Флуд-батл на тему: машины VAG vs Astra J

[tutukata]

При "всех прочих равных" масса имеет значение, когда она на-а-а-много больше. Разница в 10-20% в современном автомобилестроение на безопасность вообще никак не влияет.

это с чего ты так решил? ты эксперт или специалист?

как ты думаешь, кому скорее поверят тебе или специалистам евро-н-кап?

специалисты говорят так:
1. сравнивать баллы и звезды можно, если один и тот же класс авто и разница масс не превышает 150кг
2. более тяжелое авто имеет преимущество

все остальное - самоутешение

EuroNCAP
Opel:
Astra 5D - кузов ведет , лобовуха треснула
Astra GCT - кузов ведет, лобовуха треснула

лобовуха там треснуна не от того, что "кузов ведет", а от того, что она просто намного ближе к препятствию в силу своих размеров и угла установки

стекло астры J почти квадратную форму имеет, и установлено под более острым углом



при этом весьма интересно следующее:



чем гольф будет гасить более сильный удар? при скорости, превышающей 64км\ч?

и этот мой нехитрый чертеж полностью соответствует н-кап-овской линейке деформаций (на дверях наклеена)

[Лёлиг]

JIeJIuk не надо снова начинать

не прочитал последнюю страницу

[Злой Гном]

специалисты говорят так:
1. сравнивать баллы и звезды можно, если один и тот же класс авто и разница масс не превышает 150кг
2. более тяжелое авто имеет преимущество

Специалисты говорят так, потому что они знакомы с законами физики. Сомневающиеся же в этих тезисах, вероятно, с законами физики не знакомы, либо их забыли.
Если оспаривать очевидные вещи, то мы сейчас дойдем до того, чтобы считать и ремень необязательным атрибутом.

[Destino]

ремень необязательным атрибутом.

Дак были уже байки, что лучше улететь в лобовуху, а то мол ремень пополам режет тушку

[Лёлиг]

что лучше улететь в лобовуху

я п сказал поцеловать аирбэг

[Фиолетовый]

Ты не циферки и звёздочки считай, а лучше расскажи, почему:
1) на новой Октахе капот с крепления срывает? В багажнике запасная голова лежит у шкодоводов?
2) корпус из сверхлёгких и сверхпрочных сталей при ударе об столб вгибается почти на треть ширины корпуса и центральной стойкой лупит по плечу водителя. Плечо и ключица тоже из сверхпрочных сталей у шкодоводов?

да пофиг на капот, он хоть из фольги может быть сделан, сверхпрочная сталь должна быть в несущей платформе:

[Destino]

я п сказал поцеловать аирбэг

это было во времена тазов. где аирбэг заменяла иконка)

[tutukata]

я п сказал поцеловать аирбэг

а я бы так не сказал... и вот тут на видео недавний пример вылета водителя в лобовуху через руль и аирбег...

[Злой Гном]

Там не поцеловать, там мордас расквасит.
Суть ремней и подушек - удержать тушку водителя (пассажира) в том положении, где он должен находится по расчетам. Потому как деформация и силовая клетка проектируются именно исходя из того, чтобы сминалось всё, кроме места нахождения тушки человека.

Да, бтв, даже без подушек вылететь через лобовуху не получится. Вклеенное в кузов лобовое стекло - силовой элемент и держится мертво. Скорее шею свернет.
Кста, без ремня эйрбэг не сработает у вас. Еси тока суицидальную заглушку в замок сунуть. ))

[Фиолетовый]

При "всех прочих равных" масса имеет значение, когда она на-а-а-много больше. Разница в 10-20% в современном автомобилестроение на безопасность вообще никак не влияет..

Именно так !

вот если бы опель в 1.5-2х больше весил чем авто с которым он сталкивается, тогда - да, будет разница !

[tutukata]

да пофиг на капот, он хоть из фольги может быть сделан, сверхпрочная сталь должна быть в несущей платформе

так это в буклете так

а на практике уже при 64км/ч кузов складывает так, что переднее колесо в салон уходит и гасить более сильные удары машине просто нечем

[Злой Гном]

Именно так !

