Флуд-батл на тему: машины VAG vs Astra J

[хан батый]

Давайте не мешать все в одну кучу! Что имеет фв аг под собой? Фв, ауди, шкоду, сеат, бентли, бугатти.
Что есть у джи эм? Шеви, джиэмси, опель, дэу, холден, воксхол, кадиллак. Сравните ценовую позицию, континенты, где это продается, качество, стоимость производства.
Ваг муДрит с ценовой политикой, ставя суперб и пассат в разные сегменты и переоценивая свои переднеприводные а4, а3 и а6, делая их цены даже выше, чем за заднеприводные бмв и мб, которые дороже в производстве на порядок. Кваттро-это не торсен уже, а дешевый халдекс.

[Sanёk]

Кваттро-это не торсен уже, а дешевый халдекс

Ну не совсем так, с продольным мотором, а это А4 и выше - Торсен, остальное Халдекс, но шилд КВАТТРО лепят и туда и туда, это конечно не совсем честно

[k4mrad]

И поэтому ваг в нём доработал систему регулирования температуры...

Это как-то противоречит утверждению о высоком КПД?

Ага, опел движки дорабатывает в модельных годах, а ваг фены колхозит - гениально!

Не надо передергивать только.
Если движок греется (минус) это можно использовать для обогрева салона (плюс)
А если у двигателя нет этого минуса, приходится решать вопрос тепла зимой более технологично - греть салон не от раскаленного движка, а от электронагревателя.

Ну сходи, поговори с продажниками о проблемах успокоителя и натяжителя цепи грм. Раскуси их пополам!

О, что-то новенькое. Ну хоть не "два сцепления в год!" и то интереснее ))

Вполне себе обосновано. Да и не поливал я продукцию онВАГа с высокотехнологичными часиками на торпеде грязью

95% обоснований - частные случаи, выдергивания из текста, подтасовка и тупо балобольство.
Опровергаются контраргументами, но это же никому не интересно. Веселее дружно обосрать ближайшего конкурента опеля по рынку

Я не про тебя, в целом про позицию самых громких товарищей в этой ветке

[Neco]

Это как-то противоречит утверждению о высоком КПД?

В чем выражается этот кпд? Только про расход не надо, когда октавии на акпп перевели, расходы топлива сравнялись с "прожорливой" астрой

[ZMarat]

Новая Астра http://auto.mail.ru/article.html?id=43557

Новая Октавия и Гольф нервно курят в сторонке, по дизайну уж точно.

[Akov]

Давайте не мешать все в одну кучу!

Вот эт ты "не смешал"! О чем ты?

[Neco]

Если движок греется (минус) это можно использовать для обогрева салона (плюс)

Что значит "движок греется" ? Минус был бы если бы он перегревался, а у опеля он быстрее выходит на рабочую температуру. ТСИ медленнее прогреваются, да еще в холода умудряется остывать будучи заведенным. Налицо конструктивный просчет в терморегуляции, не?

[Akov]

Новая Октавия и Гольф нервно курят в сторонке, по дизайну уж точно.

Вот уж действительно, лучше отойти в сторонку от такого дизайну и покурить!

[ZMarat]

Вот уж действительно, лучше отойти в сторонку от такого дизайну и покурить!

От дизайна новой Октавии, точнее некуда

[AlphaOmega]

Это как-то противоречит утверждению о высоком КПД?

Почитай, уже раза 3 тут обсуждали КПД ваговских двигателей. Даже у 1.2TSI, как ты выразился, КПД меньше.

Если движок греется (минус) это можно использовать для обогрева салона (плюс)

Ага. А после полного охлаждения переходит с бензина на житкий азот и начинает вырабатывать бензин

О, что-то новенькое. Ну хоть не "два сцепления в год!" и то интереснее

Ничего новенького:

вот много инфы объем работ по замене цепи (ну или по замене натяжителя цепи, или замене опоры валов из-за разрушения сетчатого фильтра - не важно, гемор одинаковый) можно оценить здесь в картинках

Я не про тебя, в целом про позицию самых громких товарищей в этой ветке

Rage - Okay.png

[Neco]

Да фотожаба это)

[AlphaOmega]

Neco Фары красивые.

[-Никола-]

Ваг муДрит с ценовой политикой, ставя суперб и пассат в разные сегменты и переоценивая свои переднеприводные а4, а3 и а6, делая их цены даже выше, чем за заднеприводные бмв и мб, которые дороже в производстве на порядок.

