Страница 1171 из 3788 ПерваяПервая ... 171 671 1071 1121 1161 1169 1170 1171 1172 1173 1181 1221 1271 1671 2171 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 35,101 по 35,130 из 113611

Тема: Флуд-батл на тему: машины VAG vs Astra J

  1. Местный Магистр АСТРАномии Dron909 скоро станет знаменитостью
    Регистрация
    10.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,056
    Спасибо
    3 / 0
    Цитата Сообщение от blackvovik Посмотреть сообщение
    Недавно девочка с нулевым стажем страховала СХ5 за полторашку в ингосе. Вышло всего 70 тысяч. Правда у нее спутники и хрень на капот..
    Йети бери 1.8 4х4 с ДСГ6 если внешность не сильно смущает.
    По виду вообще не нравится )

  2. Местный Заслуженный флудер Neco Астранафт Аватар для Neco
    Регистрация
    20.11.2010
    Возраст
    44
    Сообщений
    7,945
    Спасибо
    103 / 60
    Цитата Сообщение от Dron909 Посмотреть сообщение
    Как считаете Тигуан лучше ??) Там DSG идёт? И главное какой там расход и как он едет (бодро ли)?
    Я бы взял дизель не из за бодрости, а из за экономичности. при пробеге 15 тыщ в год, он уже окупит себя за тот же год.
    Opel Insignia Liftback 1.6 SIDI МТ Cosmo, Navi+AFL White
    "Каждая машина со временем становится Опелем и только Опель является ею изначально" That's right!

    Я на Drive2

  3. Местный Опытный Астравод исследователь на верном пути Аватар для исследователь
    Регистрация
    11.10.2011
    Адрес
    оренбург
    Сообщений
    480
    Спасибо
    0 / 21
    Цитата Сообщение от Neco Посмотреть сообщение
    Я бы взял дизель не из за бодрости, а из за экономичности.
    Сегодня посмотрел цену на солярку, адн-а-а-ко! Между 95 и 98 бензином!

    Opel Astra Sport Tourer пломбир, 1.6 Essentia MT5+пакет Essentia, маловато, но выбора не было.
    [IMG]http://s20.**********/b3cd538f2f3f32471396346227a780e1.gif[/IMG]











  4. Местный Заслуженный флудер Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Аватар для Stevee
    Регистрация
    01.02.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,414
    Спасибо
    7 / 0
    Цитата Сообщение от исследователь Посмотреть сообщение
    Сегодня посмотрел цену на солярку, адн-а-а-ко! Между 95 и 98 бензином!
    Но! расход всё равно будет меньше чем у бензина, а значит экономия будет, во вторых дизель сам обладает смазывающими свойствами, а значит двиг будет меньше изнашиваться, в третьих раньше считалось что ремонт дизеля дорог из за ТНВД, но любой двигатель вага имеет ТНВД, так что разницы нет.
    В минусе: можно попасть зимой на летнюю солярку, дизель плохо греется ( но зато меньше деградация масла, так как дизели холодные моторы), худшая динамика при равном с бензином литраже. ну и своеобразный дизельный звук (но его ваг (про других не знаю) уже научился побеждать делая за такт не один впрыск, а несколько ), ну и дизель должен быть турбодизелем, иначе атмо дизелей почти не бывает, а если и бывают то они очень дохлые
    Всё, что не убивает нас сегодня - завтра сделает сильней !


  5. Местный Заслуженный Астравод Forrest на верном пути Аватар для Forrest
    Регистрация
    01.05.2010
    Адрес
    Моск. обл.
    Сообщений
    948
    Спасибо
    0 / 0
    По поводу любимой статистики:
    http://www.drive.ru/business/toyota/...b5600001d.html
    Машина Opel Astra 1.4T Cosmo+FlexRide+PremiumPac
    Citroen C3 Picasso 1.6 exclusive.

