Страница 1229 из 3788 ПерваяПервая ... 229 729 1129 1179 1219 1227 1228 1229 1230 1231 1239 1279 1329 1729 2229 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 36,841 по 36,870 из 113612

Тема: Флуд-батл на тему: машины VAG vs Astra J

  1. Местный Магистр АСТРАномии urals Астранафт Аватар для urals
    Регистрация
    03.03.2011
    Адрес
    Ural
    Сообщений
    4,874
    Спасибо
    485 / 316
    Цитата Сообщение от Фиолетовый Посмотреть сообщение
    urals
    Слишком много букоф, не осилил

    Суть: астра - ремонт АКПП за свои, ВАГ - по гарантии
    с твоих слов там и чинить то можно не начинать - вся машина никакая

  2. Местный Магистр АСТРАномии Gans115 Астранафт Аватар для Gans115
    Регистрация
    22.05.2012
    Сообщений
    2,613
    Спасибо
    74 / 1
    Цитата Сообщение от Фиолетовый Посмотреть сообщение
    мотороллер не мой...
    по смотрим во сколько выльется ремонт...

    как тебе комментарий сервиса: мне объяснили, что с 2008 года это их болезнь.... есть слабый элемент в коробке и это на всех Опелях... ?
    ну а как тебе комментарий сервиса МБ, про то, как ваша коробка прошла 110тыщ и в неё не лазили, хотя они в принципе больше 70 не ходят?
    астру же только с 2009 продают в России, сервис, такой сервис )))

  3. Местный Заслуженный флудер Akov отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Akov
    Регистрация
    19.06.2007
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    54
    Сообщений
    7,835
    Спасибо
    117 / 59
    Цитата Сообщение от Gans115 Посмотреть сообщение
    астру же только с 2009 продают в России,
    Какую?
    Цитата Сообщение от Фиолетовый Посмотреть сообщение
    комментарий сервиса: мне объяснили, что с 2008 года это их болезнь.... есть слабый элемент в коробке и это на всех Опелях.
    Скорее это проблемы у сервиса. У Н-ки проблемма была не в коробке, а в радиаторе и аккурат с 2008 стали массово появляться потерпевшие, потом была отзывная... Учитывая, что у Джейки совсем другая коробка и совсем другие проблеммы... интересно, что за сервис?
    Все будет хорошо... только не у всех!

  4. Местный Магистр АСТРАномии urals Астранафт Аватар для urals
    Регистрация
    03.03.2011
    Адрес
    Ural
    Сообщений
    4,874
    Спасибо
    485 / 316
    Цитата Сообщение от Akov Посмотреть сообщение
    Какую?
    Скорее это проблемы у сервиса. У Н-ки проблемма была не в коробке, а в радиаторе и аккурат с 2008 стали массово появляться потерпевшие, потом была отзывная... Учитывая, что у Джейки совсем другая коробка и совсем другие проблеммы... интересно, что за сервис?
    а какие проблемы у джэйки - у круза 200+ страниц по отказам на сайте а у астры 20 ито 10 из них один автор описывает своё горе...
    проблемы нет - это миф выдуман боингом (можно премировать за рвение), он даже 10 случаев не наскрёб
    ну и всё это на фоне более 1000 страниц про дсг на разных форумах просто шикарно! опиль рулит!

  5. Местный Заслуженный флудер Akov отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Akov
    Регистрация
    19.06.2007
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    54
    Сообщений
    7,835
    Спасибо
    117 / 59
    Цитата Сообщение от urals Посмотреть сообщение
    на фоне более 1000 страниц про дсг
    Обьижаишь, слюшай, какой тысяча? СТО ТЫСЯЧЬ!!!
    Все будет хорошо... только не у всех!

