Страница 1274 из 3788 ПерваяПервая ... 274 774 1174 1224 1264 1272 1273 1274 1275 1276 1284 1324 1374 1774 2274 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 38,191 по 38,220 из 113611

Тема: Флуд-батл на тему: машины VAG vs Astra J

  1. Местный Магистр АСТРАномии tomas-tompson Астранафт
    Регистрация
    19.06.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,713
    Спасибо
    734 / 330
    Цитата Сообщение от Dron909 Посмотреть сообщение
    Мазахист он ?
    Пока наполовину...Вот когда заимеет очередную ДСГ...

  2. Местный Заслуженный флудер -Никола- Астранафт -Никола- Астранафт Аватар для -Никола-
    Регистрация
    10.10.2007
    Адрес
    Москва, Сокольники, Алтуфьево
    Сообщений
    6,404
    Спасибо
    11 / 0
    Цитата Сообщение от tomas-tompson Посмотреть сообщение
    многие из нас способны выставить себя на общее посмешище да еще и постебаться над самим собой?..Уж я то точно нет,наверное..
    А мне кажется что много кто тут выставил себя на посмешище гораздо больше чем боинг. )
    Astra H 5-dr Cosmo (2008-2013) 1.8 MT5 Moonland +U68+ZQ8+AH4+C32+A23+TT6+A33+К34. ПРОДАНО
    Audi A3 3-dr (2011-....) 1,4Т S-tronic, Brillantrot, Exclusive line, Webasto
    BMW 320d Xdrive (2013-....) полноприводный трактор - пузотерка

  3. Местный Магистр АСТРАномии tomas-tompson Астранафт
    Регистрация
    19.06.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,713
    Спасибо
    734 / 330
    Цитата Сообщение от -Никола- Посмотреть сообщение
    А мне кажется что много кто тут выставил себя на посмешище гораздо больше чем боинг. )
    Да,возможно...Но если брать в расчет временной период,долговечнось балагана...Вряд ли найдутся серьезные конкуренты...К тому же,шоу то еще маст гоу он...Лучшее от Боинга,возможно,еще впереди?..

  4. Шайтан-батыр Магистр АСТРАномии alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания Аватар для alexridl
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,451
    Спасибо
    10 / 7

  5. Местный Магистр АСТРАномии Dron909 скоро станет знаменитостью
    Регистрация
    10.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,056
    Спасибо
    3 / 0
    Цитата Сообщение от alexridl Посмотреть сообщение
    Думаешь нашь друг переживёт эти цифры?????
    Opel Astra J 1.6T AT(выставил на продажу 20.02.2014 , продана 22.02.2014)(Пробег 80 000+ км)
    Opel Insignia(BE)Дизель .
    А так же Астра GTC "Black Roof Edition" 1.6T(98 ONLY)


  6. Шайтан-батыр Магистр АСТРАномии alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания Аватар для alexridl
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,451
    Спасибо
    10 / 7
    Цитата Сообщение от Dron909 Посмотреть сообщение
    Думаешь нашь друг переживёт эти цифры?????
    надеюсь,а то тема больно веселая

  7. Местный Заслуженный флудер Фиолетовый Астранафт Аватар для Фиолетовый
    Регистрация
    08.03.2013
    Сообщений
    6,413
    Спасибо
    56 / 16
    В зарубле опять какого-то дятла за руль посадили

    Вот замеры авторевью:

    http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=4758

    MB C200K '09г

    "полный сток Астра 1.6Т АТ не объедет Октаху при одинаковых прокладках на 95 никогда" (c) Hammer-SP

  8. Шайтан-батыр Магистр АСТРАномии alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания Аватар для alexridl
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,451
    Спасибо
    10 / 7
    гы.dgs сравнивать с гидротрансформатором... сравните с ручкой автомат aisin включает жесткую блокировку с 3-е передачи,в ручном со 2-й
    З.Ы. шла речь про 1.8 dsg
    З.З.Ы. согласен,рубель не очень объективен... а вот цифры с гидротрансформатором от "праведного" ревю
    Последний раз редактировалось alexridl; 28.06.2013 в 11:11.

