёса повёрнутыми в сторону поворота (слегка). Вообще по сути почему переднеприводные машины считаются безопаснее, потому что снос передней оси - это посути статичный процесс, машина просто едет по прямой. то занос задней - это динамический процесс, тоесть машина начинает вращаться вокруг вертикальной оси, что требует активного парирования, простого сброса скорости уже не достаточно.
    Еще если умудриться на переднем пустить жопу в занос, то вытаскивать ее лечге)

    Astra H 1,8 XER AT Carbon Flash. Cosmo + Cosmo Plus + биксенон + StarLine E 91

  4. Blackjack and hookers Гигант мысли Злой Гном отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Злой Гном
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    14,975
    Спасибо
    354 / 68
    Цитата Сообщение от Stevee Посмотреть сообщение
    поясню почему колёса начинают цепляться: при сбросе газа начинается перемещение динамического веса на переднюю ось, соответсвенно колёса могут снова обрести сцепление с дорогой, при этом колёса можно продолжать держать колёса повёрнутыми в сторону поворота (слегка). Вообще по сути почему переднеприводные машины считаются безопаснее, потому что снос передней оси - это посути статичный процесс, машина просто едет по прямой. то занос задней - это динамический процесс, тоесть машина начинает вращаться вокруг вертикальной оси, что требует активного парирования, простого сброса скорости уже не достаточно.
    Ага, передок догружается, колеса начинают цепляться за асфальт, и, так как руль мы держим в одном положении, или даже доворачиваем, то нормальная часть ускорения начинает доворачивать машину, а тангенциальная часть, в свою очередь, уменьшается и машину перестает тянуть к внешнему радиусу поворота.
    Сопсно да, такой процесс куда легче гасить неподготовленному водителю. В большинстве ситуаций достаточно просто отпустить газ и довернуть руль. Можно ещё притормозить, но аккуратно. На машинах без абс торможение в повороте может спровоцировать занос, если я правильно помню физику процесса.

    Цитата Сообщение от Destino Посмотреть сообщение
    Еще если умудриться на переднем пустить жопу в занос, то вытаскивать ее лечге)
    Угу. Потому как передняя ось старается "вытащить" заднюю и прекратить её "виляние".
    Занос на переднем приводе гасится добавлением газа и работой рулем в сторону заноса с небольшим контрсмещением.
    На заднем, в целом, то же самое, только газ надо сбрасывать.

    Цитата Сообщение от JIeJIuk Посмотреть сообщение
    да он с ума сошел!!!
    К сожалению, человек глух к аргументам. У него жене рожать в феврале, а он машину покупает.
    BMW F48 X1 18d Xdrive

  5. Ах, Гравитация... Магистр АСТРАномии Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Аватар для Destino
    Регистрация
    24.10.2013
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    3,683
    Спасибо
    70 / 180
    Цитата Сообщение от Злой Гном Посмотреть сообщение
    Угу. Потому как передняя ось старается "вытащить" заднюю и прекратить её "виляние".
    Занос на переднем приводе гасится добавлением газа и работой рулем в сторону заноса с небольшим контрсмещением.
    На заднем, в целом, то же самое, только газ надо сбрасывать.
    Я не гуманитарий!) Просто не заметил, что в начале про снос передней оси было, а не задней)

    Astra H 1,8 XER AT Carbon Flash. Cosmo + Cosmo Plus + биксенон + StarLine E 91

  6. Местный Заслуженный флудер Akov отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Akov
    Регистрация
    19.06.2007
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    54
    Сообщений
    7,835
    Спасибо
    117 / 59
    Цитата Сообщение от Destino Посмотреть сообщение
    Еще если умудриться на переднем пустить жопу в занос, то вытаскивать ее лечге)
    Для подготовленного водителя пофиг, а для неподготовленного не соглашусь, ибо процесс противоречит инстинкту самосохранения, а уж если в оживленном месте...
    Все будет хорошо... только не у всех!