  6. Местный Бакалавр АСТРАномии Красноармеец на верном пути Аватар для Красноармеец
    Регистрация
    20.04.2011
    Сообщений
    1,419
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от Stevee Посмотреть сообщение
    ну и дизель должен быть турбодизелем, иначе атмо дизелей почти не бывает, а если и бывают то они очень дохлые
    Атмо дизели исчезли еще в 80-х годах, т.к. в конце 70-х был изобретен турбодизель и по причине низкого КПД их уже давно нет. Но знаю одного фина, из Лапландии, у него Транспортер волосатого года, еще просто дизельный.
    1,4 turbo АТ6 cosmo premium-продана

  7. Местный Магистр АСТРАномии blackvovik Астранафт Аватар для blackvovik
    Регистрация
    14.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,216
    Спасибо
    42 / 41
    Цитата Сообщение от Neco Посмотреть сообщение
    Я бы взял дизель не из за бодрости, а из за экономичности. при пробеге 15 тыщ в год, он уже окупит себя за тот же год.
    Ага, конечно. Там на схожие машины дизель стоит дороже значительно. При твоем пробеге он ни за год ни за два не окупится. Да, наверное, вообще никогда не окупится... Прошли те времена, когда вонючка стоила дешевле 92го. Единственными для тебя плюсами могут быть лишь то, что запас хода больше, а следовательно, на заправку реже будешь заезжать + тракторный подрыв на низах. Все. В остальном я вижу одни лишь минусы.

  8. Местный Бакалавр АСТРАномии Красноармеец на верном пути Аватар для Красноармеец
    Регистрация
    20.04.2011
    Сообщений
    1,419
    Спасибо
    1 / 0
    Я сам такими подсчетами не занимался, но вот у меня дружбан, фанат дизелей, говорит, что дизельный ДВС, окупается к 100000 пробега.
    Ну если так рассудить, примерно, то каждые 100км на дизеле обходятся на 100р. дешевле, 1000км на 1000р., 100000км на 100000р., выходит дороговизна дизеля окупается через 80-100тыс.км.
    1,4 turbo АТ6 cosmo premium-продана

  9. Местный Заслуженный флудер Akov отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Akov
    Регистрация
    19.06.2007
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    54
    Сообщений
    7,835
    Спасибо
    117 / 59
    ИМХО. Дизель интересен на больших внедорожниках (ну и просто как альтернива многолитровым и очень многосильным движкам), там и запас хода разительно отличается и экономия реальная еще и на налогах, а на мелких... эт так, кому уж дюже хочется.
    Все будет хорошо... только не у всех!

  10. Местный Заслуженный флудер -Никола- Астранафт -Никола- Астранафт Аватар для -Никола-
    Регистрация
    10.10.2007
    Адрес
    Москва, Сокольники, Алтуфьево
    Сообщений
    6,404
    Спасибо
    11 / 0
    Цитата Сообщение от Красноармеец Посмотреть сообщение
    Атмо дизели исчезли еще в 80-х годах
    Ну конечно. У отца в 93м году была новенькая VW вента из салона с обычным атмосферным дизельным двигателем, что то около 68 сил. Но ехала она очень прилично. Он на ней 6 лет откатал. Заправляли вообще чем угодно, даже с трактора соляру сливали, никаких проблем.
    В то время в Москве таких машин было штук 5, а дизель вообще один ).
    Цитата Сообщение от Akov Посмотреть сообщение
    Дизель интересен на больших внедорожниках
    Это верно. Там просто выхлоп больше, за счет намного меньшего расхода.
    Astra H 5-dr Cosmo (2008-2013) 1.8 MT5 Moonland +U68+ZQ8+AH4+C32+A23+TT6+A33+К34. ПРОДАНО
    Audi A3 3-dr (2011-....) 1,4Т S-tronic, Brillantrot, Exclusive line, Webasto
    BMW 320d Xdrive (2013-....) полноприводный трактор - пузотерка