вот если бы опель в 1.5-2х больше весил чем авто с которым он сталкивается, тогда - да, будет разница !

Я понимаю, что ты не умеешь читать, только писать. Поэтому я желаю тебе удачи и не попадать в лобовые аварии. Чтобы на себе не прочувствовать всё то, о чём мы тут писали.

[Фиолетовый]

tutukata
че ты там за процентики рисуешь ?
написал бы лучще +100500 !

[Злой Гном]

да пофиг на капот, он хоть из фольги может быть сделан, сверхпрочная сталь должна быть в несущей платформе:

Понимаешь какое дело, высокопрочные стали внедряют с тем рассчетом, чтобы уменьшить массу конструкции при сохранении абсолютных параметров.
У тебя лонжероны и вся передняя часть не должны быть как можно прочнее, а должны они эффективно сминаться при ударе поглощая как можно больше энергии.
Я не металлург и сопромата у меня в институте не было, но, что-то подсказывает мне что тут всё далеко не так однозначно.

[tutukata]

Именно так !
вот если бы опель в 1.5-2х больше весил чем авто с которым он сталкивается, тогда - да, будет разница !

ну-ну. может вам с Akov свое НИИ пассивной безопасности открыть?
будете онВАГ тестировать: треснула лобовуха - на доработку, не треснула - 5 звезд тачкаогонь надабрать

Понимаешь какое дело, высокопрочные стали внедряют с тем рассчетом, чтобы уменьшить массу конструкции при сохранении абсолютных параметров.

в данном случае их "внедряют" чтобы очередной лапши на уши читателям буклетов повесить

У тебя лонжероны и вся передняя часть не должны быть как можно прочнее, а должны они эффективно сминаться при ударе поглощая как можно больше энергии.

вот левый лонжерон гольфа 7 и "смялся эффективно": после 64км\ч его просто не осталось, колесный диск в салоне, итоговая оценка - хуже чем у шестого



благо на 80км\ч тестов не проводят, онВАГу можно не париться таким результатом

[Neco]

будете онВАГ тестировать: треснула лобовуха - на доработку, не треснула - 5 звезд тачкаогонь надабрать

это пять!

[Злой Гном]

Поэтому я и говорю, к евронкап производители уже научились готовить машины, а вот к другим тестам - увы и ах.

[Akov]

специалисты говорят так:
1. сравнивать баллы и звезды можно, если один и тот же класс авто и разница масс не превышает 150кг

А ежели в одном случае разница в 149 кг, а в другом 151 что, все, все испытания в топку?

[-Никола-]

Суть ремней и подушек - удержать тушку водителя (пассажира) в том положении, где он должен находится по расчетам.

Не совсем. Тот же Караченцев столкнулся со столбом на не очень большой скорости и влепился головой о стойку машины. Результат известен. Его сосед в машине вообще не пострадал.

Кста, без ремня эйрбэг не сработает у вас.

У всех производителей по разному. На той же ашке даже датчика застегнутого ремня не было.

Мы не туда ушли, в Европе водилы не идиоты и безопасность там на первом месте. Гольф делает астру по продажам в несколько раз. Вывод, не туда копаем.

[Tarasics]

Насколько я понял, Тараска и кредит то берет на маленькую сумму, он же астру то продал. Так что 15% это нормально

Неко раскусил, чертяга

На той же ашке даже датчика застегнутого ремня не было.

у меня на джейке у пассажира тоже не было.

[Фиолетовый]

Я понимаю, что ты не умеешь читать, только писать. Поэтому я желаю тебе удачи и не попадать в лобовые аварии. Чтобы на себе не прочувствовать всё то, о чём мы тут писали.

я что-то важное пропустил ?
типа при столкновении опеля 1500кг с гольфом 1300кг (вес отличается на 15%) будет существенная разница ?