  7. заИц Гигант мысли Лёлиг Астранафт Аватар для Лёлиг
    Регистрация
    20.01.2011
    Адрес
    Набережные Челны
    Сообщений
    26,766
    Спасибо
    571 / 39
     Лёлик 116
    Цитата Сообщение от Злой Гном Посмотреть сообщение
    У него жене рожать в феврале, а он машину покупает.
    а че не так то?
    аватарка by Супермодератор

  8. Blackjack and hookers Гигант мысли Злой Гном отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Злой Гном
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    14,975
    Спасибо
    354 / 68
    Цитата Сообщение от Akov Посмотреть сообщение
    Для подготовленного водителя пофиг, а для неподготовленного не соглашусь, ибо процесс противоречит инстинкту самосохранения, а уж если в оживленном месте...
    Кстати, да. Согласен.
    Потому как в любой нештатной ситуации у обычного водителя (к коим я отношу и себя, потому как ни разу не спортсмен) рефлекторно нога бьет по педали тормоза, а выходу из заноса на переднем приводе это не способствует.

    И именно поэтому я всецело за законодательное требование ОСНАЩАТЬ ВСЕ НОВЫЕ АВТОМОБИЛИ НЕ ТОЛЬКО АБС, НО И ЕСП!

    Цитата Сообщение от JIeJIuk Посмотреть сообщение
    а че не так то?
    Да, долгая история. Да и не мое это дело, пусть сам решает, как ему жить.
    Скажем так, деньги могли бы пригодится на что-то другое, более важное, а мазда у него вполне себе в неплохом состоянии.
    BMW F48 X1 18d Xdrive

  9. Местный Бакалавр АСТРАномии ikonnikovalexey Астранафт
    Регистрация
    18.07.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,497
    Спасибо
    17 / 20
    Цитата Сообщение от Злой Гном Посмотреть сообщение
    Сбросом газа на переднем приводе я предлагаю бороться со сносом передней оси.
    Добавлением газа на переднем приводе надо бороться с заносом задней оси.
    Добавлю лишь, что на джейке стабильно сносит переднюю ось. Что нужно сделать чтобы понесло заднюю даже не знаю А все потому, что у джейки 60 процентов веса спереди.
    Opel Astra J, хэтчбек 5 дверей, 1.4 Турбо, Автомат, 2012 год рестайл, Cosmo, AFL+, пакет Комфорт

  10. Ах, Гравитация... Магистр АСТРАномии Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Аватар для Destino
    Регистрация
    24.10.2013
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    3,683
    Спасибо
    70 / 180
    Цитата Сообщение от ikonnikovalexey Посмотреть сообщение
    Что нужно сделать чтобы понесло заднюю даже не знаю
    Дать угла!

    Astra H 1,8 XER AT Carbon Flash. Cosmo + Cosmo Plus + биксенон + StarLine E 91

  11. Blackjack and hookers Гигант мысли Злой Гном отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Злой Гном
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    14,975
    Спасибо
    354 / 68
    Цитата Сообщение от ikonnikovalexey Посмотреть сообщение
    Добавлю лишь, что на джейке стабильно сносит переднюю ось. Что нужно сделать чтобы понесло заднюю даже не знаю А все потому, что у джейки 60 процентов веса спереди.
    Есть такое. Плюс крены из-за мягкой подвески.
    Хотя лично я к курсовой устойчивости джейки претензий не имею. Руля слушается хорошо, траекторию держит, есп работает мягко и надежно. Мне нравится!
    А самое главное, что жена себя уверенно чувствует за рулем.

    А ещё мне лично нравятся тормоза. Мягкая информативная педаль (терпеть не могу педали тормоза с малым ходом, которые надо "гладить", как на кошаке, или фокусе), хорошо прогнозируемое замедление и отличная работа брейк ассиста. Летом заценил, когда в левом ряду на киевке под колеса неожиданно бросилась собака.
    BMW F48 X1 18d Xdrive

  12. Ах, Гравитация... Магистр АСТРАномии Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Аватар для Destino
    Регистрация
    24.10.2013
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    3,683
    Спасибо
    70 / 180
    Короткоходные педали тормоза это адовый ад.