  6. Местный Заслуженный флудер Фиолетовый Астранафт Аватар для Фиолетовый
    Регистрация
    08.03.2013
    Сообщений
    6,413
    Спасибо
    56 / 16
    Цитата Сообщение от urals Посмотреть сообщение
    проблемы нет - это миф выдуман боингом
    ага, 3 коробаса в неделю - это миф ! проблемы нет !
    MB C200K '09г

    "полный сток Астра 1.6Т АТ не объедет Октаху при одинаковых прокладках на 95 никогда" (c) Hammer-SP

  7. Местный Магистр АСТРАномии urals Астранафт Аватар для urals
    Регистрация
    03.03.2011
    Адрес
    Ural
    Сообщений
    4,874
    Спасибо
    485 / 316
    Цитата Сообщение от Фиолетовый Посмотреть сообщение
    ага, 3 коробаса в неделю - это миф ! проблемы нет !
    ОК найди хоть 10 сломаных коробок за месяц!
    или хотябы за год...

    удачи

  8. Местный Магистр АСТРАномии Gans115 Астранафт Аватар для Gans115
    Регистрация
    22.05.2012
    Сообщений
    2,613
    Спасибо
    74 / 1
    Цитата Сообщение от Akov Посмотреть сообщение
    Какую?
    Джей, мы же тут вроде про Джейку говорим

  9. Местный Заслуженный флудер Akov отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Akov
    Регистрация
    19.06.2007
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    54
    Сообщений
    7,835
    Спасибо
    117 / 59
    Цитата Сообщение от Gans115 Посмотреть сообщение
    Джей, мы же тут вроде про Джейку говорим
    Да я х.з. кто тут про что говорит, одни на атмосферниках с Феррарями гоняются, вторые за три года капот не открывали, даже воды налить, третьи вместе с Уралами-лесовозами по их колеям за грибами ездют, а оказывается вон-чо сия чудо-авто в РФ с 2009г. торгуется, наверно действительно достойное авто, только бы знать как оно называется.
    Gans115
    Ежели банально нажать на кнопочку "Форум", то не заметить надпись
    Opel Astra 2010 - Astra-J
    трудно, ну если что первые товарные авто народ получил в июне 2010г.
    Все будет хорошо... только не у всех!

  10. Местный Заслуженный флудер -Никола- Астранафт -Никола- Астранафт Аватар для -Никола-
    Регистрация
    10.10.2007
    Адрес
    Москва, Сокольники, Алтуфьево
    Сообщений
    6,404
    Спасибо
    11 / 0
    Цитата Сообщение от urals Посмотреть сообщение
    вся коробка круза стоит 85 тыр. новая
    А можно ссылку на экзист?
    А то древняя механика 5 ступеней F17 для опеля все 200 стоит
    Astra H 5-dr Cosmo (2008-2013) 1.8 MT5 Moonland +U68+ZQ8+AH4+C32+A23+TT6+A33+К34. ПРОДАНО
    Audi A3 3-dr (2011-....) 1,4Т S-tronic, Brillantrot, Exclusive line, Webasto
    BMW 320d Xdrive (2013-....) полноприводный трактор - пузотерка

  11. Местный Бакалавр АСТРАномии SlavkaS нерушимая репутация SlavkaS нерушимая репутация SlavkaS нерушимая репутация SlavkaS нерушимая репутация SlavkaS нерушимая репутация SlavkaS нерушимая репутация SlavkaS нерушимая репутация SlavkaS нерушимая репутация SlavkaS нерушимая репутация SlavkaS нерушимая репутация SlavkaS нерушимая репутация Аватар для SlavkaS
    Регистрация
    27.01.2009
    Адрес
    где то около Челябинска
    Сообщений
    1,047
    Спасибо
    10 / 0
    Цитата Сообщение от urals Посмотреть сообщение
    вся коробка круза стоит 85 тыр. новая (а не 300 как у терпил вагена и кстати 65 тыр восстановленная стоит для круза если свою ссылу читал)
    на контрактные коробки для круза цены начинаются с 75 тыс. руб., новая она стоит в раза 3 дороже, если у официалов менять с тебя возьмут 300 тыс., у "терпил" ВАГена цены на коробки схожи, подержаную ДСГ из европы привезти будет стоить от 40 до 100 тыс руб в зависимости от состояния.

    Цитата Сообщение от -Никола- Посмотреть сообщение
    А можно ссылку на экзист?
    А то древняя механика 5 ступеней F17 для опеля все 200 стоит
    да он придумал это, в своем время мне на ашке меняли древнюю AF17 за "скромные" 413 тыс. руб. ладно хоть по гарантии.