  11. Местный Бакалавр АСТРАномии SlavkaS нерушимая репутация SlavkaS нерушимая репутация SlavkaS нерушимая репутация SlavkaS нерушимая репутация SlavkaS нерушимая репутация SlavkaS нерушимая репутация SlavkaS нерушимая репутация SlavkaS нерушимая репутация SlavkaS нерушимая репутация SlavkaS нерушимая репутация SlavkaS нерушимая репутация Аватар для SlavkaS
    Регистрация
    27.01.2009
    Адрес
    где то около Челябинска
    Сообщений
    1,047
    Спасибо
    10 / 0
    Цитата Сообщение от Красноармеец Посмотреть сообщение
    Атмо дизели исчезли еще в 80-х годах, т.к. в конце 70-х был изобретен турбодизель и по причине низкого КПД их уже давно нет. Но знаю одного фина, из Лапландии, у него Транспортер волосатого года, еще просто дизельный.
    не совсем так, в начале 90-x ещё продавали митсубиси паджеро с атмосферными дизелями 4D56, этот дизель славился своей "неубиваемостью".

  12. Местный Астравод Нивовод на верном пути
    Регистрация
    07.07.2010
    Адрес
    Электросталь
    Сообщений
    198
    Спасибо
    0 / 0
    Дизель хрен окупит себя при маленьких пробегах,минимум 40-50 км в год на нем надо проезжать!А так-же посчитайте,топливные фильтра(в бензиновых в-основном идут бензонасосы в сборе),масло при замене(в Джипе на дизель трехлитровый входит 9 литров,в 3,6 бензиновый-6 литров).Стоимость топливной аппаратуры-заоблачная,а насчет экономичности дизеля...
    Я только на одном дизельном Джипе видел средний расход меньше 10 литров,а так у всех 11-13 литров,для сравнения 3,6 бензиновый расход 14 литров(в московском стиле езды).
    Astra 1,6 turbo+AFL,AGR,FlexRide+
    Крайслер 300С, 3,6 286 пони

  13. Местный Заслуженный флудер Akov отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Akov
    Регистрация
    19.06.2007
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    54
    Сообщений
    7,835
    Спасибо
    117 / 59
    Цитата Сообщение от Нивовод Посмотреть сообщение
    для сравнения 3,6 бензиновый расход 14 литров(в московском стиле езды).
    Это ж надоть, 3.6 жреть меньше, чем 2.0! Да что там говорить, даже меньше, чем опелевский 1.6Т!
    Все будет хорошо... только не у всех!

  14. Местный Астравод Нивовод на верном пути
    Регистрация
    07.07.2010
    Адрес
    Электросталь
    Сообщений
    198
    Спасибо
    0 / 0
    Сам в шоке,читая цифры которые люди выкладывают.
    Astra 1,6 turbo+AFL,AGR,FlexRide+
    Крайслер 300С, 3,6 286 пони

  15. Местный Заслуженный флудер Akov отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Akov
    Регистрация
    19.06.2007
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    54
    Сообщений
    7,835
    Спасибо
    117 / 59
    Цитата Сообщение от Нивовод Посмотреть сообщение
    Сам в шоке,читая цифры которые люди выкладывают.
    У Боинга Шкода 1.8Т по Москве 8.3 жрала... на заборах тоже много чего пишут.

    "-Милок, у меня проблема, с женщинами как-то не получается!
    - А сколько ж Вам лет?
    - 81
    - Ну-у-у чего ж Вы хотели, возраст.
    - Моему соседу 89 а он говорит, что ни одной юбки не пропустит.
    - Так кто ж мешает Вам ГОВОРИТЬ!"
    Все будет хорошо... только не у всех!