  9. Местный Астравод NikkOne на верном пути
    Регистрация
    30.10.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    139
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от alexridl Посмотреть сообщение
    гы.dgs сравнивать с гидротрансформатором... сравните с ручкой
    а почему ДСГ надо сравнивать с ручкой? Как раз его надо сравнивать с автомаом, т.к. сама ДСГ - автоматическая коробка. Я, например, как бы ручка не была быстра и драйвова уже никогда ее не купил бы, т.к. не хочется дрочить ее по пробкам
    Audi A4/B8 1,8T '10
    Opel Astra GTC 1,4T Sport '13

  10. Шайтан-батыр Магистр АСТРАномии alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания Аватар для alexridl
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,451
    Спасибо
    10 / 7
    Цитата Сообщение от NikkOne Посмотреть сообщение
    а почему ДСГ надо сравнивать с ручкой? Как раз его надо сравнивать с автомаом, т.к. сама ДСГ - автоматическая коробка. Я, например, как бы ручка не была быстра и драйвова уже никогда ее не купил бы, т.к. не хочется дрочить ее по пробкам
    расскажите принцип работы dsg и гидроавтомата - это будет вам ответом

  11. Местный Магистр АСТРАномии Артём к@ на верном пути Аватар для Артём к@
    Регистрация
    18.12.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,662
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от tomas-tompson Посмотреть сообщение
    Бог с ним,с тутукатой...А Боинга в обиду не дам...Эх,судьбинушка моя,опять защищать бедолагу безответного...
    На самом деле,давайте признаем...В бесконечном словесно-таблично-ссылочном поносе от сменившего окрас все же встречаются крупицы ценной инфы,разве нет?..Вот,из последнего,сбегал в салон,оценил Гольф7 и новую Окташу,вывалил здесь свои впечатления...
    Почему то,мне его писанина боле по душе,чем потуги современных псевдо-авто-журналюг...Понятнее,что ли,доходчивее?..
    Опять таки,вспомним,как Боинга настиг любимый "кайф" юзеров ДСГ,замена сцепления,кажется,на 18 тыс.?..Мог же скромно промолчать,тупо вопить дальше:дсг форева?..Нет,тут же отписал здесь,не упустил случай сам себя поддеть...Ковырнем тут каждый свою душу,
    многие из нас способны выставить себя на общее посмешище да еще и постебаться над самим собой?..Уж я то точно нет,наверное...
    Так что с ЧЮ у серо-буро-малинового,считаю,проблем тоже немного...
    Ну,и "классика жанра",интернет-болталка или реальный человек?..Тоже доказано,"старички" все помнят,кто пришел попозже и лень лопатить тыщи страниц,пусть знают...По-первости,когда Джейка с 1.6 турбо только появилась,толком никто не знал ее способностей...
    В основном,преобладало мнение,что это откровенный тормоз и уж Октавия 1.8 порвет ее даже задним ходом...Понятно,Боинг был в первых рядах орущих "за ракету-октаху"...Нашлись упертые астраводы,приперли к виртуальной стенке,потребовали от самолета приехать
    и "ответить за слова"...И,он приехал,и ответил,и заехал...Так что здесь на форуме есть еще люди,что знают "боинха" живьем...
    Понятно,мнение о Боинге у каждого свое,лично мое такое - если б довелось встретиться в реале,с удовольствием пожал бы лапу!..
    В крайней степени солидарен !!!

    Цитата Сообщение от NikkOne Посмотреть сообщение
    а почему ДСГ надо сравнивать с ручкой? Как раз его надо сравнивать с автомаом, т.к. сама ДСГ - автоматическая коробка. Я, например, как бы ручка не была быстра и драйвова уже никогда ее не купил бы, т.к. не хочется дрочить ее по пробкам
    По сути она та же механика, только переключает не водитель, отсюда и скорострельность и меньший расход, таже О2 на гидроавтомате, жрёт не меньше астры хоть там и непосредственный впрыск
    Opel Astra J, Technical Grey, 1,4T 6АT Cosmo - продана
    Lexus GS 350 AWD (2012) - Продан
    MB E 300 W 212 (2013)

  12. Цитата Сообщение от Фиолетовый Посмотреть сообщение
    В зарубле опять какого-то дятла за руль посадили

    Вот замеры авторевью:

    http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=4758

    Так может еще от конкретного авто зависит. Так же может и от прокладки.