  12. Местный Бакалавр АСТРАномии ikonnikovalexey Астранафт
    Регистрация
    18.07.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,497
    Спасибо
    17 / 20
    Вот здесь http://www.drive2.ru/cars/volkswagen...0376152247049/ с ужасом узнал что:

    Большинство покупающих машину с ДСГ, считают, и большУю роль в этом играют и безграмотные продавцы фольксвагена, что купили машину с обычным автоматом.
    А ведь на самом деле ДСГ — не автомат!

    (УЖАС)

    DSG — роботизированная коробка передач, функцию включения сцепления (доведения дисков сцепления друг до друга) в которой выполняет компьютер и соответствующие механизмы (мехатроник).
    Самое забавное то, что об этом указано в инструкции по эксплуатации, ну да кто ее читает-то?

    В этой же инструкции написано, что при стоянии на светофоре или в пробке больше 1 минуты необходимо переключать коробку с драйва, на нейтраль. Это позволит избежать перегрева мехатроника и его преждевременного выхода из строя.
    (УЖАС!)

    Никто из тех кто жалуется на поломки своих ДСГ на форумах (а я почитываю 3 форума фольксвагенов) этих простых рекомендаций не придерживался.

    Также есть существенные различия между DSG-6 (ставилась на passat CC, golf GTI) и DSG-7 (ставится на автомобили VW и Шкода).
    На первый взгляд разница в количестве ступеней и приципе работы (жидкое сцепление против сухого сцепления).
    Ключевое, отличие в том, что DSG-6 держит 350 н*м момента, в то время как DSG-7 держит всего 250 момента.
    Зачастую проблемы возникают как раз на DSG-7, особенно на чипованных движках (ну как же 1.8Т и 2.0Т не чипануть-то? )

    (УЖАС, потому что у 1.4 турбовага о 140 лошадях как раз 250 момента, то есть коробас на пределе)

    Судя по статистике вопрос надежности также связан с полным приводом у Passat CC 3.6.
    Проблем с ДСГ у других CC 3.6 также отмечено не было.

    На моей машинке все рекомендации по эксплуатации выдерживаются, проблем с ДСГ нет.

    Так что помните — роботизированная коробка — помощник вашей левой ноги, а не замена автомату ))
    Мир вашим ДСГ

    Фиолетовый, как твой помощник левой ноги?
    На нейтраль часто переключаешься? На изитронике, к слову такая же реккомендация была. Ну а так, DSG конечно высокотехнологичный девайс
    Opel Astra J, хэтчбек 5 дверей, 1.4 Турбо, Автомат, 2012 год рестайл, Cosmo, AFL+, пакет Комфорт

  13. Местный Магистр АСТРАномии Dron909 скоро станет знаменитостью
    Регистрация
    10.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,056
    Спасибо
    3 / 0
    Фиолетовый ответь мне на два вопроса пожалуйста
    1. Если большая часть пути проходит по трассе , в городе жёстко в пробках не стою , получается DSG7 практически вечная (в разумных пределах имею ввиду) ?
    2. Если буду стоять в пробке и переводить коробку в N , то DSG7 будет вечной(в разумных пределах имею ввиду) ?
    Opel Astra J 1.6T AT(выставил на продажу 20.02.2014 , продана 22.02.2014)(Пробег 80 000+ км)
    Opel Insignia(BE)Дизель .
    А так же Астра GTC "Black Roof Edition" 1.6T(98 ONLY)