  16. Местный Магистр АСТРАномии blackvovik Астранафт Аватар для blackvovik
    Регистрация
    14.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,216
    Спасибо
    42 / 41
    Цитата Сообщение от Нивовод Посмотреть сообщение
    Сам в шоке,читая цифры которые люди выкладывают.
    Что это за машина? Туарег чтоли атмосферник? Он вроде не едет и жрет под 20

  17. Местный Магистр АСТРАномии Артём к@ на верном пути Аватар для Артём к@
    Регистрация
    18.12.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,662
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от blackvovik Посмотреть сообщение
    Что это за машина? Туарег чтоли атмосферник? Он вроде не едет и жрет под 20
    ага
    Opel Astra J, Technical Grey, 1,4T 6АT Cosmo - продана
    Lexus GS 350 AWD (2012) - Продан
    MB E 300 W 212 (2013)

  18. Местный Бакалавр АСТРАномии SlavkaS нерушимая репутация SlavkaS нерушимая репутация SlavkaS нерушимая репутация SlavkaS нерушимая репутация SlavkaS нерушимая репутация SlavkaS нерушимая репутация SlavkaS нерушимая репутация SlavkaS нерушимая репутация SlavkaS нерушимая репутация SlavkaS нерушимая репутация SlavkaS нерушимая репутация Аватар для SlavkaS
    Регистрация
    27.01.2009
    Адрес
    где то около Челябинска
    Сообщений
    1,047
    Спасибо
    10 / 0
    Цитата Сообщение от Нивовод Посмотреть сообщение
    3,6 бензиновый расход 14 литров(в московском стиле езды).
    ох уж эти сказочники..., живой пример, хонда пилот 3.5 V6 при динамичной езде по трассе кушает 14-15 литров, если по овощному то 10 литров, в городе иногда и 20 бывает.

  19. Местный Бакалавр АСТРАномии Красноармеец на верном пути Аватар для Красноармеец
    Регистрация
    20.04.2011
    Сообщений
    1,419
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от -Никола- Посмотреть сообщение
    Нонечно. У отца в 93м году была новенькая VW вента из салона с обычным атмосферным дизельным двигателем, что то около 68 сил. Но ехала она очень прилично. Он на ней 6 лет откатал. Заправляли вообще чем угодно, даже с трактора соляру сливали, никаких проблем.
    В то время в Москве таких машин было штук 5, а дизель вообще один ).
    Цитата Сообщение от SlavkaS Посмотреть сообщение
    не совсем так, в начале 90-x ещё продавали митсубиси паджеро с атмосферными дизелями 4D56, этот дизель славился своей "неубиваемостью".
    Массово их уже никто не выпускал к тому времени.
    И сейчас турбодизель митсу 2,5, на Паджеро Спорт, показал себя с хорошей стороны, в позапрошлом году у меня был, 11года. Заводился при -34, жрал всё подряд и ни разу не подвёл за 90тыр. пробега.
    1,4 turbo АТ6 cosmo premium-продана

  20. Местный Заслуженный флудер Neco Астранафт Аватар для Neco
    Регистрация
    20.11.2010
    Возраст
    44
    Сообщений
    7,945
    Спасибо
    103 / 60
    Цитата Сообщение от blackvovik Посмотреть сообщение
    Там на схожие машины дизель стоит дороже значительно. При твоем пробеге он ни за год ни за два не окупится. Да, наверное, вообще никогда не окупится...
    Он стоит дороже на 35 тыщ, при разнице в расходе 6 литров в среднем, при пробеге 15 тыщ - как раз так и выйдет. Лень все считать заново, это считали уже страниц пицот назад с боинхом
    Opel Insignia Liftback 1.6 SIDI МТ Cosmo, Navi+AFL White
    "Каждая машина со временем становится Опелем и только Опель является ею изначально" That's right!

    Я на Drive2

  21. Местный Магистр АСТРАномии blackvovik Астранафт Аватар для blackvovik
    Регистрация
    14.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,216
    Спасибо
    42 / 41
    Цитата Сообщение от Neco Посмотреть сообщение
    Он стоит дороже на 35 тыщ, при разнице в расходе 6 литров в среднем, при пробеге 15 тыщ - как раз так и выйдет. Лень все считать заново, это считали уже страниц пицот назад с боинхом
    Нашел с кем считать
    Ты сравниваешь с 200 сильным Тигой его? По данным от производителя разница в расходе 4 литра (в пользу вонючки) и в разгоне более 2 секунд (в пользу зажигалки) .. + комплектация немного беднее у дизеля.
    Имхо дизель от ВАГа надо брать не ниже 3.0 TDI.