  13. Местный Астравод NikkOne на верном пути
    Регистрация
    30.10.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    139
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от alexridl Посмотреть сообщение
    расскажите принцип работы dsg и гидроавтомата - это будет вам ответом
    А причем тут принципы работы? Для пользователя (особенно среднестатистического) принципы работы вообще не имеют значения. Есть два вида коробок: механическая (педаль сцепления + необходимость самому переключать передачи) и автоматическая (нет педали сцепления, и нет необходимости переключать передачи). Это все. Какими методами реализуется тот или иной вариант пользователя волновать не должно. Передает ли крутящий момент жидкость, шестерни или ремень (да хоть сотня маленьких гномов=)) это никому не интересно. Есть набор потребительских качеств, которые должен обеспечивать агрегат, вот их и надо сравнивать, а ни в коем случае не технологии.
    Audi A4/B8 1,8T '10
    Opel Astra GTC 1,4T Sport '13

  14. Цитата Сообщение от NikkOne Посмотреть сообщение
    А причем тут принципы работы? Для пользователя (особенно среднестатистического) принципы работы вообще не имеют значения. Есть два вида коробок: механическая (педаль сцепления + необходимость самому переключать передачи) и автоматическая (нет педали сцепления, и нет необходимости переключать передачи). Это все. Какими методами реализуется тот или иной вариант пользователя волновать не должно. Передает ли крутящий момент жидкость, шестерни или ремень (да хоть сотня маленьких гномов=)) это никому не интересно. Есть набор потребительских качеств, которые должен обеспечивать агрегат, вот их и надо сравнивать, а ни в коем случае не технологии.


    Это +100500

  15. Шайтан-батыр Магистр АСТРАномии alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания Аватар для alexridl
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,451
    Спасибо
    10 / 7
    Цитата Сообщение от NikkOne Посмотреть сообщение
    А причем тут принципы работы? Для пользователя (особенно среднестатистического) принципы работы вообще не имеют значения. Есть два вида коробок: механическая (педаль сцепления + необходимость самому переключать передачи) и автоматическая (нет педали сцепления, и нет необходимости переключать передачи). Это все. Какими методами реализуется тот или иной вариант пользователя волновать не должно. Передает ли крутящий момент жидкость, шестерни или ремень (да хоть сотня маленьких гномов=)) это никому не интересно. Есть набор потребительских качеств, которые должен обеспечивать агрегат, вот их и надо сравнивать, а ни в коем случае не технологии.
    таким методом (вашей логики) человечество вымерло бы,т.к. у мужиков есть правая рука... результат ведь один и тот же если вы хотите сравнивать потребительские качества продукта, то вам на "НТВ"))
    введите dsg в поисковик,в первых же ссылках - робот. а то,что пользователь не знает свойств продукта,то это только его проблема. это как поклонение айфону - куча функций,но пользуются,в основном, только на звонки и смс. я уже спрашивал у крылатого в чем же такое мега отличие робота от гидро,которое влияет на расход - ответа не последовало,хотя ответ довольно прост

  16. Местный Магистр АСТРАномии Dron909 скоро станет знаменитостью
    Регистрация
    10.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,056
    Спасибо
    3 / 0
    Цитата Сообщение от alexridl Посмотреть сообщение
    таким методом (вашей логики) человечество вымерло бы,т.к. у мужиков есть правая рука... результат ведь один и тот же если вы хотите сравнивать потребительские качества продукта, то вам на "НТВ"))
    введите dsg в поисковик,в первых же ссылках - робот. а то,что пользователь не знает свойств продукта,то это только его проблема. это как поклонение айфону - куча функций,но пользуются,в основном, только на звонки и смс. я уже спрашивал у крылатого в чем отличие робота от гидро,которое влияет на расход - ответа не последовало
    А интернет??
    Opel Astra J 1.6T AT(выставил на продажу 20.02.2014 , продана 22.02.2014)(Пробег 80 000+ км)
    Opel Insignia(BE)Дизель .
    А так же Астра GTC "Black Roof Edition" 1.6T(98 ONLY)


  17. Шайтан-батыр Магистр АСТРАномии alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания Аватар для alexridl
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,451
    Спасибо
    10 / 7
    Цитата Сообщение от Dron909 Посмотреть сообщение
    А интернет??
    а да,забыл,что молодежь сидит в соц.сетях)))))