  14. Местный Заслуженный флудер -Никола- Астранафт -Никола- Астранафт Аватар для -Никола-
    Регистрация
    10.10.2007
    Адрес
    Москва, Сокольники, Алтуфьево
    Сообщений
    6,404
    Спасибо
    11 / 0
    Цитата Сообщение от ikonnikovalexey Посмотреть сообщение
    А ведь на самом деле ДСГ — не автомат!
    Ещё как автомат, просто не классический.
    Цитата Сообщение от ikonnikovalexey Посмотреть сообщение
    ну как же 1.8Т и 2.0Т не чипануть-то?
    На 2.0Т не ставится сухая семиступка.
    Цитата Сообщение от Dron909 Посмотреть сообщение
    1. Если большая часть пути проходит по трассе , в городе жёстко в пробках не стою , получается DSG7 практически вечная (в разумных пределах имею ввиду) ?
    2. Если буду стоять в пробке и переводить коробку в N , то DSG7 будет вечной(в разумных пределах имею ввиду) ?
    Как владелец такой коробки, могу сказать, что в первом случае ресурс будет хорошим, т.е. далеко за 200 тысяч. Во втором нейтраль ничего не даст. Она нужна когда стоишь совсем глухо. Я в пробке езжу в спорт режиме, он меньше щелкает передачами.
    Astra H 5-dr Cosmo (2008-2013) 1.8 MT5 Moonland +U68+ZQ8+AH4+C32+A23+TT6+A33+К34. ПРОДАНО
    Audi A3 3-dr (2011-....) 1,4Т S-tronic, Brillantrot, Exclusive line, Webasto
    BMW 320d Xdrive (2013-....) полноприводный трактор - пузотерка

  15. Местный Магистр АСТРАномии Dron909 скоро станет знаменитостью
    Регистрация
    10.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,056
    Спасибо
    3 / 0
    Цитата Сообщение от -Никола- Посмотреть сообщение
    Как владелец такой коробки, могу сказать, что в первом случае ресурс будет хорошим, т.е. далеко за 200 тысяч. Во втором нейтраль ничего не даст. Она нужна когда стоишь совсем глухо. Я в пробке езжу в спорт режиме, он меньше щелкает передачами.
    Понял , спасибо Забавно конечно , в спорт режиме в пробке ездить
    Opel Astra J 1.6T AT(выставил на продажу 20.02.2014 , продана 22.02.2014)(Пробег 80 000+ км)
    Opel Insignia(BE)Дизель .
    А так же Астра GTC "Black Roof Edition" 1.6T(98 ONLY)


  16. Местный Бакалавр АСТРАномии ikonnikovalexey Астранафт
    Регистрация
    18.07.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,497
    Спасибо
    17 / 20
    Цитата Сообщение от -Никола- Посмотреть сообщение
    Ещё как автомат, просто не классический.

    На 2.0Т не ставится сухая семиступка.

    Как владелец такой коробки, могу сказать, что в первом случае ресурс будет хорошим, т.е. далеко за 200 тысяч. Во втором нейтраль ничего не даст. Она нужна когда стоишь совсем глухо. Я в пробке езжу в спорт режиме, он меньше щелкает передачами.
    А ваш помощник левой ноги сколько уже отходил?
    Opel Astra J, хэтчбек 5 дверей, 1.4 Турбо, Автомат, 2012 год рестайл, Cosmo, AFL+, пакет Комфорт

  17. Местный Бакалавр АСТРАномии rvb83 на верном пути Аватар для rvb83
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Красногорск
    Сообщений
    1,783
    Спасибо
    1 / 0
     *669** 190
    Цитата Сообщение от -Никола- Посмотреть сообщение
    Ещё как автомат, просто не классический.
    .
    Вариатор тоже автомат?
    GTC 1.4T AT6 Sport Seashell, AFL+, QuickHeat, задние диодные фонари, электроручник, шторки, передний парктроник.
    Man's new baby...
    "Авторевю" №1 (510), 2013

  18. Местный Заслуженный флудер -Никола- Астранафт -Никола- Астранафт Аватар для -Никола-
    Регистрация
    10.10.2007
    Адрес
    Москва, Сокольники, Алтуфьево
    Сообщений
    6,404
    Спасибо
    11 / 0
    Цитата Сообщение от ikonnikovalexey Посмотреть сообщение
    А ваш помощник левой ноги сколько уже отходил?
    Не очень понимаю сарказма. А чем ваш помощник отличается от этого?
    Пробег на А3 около 20 за 2 года.