    Astra H 1,8 XER AT Carbon Flash. Cosmo + Cosmo Plus + биксенон + StarLine E 91

  13. Blackjack and hookers Гигант мысли Злой Гном отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Злой Гном
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    14,975
    Спасибо
    354 / 68
    JIeJIuk спрошу тебя как старпера, если мне нравится икстрейл это всё, старость?
    BMW F48 X1 18d Xdrive

  14. Местный Заслуженный флудер Фиолетовый Астранафт Аватар для Фиолетовый
    Регистрация
    08.03.2013
    Сообщений
    6,413
    Спасибо
    56 / 16
    Цитата Сообщение от ikonnikovalexey Посмотреть сообщение
    Сорри, а что в заднем приводе непрактичного? Имхо, все наоборот.
    1) По скользкой дороге зимой жопа постоянно виляет под газом, спасает только ESP.
    2) В разы меньше шансов уехать с заваленной снегом парковки. Мало того что на зад приходится 50-45% веса, так еще и задние колеса не поворачиваются, нет возможности как на переднем играть рулем чтобы уехать.

    Цитата Сообщение от Destino Посмотреть сообщение
    Цитирую "Какая-то она игрушечная вся. Металл тонкий, двигло не едет, хотя вроде все тот же 1,8Т тестил".
    Друган твой чушь несет откровенную
    Капот ЗНАЧИТЕЛЬНО тяжелее у октахи-3, двери так же. Закрываются ВСЕ двери намного благороднее чем у октахи-2.
    По задушенности педали газа - есть такое, нет резкого отклика.
    MB C200K '09г

    "полный сток Астра 1.6Т АТ не объедет Октаху при одинаковых прокладках на 95 никогда" (c) Hammer-SP

  15. Местный Заслуженный флудер Neco Астранафт Аватар для Neco
    Регистрация
    20.11.2010
    Возраст
    44
    Сообщений
    7,945
    Спасибо
    103 / 60
    Цитата Сообщение от Злой Гном Посмотреть сообщение
    JIeJIuk спрошу тебя как старпера, если мне нравится икстрейл это всё, старость?
    Не лечится
    Opel Insignia Liftback 1.6 SIDI МТ Cosmo, Navi+AFL White
    "Каждая машина со временем становится Опелем и только Опель является ею изначально" That's right!

    Я на Drive2

  16. Ах, Гравитация... Магистр АСТРАномии Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Аватар для Destino
    Регистрация
    24.10.2013
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    3,683
    Спасибо
    70 / 180
    Цитата Сообщение от Фиолетовый Посмотреть сообщение
    Друган твой чушь несет откровенную
    Капот ЗНАЧИТЕЛЬНО тяжелее у октахи-3, двери так же. Закрываются ВСЕ двери намного благороднее чем у октахи-2.
    По задушенности педали газа - есть такое, нет резкого отклика.
    Может быть. За что купил за то продаю. Сам не ездил на тест.

    Цитата Сообщение от Злой Гном Посмотреть сообщение
    JIeJIuk спрошу тебя как старпера, если мне нравится икстрейл это всё, старость?
    угу. У себя в городе не видел ни одного владельца х-трейла младше 40. Ну может мне так попадались только дяденьки за 40, но вот как то так.

    Astra H 1,8 XER AT Carbon Flash. Cosmo + Cosmo Plus + биксенон + StarLine E 91

  17. Местный Заслуженный флудер Фиолетовый Астранафт Аватар для Фиолетовый
    Регистрация
    08.03.2013
    Сообщений
    6,413
    Спасибо
    56 / 16
    Цитата Сообщение от Злой Гном Посмотреть сообщение
    JIeJIuk в новом авторевю тест базовой ауди а4, которую ты присматриваешь, базовой бэхи и лексуса ис250.
    Ауди заняла последнее место. Сетуют на неудачную подвеску и общую "дешевизну" машины по сравнению с упакованными версиями.
    бмв страховка - 100р, лексус 135р, ауди 65р - при одинаковых параметрах ! так что... почувствуйте разницу...