Еще не забываем , что в ессентии нет шторок безопасности ! нет подушки для коленей водителя !
любой серьезный боковой удар и водитель в астре - потенциальный труп

[tutukata]

типа при столкновении опеля 1500кг с гольфом 1300кг (вес отличается на 15%) будет существенная разница ?

обязательно будет! но проявится она не в количестве трещин на лобовухе, а в величинах перегрузок у экипажа

[Tarasics]

обязательно будет!

Ой, Тутуката, забыл.
Где расход?

[Neco]

Неко раскусил, чертяга

Ну и пошто жлобисся тады, подумаешь льготы отменили, я плачу сберу 15 процентов уже 3 года, ничо страшного

[Destino]

я что-то важное пропустил ?
типа при столкновении опеля 1500кг с гольфом 1300кг (вес отличается на 15%) будет существенная разница ?

Еще не забываем , что в ессентии нет шторок безопасности ! нет подушки для коленей водителя !
любой серьезный боковой удар и водитель в астре - потенциальный труп

В октавии еще больше шансов стать трупом. Как же онВАГ технологии такое допустили?

[tutukata]

Ой, Тутуката, забыл.
Где расход?

будет, я же обещал!

на ситроене если сделаю фото, подойдет? там по паспорту больше еще расход а то на астре я не собираюсь пока чтото в район той горки

[Злой Гном]

я что-то важное пропустил ?
типа при столкновении опеля 1500кг с гольфом 1300кг (вес отличается на 15%) будет существенная разница ?

Еще не забываем , что в ессентии нет шторок безопасности ! нет подушки для коленей водителя !
любой серьезный боковой удар и водитель в астре - потенциальный труп

Любая разница в массе автомобилей при лобовой аварии оборачивается разницей в эффективной скорости столкновения, относительно которой производится расчет кинетической энергии, которую должен поглотить кузов автомобиля. Т.е. при столкновении астры с гольфом 200кг массы повлияют на то, что на гольф будет действовать нагрузка больше, а на астру меньше, чем если бы обе машины весили одинаково. Т.е. ответ на вопрос будет ли разница - да, будет. Насколько существенной будет эта разница зависит от конструкции автомобилей и скорости столкновения + прочие факторы.
Шторки безопасности, конечно, нужная штука. И отсутствие их в опеле - большой минус. Шторки защищают голову при боковом ударе в т.ч. от порезов разбитым стеклом. Боковые же подушки, которые на астре есть, защищают только ребра и всё что ниже.
Подушка безопасности для коленей предохраняет колени от порезов и повреждений о травмоопасный пластик под передней панелью. Приятная, но не обязательная добавка.

Боковой удар в целом это серьезное испытание для любой машины, т.к. физически очень мало железа, которое могло бы поглотить удар. Подушки тут не играют особой роли, главное - прочность кузова. Но и говорить о том что без них можно обойтись я бы тоже не стал.

Ну и пошто жлобисся тады, подумаешь льготы отменили, я плачу сберу 15 процентов уже 3 года, ничо страшного

А вот я кредиты не люблю. Мне проще накопить. Сейчас такое время, что никогда не знаешь, когда можешь без стабильной работы остаться. Нафиг, лучше возьму что-нить попроще и подешевле, но за нал. Плюс, на каско сэкономить можно (франшиза).

[Akov]

tutukata
Кстати, а почему у тебя на картинках о краш-тестах твои полоски именно так расположены? Если смотреть на общую картину, то по фонарям вверху картинки не совпадают?

[Neco]

А вот я кредиты не люблю. Мне проще накопить. Сейчас такое время, что никогда не знаешь, когда можешь без стабильной работы остаться. Нафиг, лучше возьму что-нить попроще и подешевле, но за нал. Плюс, на каско сэкономить можно (франшиза).

У меня копить не получаецца

[Tarasics]

я плачу сберу 15 процентов

это да, но если экономить, так экономить до последнего. А так получается бюджетный гольф, а кредит то нифига не бюджетный