    Цитата Сообщение от rvb83 Посмотреть сообщение
    Вариатор тоже автомат?
    конечно
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...81%D0%B8%D1%8F
    Автоматическая коробка передач (также автоматическая трансмиссия, АКП) — разновидность коробки передач автомобилей, обеспечивающая автоматический (без прямого участия водителя) выбор соответствующего текущим условиям движения передаточного числа, в зависимости от множества факторов.
    Astra H 5-dr Cosmo (2008-2013) 1.8 MT5 Moonland +U68+ZQ8+AH4+C32+A23+TT6+A33+К34. ПРОДАНО
    Audi A3 3-dr (2011-....) 1,4Т S-tronic, Brillantrot, Exclusive line, Webasto
    BMW 320d Xdrive (2013-....) полноприводный трактор - пузотерка

  19. Местный Магистр АСТРАномии Артём к@ на верном пути Аватар для Артём к@
    Регистрация
    18.12.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,662
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Dron909 Посмотреть сообщение
    http://www.drive.ru/news/51a488f094a6562f5f00002a.html

    В Америке "Теслу" можно будет купить по цене нашего 7 гольфа А у нас C класс уже , весь почти за миллион выходит
    а ВАГ будет продавать утырка XL1 за 100 000 $, интересно в нашей стране найдётся идит, который его купит
    Opel Astra J, Technical Grey, 1,4T 6АT Cosmo - продана
    Lexus GS 350 AWD (2012) - Продан
    MB E 300 W 212 (2013)

  20. Местный Бакалавр АСТРАномии rvb83 на верном пути Аватар для rvb83
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Красногорск
    Сообщений
    1,783
    Спасибо
    1 / 0
     *669** 190
    Цитата Сообщение от -Никола- Посмотреть сообщение


    конечно
    Я думаю, вы понимаете, что люди в этой ветке под автоматом подразумевают классический гидрик. В таком случае надо оперировать подтипами.
    GTC 1.4T AT6 Sport Seashell, AFL+, QuickHeat, задние диодные фонари, электроручник, шторки, передний парктроник.
    Man's new baby...
    "Авторевю" №1 (510), 2013

  21. Местный Бакалавр АСТРАномии ikonnikovalexey Астранафт
    Регистрация
    18.07.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,497
    Спасибо
    17 / 20
    Цитата Сообщение от -Никола- Посмотреть сообщение
    Не очень понимаю сарказма. А чем ваш помощник отличается от этого?
    Тем, что нет реккомендации производителя переводить на нейтраль при простое больше 1 минуты.

    rvb83, на той же википедии говорится, что классический гидроавтомат правильнее назвать "автоматическая трансмиссия", а не АКПП.
    Opel Astra J, хэтчбек 5 дверей, 1.4 Турбо, Автомат, 2012 год рестайл, Cosmo, AFL+, пакет Комфорт

  22. Местный Магистр АСТРАномии Артём к@ на верном пути Аватар для Артём к@
    Регистрация
    18.12.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,662
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от -Никола- Посмотреть сообщение
    На 2.0Т не ставится сухая семиступка.
    а Суперб, не?
    Opel Astra J, Technical Grey, 1,4T 6АT Cosmo - продана
    Lexus GS 350 AWD (2012) - Продан
    MB E 300 W 212 (2013)

  23. Местный Магистр АСТРАномии Dron909 скоро станет знаменитостью
    Регистрация
    10.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,056
    Спасибо
    3 / 0
    Цитата Сообщение от Артём к@ Посмотреть сообщение
    а ВАГ будет продавать утырка XL1 за 100 000 $, интересно в нашей стране найдётся идит, который его купит
    http://www.drive.ru/news/volkswagen/...174000021.html

    Вот и ответ в аренду планируют сдавать
    Opel Astra J 1.6T AT(выставил на продажу 20.02.2014 , продана 22.02.2014)(Пробег 80 000+ км)
    Opel Insignia(BE)Дизель .
    А так же Астра GTC "Black Roof Edition" 1.6T(98 ONLY)


  24. Местный Бакалавр АСТРАномии rvb83 на верном пути Аватар для rvb83
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Красногорск
    Сообщений
    1,783
    Спасибо
    1 / 0
     *669** 190
    Цитата Сообщение от ikonnikovalexey Посмотреть сообщение