Тут страниц 300 назад недруги ВАГа били каблуками по трибуне и кричали, что Ауди не премиум и всегда был дешевле мерса и бмв и поэтому не премиум ).

Если движок греется (минус) это можно использовать для обогрева салона (плюс)
А если у двигателя нет этого минуса, приходится решать вопрос тепла зимой более технологично - греть салон не от раскаленного движка, а от электронагревателя.

Не совсем. Новое поколение двигателей ВАГа интегрировали выпускную систему в двиг и теперь дополнительным контуром антифриза берут оттуда тепло. Там теперь 3 термостата.
А фен даже на моей астре стоит, которой уже 6 лет ).

Новая Астра http://auto.mail.ru/article.html?id=43557

Новая Октавия и Гольф нервно курят в сторонке, по дизайну уж точно.

За посследние страницы это уже 3я одинаковая ссылка. Это явный фэйк и он реально уродлив. Неужели это вижу только я? )

[blackvovik]

Это как-то противоречит утверждению о высоком КПД?

О высоком кпд поговорим в -30, когда будешь пытаться лед со стекол отодрать. Они же не греются на холостую.. Или когда всю зиму на одном баке ездить будешь. Лючок-то зимой не открывается

[Neco]

Тут страниц 300 назад недруги ВАГа били каблуками по трибуне и кричали, что Ауди не премиум и всегда был дешевле мерса и бмв и поэтому не премиум )

А что определяет премиум? Я в свое время очень удивился, узнав что Ауди это премиум. По крайней мере а4 и ниже явно на него не тянут.

[хан батый]

Да, жаба. Так всегда предсказывают дизайн моделей, которые должны будут идти через 2-3 года.
И да, ауди ниже мб и бмв

[AlphaOmega]

Тут страниц 300 назад недруги ВАГа били каблуками по трибуне и кричали, что Ауди не премиум и всегда был дешевле мерса и бмв и поэтому не премиум

Да-а, с тех времён много изменилось. Теперь он не дешевле

Новое поколение двигателей ВАГа интегрировали выпускную систему в двиг и теперь дополнительным контуром антифриза берут оттуда тепло. Там теперь 3 термостата.

Спасибо. Всё пытался оф. презенташку от вага найти, где всё это красиво на картинке показано, но так и не нашёл...

Это явный фэйк и он реально уродлив. Неужели это вижу только я?

Фары-то всё равно красивые.

О высоком кпд поговорим в -30, когда будешь пытаться лед со стекол отодрать.

Ничего, скоро начнутся холода, вот тогда всю эйфорию от новых вагов как ветром сдует

[k4mrad]

Почитай, уже раза 3 тут обсуждали КПД ваговских двигателей. Даже у 1.2TSI, как ты выразился, КПД меньше.

1400 листов перечитывать не вариант. Можно ссылочку?

Что значит "движок греется" ? Минус был бы если бы он перегревался, а у опеля он быстрее выходит на рабочую температуру. ТСИ медленнее прогреваются, да еще в холода умудряется остывать будучи заведенным. Налицо конструктивный просчет в терморегуляции, не?

Налицо то, что двигатель делает свою первоочередную работу - двигает авто, а не работает бензиновой печью.

Не совсем. Новое поколение двигателей ВАГа интегрировали выпускную систему в двиг и теперь дополнительным контуром антифриза берут оттуда тепло. Там теперь 3 термостата.

А ну тож неплохо.

О высоком кпд поговорим в -30, когда будешь пытаться лед со стекол отодрать. Они же не греются на холостую.. Или когда всю зиму на одном баке ездить будешь. Лючок-то зимой не открывается

Вангуй, вангуй. 1.8 это тебе не 1.2/1.4, сердце горячее
Про лючок не очень понял. На астрах он примерзает, чтоли?

Ничего, скоро начнутся холода, вот тогда всю эйфорию от новых вагов как ветром сдует

Такой же двиг+коробка на пассате у знакомого. Два года позади: зимой просто сказка - легко заводится в -40, не жарит, но салон вполне прилично греет. Судя по отзывам, TSI не заливает свечи в мороз принципиально.

[tutukata]

А че цифры то не пишете?
1. Тоета 9.7 млн
2. ГМ 9.3 млн
3. VW 9.1 млн
Дааа, космическая разница. Так словам "никому нах этот ваг не нужен" будут какие-то подтверждения, или балаболить дальше будем?