  18. Местный Астравод NikkOne на верном пути
    Регистрация
    30.10.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    139
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от alexridl Посмотреть сообщение
    таким методом (вашей логики) человечество вымерло бы,т.к. у мужиков есть правая рука... результат ведь один и тот же если вы хотите сравнивать потребительские качества продукта, то вам на "НТВ"))
    введите dsg в поисковик,в первых же ссылках - робот. а то,что пользователь не знает свойств продукта,то это только его проблема. это как поклонение айфону - куча функций,но пользуются,в основном, только на звонки и смс. я уже спрашивал у крылатого в чем же такое мега отличие робота от гидро,которое влияет на расход - ответа не последовало,хотя ответ довольно прост
    дружище! три раза прочитал твой пост... Вопрос только один - где ты берешь такую торкающую траву?
    Audi A4/B8 1,8T '10
    Opel Astra GTC 1,4T Sport '13

  19. Местный Заслуженный флудер Akov отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Akov
    Регистрация
    19.06.2007
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    54
    Сообщений
    7,835
    Спасибо
    117 / 59
    NikkOne
    Госпыдя, да пусть с механникой сравнивает, "чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не забеременело"(с)! Один фиг ДСГ ни по скорости переключения, ни по экономии не уступает механике.
    Все будет хорошо... только не у всех!

  20. Шайтан-батыр Магистр АСТРАномии alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания Аватар для alexridl
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,451
    Спасибо
    10 / 7
    Цитата Сообщение от NikkOne Посмотреть сообщение
    дружище! три раза прочитал твой пост... Вопрос только один - где ты берешь такую торкающую траву?
    там же,где и ты,когда мазду брал
    Цитата Сообщение от Akov Посмотреть сообщение
    NikkOne
    Госпыдя, да пусть с механникой сравнивает, "чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не забеременело"(с)! Один фиг ДСГ ни по скорости переключения, ни по экономии не уступает механике.
    а кто спорит-то?гидро всегда(хотя 8-ми ступи уже на пятки наступают) будет в попе перед роботом

  21. Местный Заслуженный флудер Akov отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Akov
    Регистрация
    19.06.2007
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    54
    Сообщений
    7,835
    Спасибо
    117 / 59
    Цитата Сообщение от alexridl Посмотреть сообщение
    а кто спорит-то?гидро всегда(хотя 8-ми ступи уже на пятки наступают) будет в попе перед роботом
    А к чему тогда все эти потуги для "сравнений"? Что с чем сравнивать-то?
    Все будет хорошо... только не у всех!

  22. Местный Магистр АСТРАномии Dron909 скоро станет знаменитостью
    Регистрация
    10.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,056
    Спасибо
    3 / 0
    Цитата Сообщение от alexridl Посмотреть сообщение
    а да,забыл,что молодежь сидит в соц.сетях)))))
    Во во Почту ещё удобно смотреть
    Opel Astra J 1.6T AT(выставил на продажу 20.02.2014 , продана 22.02.2014)(Пробег 80 000+ км)
    Opel Insignia(BE)Дизель .
    А так же Астра GTC "Black Roof Edition" 1.6T(98 ONLY)


  23. Местный Астравод NikkOne на верном пути
    Регистрация
    30.10.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    139
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от alexridl Посмотреть сообщение
    там же,где и ты,когда мазду брал
    у меня мазда??? понятно, это не трава - это грибы
    Audi A4/B8 1,8T '10
    Opel Astra GTC 1,4T Sport '13

  24. Местный Магистр АСТРАномии Артём к@ на верном пути Аватар для Артём к@
    Регистрация
    18.12.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,662
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от alexridl Посмотреть сообщение
    а да,забыл,что молодежь сидит в соц.сетях)))))
    а навигация, а поисковик
    Opel Astra J, Technical Grey, 1,4T 6АT Cosmo - продана
    Lexus GS 350 AWD (2012) - Продан
    MB E 300 W 212 (2013)

  25. Местный Магистр АСТРАномии Dron909 скоро станет знаменитостью
    Регистрация
    10.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,056
    Спасибо
    3 / 0
    Цитата Сообщение от Akov Посмотреть сообщение
    NikkOne
    Госпыдя, да пусть с механникой сравнивает, "чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не забеременело"(с)! Один фиг ДСГ ни по скорости переключения, ни по экономии не уступает механике.
    У тебя DSG , поэтому спрошу у тебя . Есть смысл ручного переключения (+- ) в ДСГ , если в спорте(S) он стреляет переключениями?
    Opel Astra J 1.6T AT(выставил на продажу 20.02.2014 , продана 22.02.2014)(Пробег 80 000+ км)
    Opel Insignia(BE)Дизель .
    А так же Астра GTC "Black Roof Edition" 1.6T(98 ONLY)