    У меня друг, к слову, заказал себе октавию 1.8Т на дсг. Лям с чем-то. Пока не видел ни машину, ни друга, но интересно будет его впечатления узнать.
    До октавии была пятилетняя мазда.
    октаха-3 (и леон) - отличный вариант, если бы она мне изначально не понравилась уже бежал бы за ауди
    MB C200K '09г

    "полный сток Астра 1.6Т АТ не объедет Октаху при одинаковых прокладках на 95 никогда" (c) Hammer-SP

  18. Blackjack and hookers Гигант мысли Злой Гном отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Злой Гном
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    14,975
    Спасибо
    354 / 68
    Цитата Сообщение от Фиолетовый Посмотреть сообщение
    По задушенности педали газа - есть такое, нет резкого отклика.
    Сейчас его ни у кого нет. Скажи "привет евро5".
    BMW F48 X1 18d Xdrive

  19. заИц Гигант мысли Лёлиг Астранафт Аватар для Лёлиг
    Регистрация
    20.01.2011
    Адрес
    Набережные Челны
    Сообщений
    26,766
    Спасибо
    571 / 39
     Лёлик 116
    Цитата Сообщение от Злой Гном Посмотреть сообщение
    JIeJIuk спрошу тебя как старпера, если мне нравится икстрейл это всё, старость?
    мой ровесник икс купил три года назад на варике, не помню какой двиг, доволен до сих пор, особенно зимой , внешность на любителя (как у шкоды канеш) норм тачан, большой, просторный, свет хороший, едет неплохо, но я б лучше йети взял
    аватарка by Супермодератор

  20. Blackjack and hookers Гигант мысли Злой Гном отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Злой Гном
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    14,975
    Спасибо
    354 / 68
    Цитата Сообщение от JIeJIuk Посмотреть сообщение
    мой ровесник икс купил три года назад на варике, не помню какой двиг, доволен до сих пор, особенно зимой , внешность на любителя (как у шкоды канеш) норм тачан, большой, просторный, свет хороший, едет неплохо, но я б лучше йети взял
    Ты чё, йети тесный и убогий внутри. Хотя икстрейл тоже внутри убог, зато просторный и брутальный внешне.
    Мне чёт после покупки кашкая ниссаны нравится стали, хотя к япам с их экономией на спичках у меня лист претензий мелким почерком, но в эксплуатации, сцуко нравится и всё тут.
    Хотя вот патрол рамный предудщий - хрень полная, но иногда покататься на нём интересно. Огромная тупая машина, но как же она, зараза, умиротворяет. Едешь себе по правому ряду, смотришь на всех свысока, релакс!
    BMW F48 X1 18d Xdrive

  21. Местный Заслуженный флудер Neco Астранафт Аватар для Neco
    Регистрация
    20.11.2010
    Возраст
    44
    Сообщений
    7,945
    Спасибо
    103 / 60
    У меня брат на икстрейле ездит. Ему 27
    Opel Insignia Liftback 1.6 SIDI МТ Cosmo, Navi+AFL White
    "Каждая машина со временем становится Опелем и только Опель является ею изначально" That's right!

    Я на Drive2

  22. Blackjack and hookers Гигант мысли Злой Гном отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Злой Гном
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    14,975
    Спасибо
    354 / 68
    Цитата Сообщение от Neco Посмотреть сообщение
    У меня брат на икстрейле ездит. Ему 27
    Мне 27 тоже. Походу это что-то врожденное.
    BMW F48 X1 18d Xdrive

  23. Местный Магистр АСТРАномии Dron909 скоро станет знаменитостью
    Регистрация
    10.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,056
    Спасибо
    3 / 0
    Цитата Сообщение от Neco Посмотреть сообщение
    У меня брат на икстрейле ездит. Ему 27
    У меня знакомый на икстрейле ездил , ему 24 было
    Opel Astra J 1.6T AT(выставил на продажу 20.02.2014 , продана 22.02.2014)(Пробег 80 000+ км)
    Opel Insignia(BE)Дизель .
    А так же Астра GTC "Black Roof Edition" 1.6T(98 ONLY)


  24. Местный Заслуженный флудер Akov отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Akov
    Регистрация
    19.06.2007
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    54
    Сообщений
    7,835
    Спасибо
    117 / 59
    Цитата Сообщение от ikonnikovalexey Посмотреть сообщение
    Что нужно сделать чтобы понесло заднюю даже не знаю
    Эт сейчас все продвинутые и богатые, а вот на заре автобума в РФ далеко не все ставили 4 шиповки(липучек тогда вообще небыло). Помню в году 97, я купил две шиповки и поставил назад на заднеприводной Вольво, друганы на ВАЗовской девятке сначала надомной жрали, а я над ними, ибо они поставли 2 шиповки но на перед, на все мои кручения пальцев у виска и доводы, что шиповка должна не только помогать трогаться, но и тормозить, говорили "посмотрим", на следующий день и "посмотрели", причем виноватым обзывали меня, ибо "накаркал", хорошо, что без особых последствий.
    Все будет хорошо... только не у всех!