  22. Местный Заслуженный флудер Neco Астранафт Аватар для Neco
    Регистрация
    20.11.2010
    Возраст
    44
    Сообщений
    7,945
    Спасибо
    103 / 60
    Цитата Сообщение от blackvovik Посмотреть сообщение
    Нашел с кем считать
    Ты сравниваешь с 200 сильным Тигой его? По данным от производителя разница в расходе 4 литра (в пользу вонючки) и в разгоне более 2 секунд (в пользу зажигалки) .. + комплектация немного беднее у дизеля.
    Имхо дизель от ВАГа надо брать не ниже 3.0 TDI.
    Хорошо, давай возьмем разницу в 4 литра. Хотя по отзывам разница больше. Простейшая математика: Расход дизеля 11 литров на 100 км, на тысячу получается 11*10=110 литров. На 30 тыщ (средний пробег часто используемого авто за год) 30*110=3300 литров. Умножаем на среднюю стоимость литра вонючки - 3300*30(р)=99000 рЭ/год (ужос )
    Теперь для бенза: Расход бензинового 15 литров на 100 км, на тысячу получается 15*10=150 литров. На 30 тыщ 30*150=4500 литров. Умножаем на среднюю стоимость литра бензина - 4500*30(р)=135000 рЭ/год (ужос намбер два ) Разница 36000 тыр. Не окупится за год, говорите ? А если брать реальную разницу (5-6 литров на сотню) то выгода становится еще более существенной
    Последний раз редактировалось Neco; 31.01.2013 в 23:05.
    Opel Insignia Liftback 1.6 SIDI МТ Cosmo, Navi+AFL White
    "Каждая машина со временем становится Опелем и только Опель является ею изначально" That's right!

    Я на Drive2

  23. Местный Заслуженный Астравод Alex21 на верном пути Аватар для Alex21
    Регистрация
    11.04.2011
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    566
    Спасибо
    0 / 0
    Хорош бредить про дизель, машина дороже, ТО дороже, возможность заморозить соляру, постоянное тарахтение, а чуть что не так и безумная вибрация плюс ко всему жуткая вонь! Короче в топку трактора
    Астра 1,6Т космо - БЫЛА
    Сейчас MB GLK 300 БЕЛЫЙ

  24. Местный Заслуженный Астравод Sanёk на верном пути
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Москва, СЗАО
    Возраст
    40
    Сообщений
    631
    Спасибо
    1 / 0
    Дизель - топливо сатаны! (Джереми Кларксон)
    Ну а поделу, конечно окупится за год, что тут говорить, и разница в цене 37круб просто смешная, это не сотка или того больше как в некоторых случаях
    Astra H Caravan 1.8AT ......продана
    VW Tiguan T&F 2.0TSi(240hP) 6AT
    Skoda Yeti FL 1.8TSi 6DSG

  25. Местный Бакалавр АСТРАномии SlavkaS нерушимая репутация SlavkaS нерушимая репутация SlavkaS нерушимая репутация SlavkaS нерушимая репутация SlavkaS нерушимая репутация SlavkaS нерушимая репутация SlavkaS нерушимая репутация SlavkaS нерушимая репутация SlavkaS нерушимая репутация SlavkaS нерушимая репутация SlavkaS нерушимая репутация Аватар для SlavkaS
    Регистрация
    27.01.2009
    Адрес
    где то около Челябинска
    Сообщений
    1,047
    Спасибо
    10 / 0
    Цитата Сообщение от Alex21 Посмотреть сообщение
    Хорош бредить про дизель, машина дороже, ТО дороже, возможность заморозить соляру, постоянное тарахтение, а чуть что не так и безумная вибрация плюс ко всему жуткая вонь! Короче в топку трактора
    не заливай соляр с тепловоза и сомнительных заправок и все будет ОК, у опытного дизелиста флакончик антигеля зимой всегда под рукой, а вибрация и жуткая вонь это у тебя нездоровые ассоциации с "убитым" КАМАЗом, современные дизеля избавились от этого.