а это чьи слова? я такого не говорил.
онВАГ - это обычный производитель, кому-то нужен, кому-то нет, упоротые фанаты от него вообще кипятком писают.

в "голосовании рублем" онВАГ сливает ЖМ и тоёте - это факт
раз сливает (при том что не так давно лидировал) - значит проблем с качеством хватает

[AlphaOmega]

1400 листов перечитывать не вариант. Можно ссылочку?

В презенташке было красиво всё расписано, но найти сейчас не получается. Проще результат испытания владельцев найти (Где-то по этой ссылке тут и обсуждение можно найти):
http://www.vw-golfclub.ru/forum/showthread.php?t=23567

По результатам треда с исходными данными прогрев на месте, печка выключена, температура около 0
Сдвинулась стрелка температуры (в районе деления 50 градусов):
1.6 BSE - 6 мин
1.2TSI - 7-8 мин
1.4TSI - 25 мин
Время прогрева до 90 градусов:
1.6 BSE - 12.5 мин
1.2TSI - 15-17 мин
1.4TSI - >45 мин

[tutukata]

За посследние страницы это уже 3я одинаковая ссылка. Это явный фэйк и он реально уродлив. Неужели это вижу только я?

это видят все, имхо. разве кто-то писал (тут или по ссылке), что эта картинка имеет отношение к реальной новой астре?

[Neco]

Налицо то, что двигатель делает свою первоочередную работу - двигает авто, а не работает бензиновой печью.

С такой философией ваг вполне может парусами свои авто оснащать

[Akov]

в "голосовании рублем" онВАГ сливает ЖМ и тоёте - это факт

Хм, таки ежели убрать кавычки, то до "рублей" ВАГа Тойотам и ГМ-мам как до луны, чего чего а деньги зарабатывать фашисты умеют!

[Neco]

Про лючок не очень понял. На астрах он примерзает, чтоли?

Как раз нет

[PashaBig]

2 tutukata
Дай ссылочку, пожалуйста, на сайте Мицубиси, где у них там машинки современные с движками, с которых че-то копируют. Рассматриваем C-класс и актуальный модельный ряд.

Новые движки ЕА211 не имеют цепи, соответственно с цепью проблем не может быть. Проблему холодного салона так же решили - насколько эффективно покажет зима.

[k4mrad]

в "голосовании рублем" онВАГ сливает ЖМ и тоёте - это факт
раз сливает (при том что не так давно лидировал) - значит проблем с качеством хватает

лолшто? ))))
Ваг лидировал какойто маленький незначительный промежуток времени.
На всякий случай, в этом рейтинге GM удерживала лидерство 70 лет подряд вплоть до 2008 года.
После этого - тойота первая.
И покажите автомобили без проблем с качеством. Такие существуют только в больном воображении, так как это экономически не выгодно. Сервис - крупная статья доходов.

В презенташке было красиво всё расписано, но найти сейчас не получается. Проще результат испытания владельцев найти (Где-то по этой ссылке тут и обсуждение можно найти):
http://www.vw-golfclub.ru/forum/showthread.php?t=23567

Стоп, стоп. Мы оцениваем КПД двигателя в качестве обогревателя? Тогда да, TSI в качестве фена использовать неэффективно

С такой философией ваг вполне может парусами свои авто оснащать

Ну если парусный двигатель будет выезжать из 8 секунд и работать стабильно в любую погоду - то я бы купил

[tutukata]

Хм, таки ежели убрать кавычки, то до "рублей" ВАГа Тойотам и ГМ-мам как до луны, чего чего а деньги зарабатывать фашисты умеют!

да, это большой парадокс: пока владельцы тойоты говорят о надежности, фанаты онВАГа гордятся тем, как много он на них заработал

здоровый человек выбирает товар в первую очередь по соотношению цены и качества. ну как крайний вариант по популярности.

выбирать товар, учитывая прибыль производителей, да еще и по максимуму - это что-то из серии альтруистического садо-мазо, нормальному потребителю такого не понять, увы

[AlphaOmega]

Стоп, стоп. Мы оцениваем КПД двигателя в качестве обогревателя? Тогда да, TSI в качестве фена использовать неэффективно

Ну тогда сам презенташку ищи, где ваг косяк признал.

[PashaBig]

2 tutukata
ты мне про митсу ответишь? Или че там с адекватностью, над которой ты посмеивался?

[k4mrad]

Ну тогда сам презенташку ищи, где ваг косяк признал.

Поищу на досуге, реально интересно.