  25. заИц Гигант мысли Лёлиг Астранафт Аватар для Лёлиг
    Регистрация
    20.01.2011
    Адрес
    Набережные Челны
    Сообщений
    26,766
    Спасибо
    571 / 39
     Лёлик 116
    Цитата Сообщение от Злой Гном Посмотреть сообщение
    хотя к япам с их экономией на спичках
    там другое...у япов надежность выше на порядок, до сих пор турбы к нам не везут, хотя налоговая политика вроде как в европе, но не мое, салон гавно полное....они на деревяшках спят, че от них ждать то еще
    аватарка by Супермодератор

  26. Ах, Гравитация... Магистр АСТРАномии Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Destino Астранафт Аватар для Destino
    Регистрация
    24.10.2013
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    3,683
    Спасибо
    70 / 180
    Цитата Сообщение от Злой Гном Посмотреть сообщение
    Мне 27 тоже. Походу это что-то врожденное.
    Кризис среднего возраста

    Astra H 1,8 XER AT Carbon Flash. Cosmo + Cosmo Plus + биксенон + StarLine E 91

  27. Местный Магистр АСТРАномии Dron909 скоро станет знаменитостью
    Регистрация
    10.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,056
    Спасибо
    3 / 0
    В субботу был в салоне Опеля , блин синька рестайлинговая очень понравилась В наличии почти нет машин , а ждать надо 4-6 месяцев Поговорил с другом (который там работает ) говорит , что нужно ждать весны (чтобы скидку выбить хорошую) , а сейчас 3%-5% процента в лучшем случае
    Opel Astra J 1.6T AT(выставил на продажу 20.02.2014 , продана 22.02.2014)(Пробег 80 000+ км)
    Opel Insignia(BE)Дизель .
    А так же Астра GTC "Black Roof Edition" 1.6T(98 ONLY)


  28. Blackjack and hookers Гигант мысли Злой Гном отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Злой Гном
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    14,975
    Спасибо
    354 / 68
    Цитата Сообщение от JIeJIuk Посмотреть сообщение
    там другое...у япов надежность выше на порядок, до сих пор турбы к нам не везут, хотя налоговая политика вроде как в европе, но не мое, салон гавно полное....они на деревяшках спят, че от них ждать то еще
    Надежность, ликвидность, да и цена обслуживания невысокая.
    Я на кошак отдал 6к за ТО с маслом, заменой колодок, воздушного фильтра и свечей.
    Правда мастер гаражный, а зч из экзиста (колодки неоригинал), но всё же.
    BMW F48 X1 18d Xdrive

  29. заИц Гигант мысли Лёлиг Астранафт Аватар для Лёлиг
    Регистрация
    20.01.2011
    Адрес
    Набережные Челны
    Сообщений
    26,766
    Спасибо
    571 / 39
     Лёлик 116
    Цитата Сообщение от Dron909 Посмотреть сообщение
    синька рестайлинговая очень понравилась
    че, панель не такая убогая, как на фотках?
    аватарка by Супермодератор

  30. Местный Магистр АСТРАномии Gans115 Астранафт Аватар для Gans115
    Регистрация
    22.05.2012
    Сообщений
    2,613
    Спасибо
    74 / 1
    Цитата Сообщение от Destino Посмотреть сообщение
    Еще если умудриться на переднем пустить жопу в занос, то вытаскивать ее лечге)
    Отчего же тогда столько аварий зимой из-за засноса происходит?
    очень мало людей пытаются газом вытягивать, все жмут тормоз

    Цитата Сообщение от Dron909 Посмотреть сообщение
    В субботу был в салоне Опеля , блин синька рестайлинговая очень понравилась
    пепельница закрывается? ))))

Страница 1731 из 3788 ПерваяПервая ... 731 1231 1631 1681 1721 1729 1730 1731 1732 1733 1741 1781 1831 2231 2731 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)