  26. Местный Заслуженный флудер -Никола- Астранафт -Никола- Астранафт Аватар для -Никола-
    Регистрация
    10.10.2007
    Адрес
    Москва, Сокольники, Алтуфьево
    Сообщений
    6,404
    Спасибо
    11 / 0
    Цитата Сообщение от Alex21 Посмотреть сообщение
    Хорош бредить про дизель, машина дороже, ТО дороже, возможность заморозить соляру, постоянное тарахтение, а чуть что не так и безумная вибрация плюс ко всему жуткая вонь! Короче в топку трактора
    Только вчера наткнулся на статистику. Во Франции 72% легкового парка, дизель! Что далеко ходить, белорусы под боком, огромное количество дизелей.
    По поводу вони, он может и пахнет специфично, однако по вредным выбросам значительно превосходит бензинки.
    Astra H 5-dr Cosmo (2008-2013) 1.8 MT5 Moonland +U68+ZQ8+AH4+C32+A23+TT6+A33+К34. ПРОДАНО
    Audi A3 3-dr (2011-....) 1,4Т S-tronic, Brillantrot, Exclusive line, Webasto
    BMW 320d Xdrive (2013-....) полноприводный трактор - пузотерка

  27. Местный Заслуженный флудер Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Аватар для Stevee
    Регистрация
    01.02.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,414
    Спасибо
    7 / 0
    полностью соглашусь, это всё стереотипы, современные дизели вообще не воняют
    Всё, что не убивает нас сегодня - завтра сделает сильней !


  28. Местный Магистр АСТРАномии Gans115 Астранафт Аватар для Gans115
    Регистрация
    22.05.2012
    Сообщений
    2,613
    Спасибо
    74 / 1
    Антигель должен быть теплым и лить его в теплую солярку, т.е. перед заправкой.
    30ткм в год? таксист?
    а про холод в мороз? или привыкли ездить в шапке и перчатках?

  29. Местный Заслуженный Астравод Alex21 на верном пути Аватар для Alex21
    Регистрация
    11.04.2011
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    566
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от SlavkaS Посмотреть сообщение
    у тебя нездоровые ассоциации с "убитым" КАМАЗом
    У меня здоровые ассоциации с фольксами (немного бу) знакомых. Реально не машины, а вибратор, даже массажор не нужен
    Цитата Сообщение от Stevee Посмотреть сообщение
    современные дизели вообще не воняют
    Дизели не воняют, а вот соляра шмонит дай боже. Руки и одежда если провоняют, то потом долго людей будешь удевлять
    Читаем внимательно http://www.vvm-auto.ru/16-opyt-ekspl...gen-touareg-nf
    Цитата Сообщение от -Никола- Посмотреть сообщение
    Во Франции 72% легкового парка, дизель!
    Ты не сравнивай францыю и россию
    Астра 1,6Т космо - БЫЛА
    Сейчас MB GLK 300 БЕЛЫЙ

  30. Местный Заслуженный Астравод тмс отключил(а) отображение уровня репутации
    Регистрация
    04.04.2011
    Адрес
    Тула
    Сообщений
    826
    Спасибо
    0 / 0
    я на неделе пообщался с гольфоводом и выяснил, что гольф:
    - комфортнее
    - выше клиренс
    - больше багажник
    - на заднем ряду больше места и в ширину и в длину, для ног
    -дсг 7 надёжнее 5ти ступой японской гидры


    Господа, вы никогда не догадаетесь по сравнению с какой машиной гольф больше,выше,шире,мягче. Но кто догадается , тот ещё раз сможет убедиться в адекватности ваговодов.

Страница 1171 из 3788 ПерваяПервая ... 171 671 1071 1121 1161 1169 1170 1171 1172 1173 1181 1221 1271 1671 2171 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)