    на той же википедии говорится, что классический гидроавтомат правильнее назвать "автоматическая трансмиссия", а не АКПП.
    А робот с вариатором значит АКПП, но не "автоматическая трансмиссия"?))
    Последний раз редактировалось rvb83; 29.05.2013 в 13:26.
    GTC 1.4T AT6 Sport Seashell, AFL+, QuickHeat, задние диодные фонари, электроручник, шторки, передний парктроник.
    Man's new baby...
    "Авторевю" №1 (510), 2013

  25. Местный Бакалавр АСТРАномии ikonnikovalexey Астранафт
    Регистрация
    18.07.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,497
    Спасибо
    17 / 20
    Цитата Сообщение от rvb83 Посмотреть сообщение
    А робот с вариатором значит АКПП, но не "автоматическая трансмиссия"?))
    ну не совсем http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...81%D0%B8%D1%8F
    Отдельно выделяют роботизированную трансмиссию, где разъединение сцепления и переключение передач также происходит автоматически, но отсутствует механизм плавного переключения передач — гидротрансформатор.
    Opel Astra J, хэтчбек 5 дверей, 1.4 Турбо, Автомат, 2012 год рестайл, Cosmo, AFL+, пакет Комфорт

  26. Местный Магистр АСТРАномии Артём к@ на верном пути Аватар для Артём к@
    Регистрация
    18.12.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,662
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от rvb83 Посмотреть сообщение
    Я думаю, вы понимаете, что люди в этой ветке под автоматом подразумевают классический гидрик. В таком случае надо оперировать подтипами.
    Ну что они там подразумевают, это их дело, а по справедливости и робот, и вариатор, и секвентальняя коробки - все они автоматические
    Opel Astra J, Technical Grey, 1,4T 6АT Cosmo - продана
    Lexus GS 350 AWD (2012) - Продан
    MB E 300 W 212 (2013)

  27. Местный Бакалавр АСТРАномии rvb83 на верном пути Аватар для rvb83
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Красногорск
    Сообщений
    1,783
    Спасибо
    1 / 0
     *669** 190
    По той же вики вариатор - это автоматизированная бесступенчатая трансмиссия (вариатор), а робот - автоматизированная роботизированная КПП.

    Все это термины…
    GTC 1.4T AT6 Sport Seashell, AFL+, QuickHeat, задние диодные фонари, электроручник, шторки, передний парктроник.
    Man's new baby...
    "Авторевю" №1 (510), 2013

  28. Местный Магистр АСТРАномии Артём к@ на верном пути Аватар для Артём к@
    Регистрация
    18.12.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,662
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от rvb83 Посмотреть сообщение
    По той же вики вариатор - это автоматизированная бесступенчатая трансмиссия (вариатор), а робот - автоматизированная роботизированная КПП.

    Все это термины…
    как не крути "автоматы"
    Opel Astra J, Technical Grey, 1,4T 6АT Cosmo - продана
    Lexus GS 350 AWD (2012) - Продан
    MB E 300 W 212 (2013)

  29. Местный Магистр АСТРАномии 48_Sandro на верном пути Аватар для 48_Sandro
    Регистрация
    04.08.2010
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    2,530
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Dron909 Посмотреть сообщение
    Вот и ответ в аренду планируют сдавать
    такой ущерб только онВАГ мог выпустить

  30. Местный Бакалавр АСТРАномии rvb83 на верном пути Аватар для rvb83
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Красногорск
    Сообщений
    1,783
    Спасибо
    1 / 0
     *669** 190
    Цитата Сообщение от Артём к@ Посмотреть сообщение
    как не крути "автоматы"
    Автоматическое и автоматизированное - это разные понятия.) В этом смысле древний гидрик больше автомат, чем современные…
    GTC 1.4T AT6 Sport Seashell, AFL+, QuickHeat, задние диодные фонари, электроручник, шторки, передний парктроник.
    Man's new baby...
    "Авторевю" №1 (510), 2013

Страница 1229 из 3788 ПерваяПервая ... 229 729 1129 1179 1219 1227 1228 1229 1230 1231 1239 1279 1329 1729 2229 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)