  26. Шайтан-батыр Магистр АСТРАномии alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания alexridl пример для подражания Аватар для alexridl
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,451
    Спасибо
    10 / 7
    Цитата Сообщение от Akov Посмотреть сообщение
    А к чему тогда все эти потуги для "сравнений"? Что с чем сравнивать-то?
    с чего потуги?есть мнение авторитетного ревю. это ревю показало,что гидро изрядно отстаёт от дсг в разгоне.и это как раз зависит от конструкции
    Цитата Сообщение от NikkOne Посмотреть сообщение
    у меня мазда??? понятно, это не трава - это грибы
    Цитата Сообщение от NikkOne Посмотреть сообщение
    З.Ы. у меня была мазда ежели че - я в теме=))))
    З.З.Ы. а в целом достойная марка я считаю, мне нарвилась
    Цитата Сообщение от Артём к@ Посмотреть сообщение
    а навигация, а поисковик
    не замечал такого пользования в метро))))

  27. Местный Магистр АСТРАномии Dron909 скоро станет знаменитостью
    Регистрация
    10.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,056
    Спасибо
    3 / 0
    Цитата Сообщение от Артём к@ Посмотреть сообщение
    а навигация, а поисковик
    Точно yandrex пробки , поисковик (это и есть интернет)
    Opel Astra J 1.6T AT(выставил на продажу 20.02.2014 , продана 22.02.2014)(Пробег 80 000+ км)
    Opel Insignia(BE)Дизель .
    А так же Астра GTC "Black Roof Edition" 1.6T(98 ONLY)


  28. Местный Магистр АСТРАномии Артём к@ на верном пути Аватар для Артём к@
    Регистрация
    18.12.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,662
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Dron909 Посмотреть сообщение
    Точно yandrex пробки , поисковик (это и есть интернет)
    Айфон рулез
    Opel Astra J, Technical Grey, 1,4T 6АT Cosmo - продана
    Lexus GS 350 AWD (2012) - Продан
    MB E 300 W 212 (2013)

  29. Местный Заслуженный флудер Akov отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Akov
    Регистрация
    19.06.2007
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    54
    Сообщений
    7,835
    Спасибо
    117 / 59
    Цитата Сообщение от Dron909 Посмотреть сообщение
    У тебя DSG , поэтому спрошу у тебя . Есть смысл ручного переключения (+- ) в ДСГ , если в спорте(S) он стреляет переключениями?
    В ручном переключении лично я смысла не вижу, только очень специфические условия, типа езды в натяг и т.п., "спорт" не стреляет передачами, скорее наоборот, он гораздо дольше удерживает передачу, чем драйв.
    Все будет хорошо... только не у всех!

  30. Местный Астравод NikkOne на верном пути
    Регистрация
    30.10.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    139
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Dron909 Посмотреть сообщение
    У тебя DSG , поэтому спрошу у тебя . Есть смысл ручного переключения (+- ) в ДСГ , если в спорте(S) он стреляет переключениями?
    Если внимательно читать мои посты, то можно прийти к неутешительному выводу, что у меня нет ДСГ Ауди предлагает три вида автоматич. коробасов - ДСГ, варик и традиционный гидрик. У меня вариатор. Но я довольно много ездил на ДСГ, скажу так: ни на варике, ни на ДСГ смысла в +/- нет никакого. Баловство все это. Переключения более чем оптимальны и ручками врядли получится сделать это эффективней. Косвено это доказывает ТХ, а именно показатель разгона до 100 ДСГ/механика.
    Хотя... был я на драге, там супергонщики использовали при заездах лепестки и пытались мне что-то объяснить с "научной точки зрения", но я так и не понял зачем это.
    Audi A4/B8 1,8T '10
    Opel Astra GTC 1,4T Sport '13

Страница 1274 из 3788 ПерваяПервая ... 274 774 1174 1224 1264 1272 1273 1274 1275 1276 1284 1324 1374 1774 2274 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)