Тем более, что предлагаемое у нас "зимнее" ДТ - это суть европейский зимний дизель, нормально работающий до -10.
. Да и зимой в Мск. -12 - не проблема...
Сообщение от italek
то проще доработать прошивку классического робота.
На Q5 гидрик ставят, на котором дерготня от переключения практически не чувствуется.
А адаптировать робота к желаниям человека не получится. По крайней мере не в ближайшие лет 20 точно. Это Я как программист говорю.
Сообщение от italek
двойное сцепление - это тупиковый путь развития
Дерготня с одним сцеплением в любом случае будет. И если дерготню инициировал водитель, то она меньше ощущается, если дерготню инициировал компутер при нажатии на педаль газа.
По аналогии с щекоткой. Т.е. сам себя человек пощекотать не сможет.
19.11.2012 02:33
Сообщение от AlphaOmega
Чтобы 2 тонны тягать низы нужны.
. Да и зимой в Мск. -12 - не проблема...
На Q5 гидрик ставят, на котором дерготня от переключения практически не чувствуется.
А адаптировать робота к желаниям человека не получится. По крайней мере не в ближайшие лет 20 точно. Это Я как программист говорю.
Дерготня с одним сцеплением в любом случае будет. И если дерготню инициировал водитель, то она меньше ощущается, если дерготню инициировал компутер при нажатии на педаль газа.
По аналогии с щекоткой. Т.е. сам себя человек пощекотать не сможет.
2 тонны - это не такая уж большая масса для 2-литрового двигателя. Особенно седана в городе. Все эти рывки со светофора лишены смысла при средней скорости потока и медленно стартующих машинах впереди.
Зима на зиму не приходится. Тем более практика показывает, что на ГОСТЫ у нас сейчас кладут большой и толстый, - чай не в СССР живём. И тоже как программист говорю, что запрограммировать можно практически всё Проще всего, конечно, тупо "вкл/выкл"
19.11.2012 02:46
Сообщение от italek
Все эти рывки со светофора лишены смысла при средней скорости потока и медленно стартующих машинах впереди.
Вот как раз на бензиновом это рывки в пробках заметно ощущаются. Т.к. турбояма полюбому присутствует. Это-ж не битурбо.
Сообщение от italek
И тоже как программист говорю, что запрограммировать можно практически всё
Но не человека. Слишком он разносторонний чтобы соблюдать правила. И, да, Я преверженец теории хаоса.
Да и друг-друга мы понять не можем. Не то что описать программно.
Последний раз редактировалось AlphaOmega; 19.11.2012 в 02:57.
19.11.2012 03:04
Сообщение от AlphaOmega
Вот как раз на бензиновом это рывки в пробках заметно ощущаются. Т.к. турбояма полюбому присутствует. Это-ж не битурбо.
Но не человека. Слишком он разносторонний чтобы соблюдать правила. И, да, Я преверженец теории хаоса.
Да и друг-друга мы понять не можем. Не то что описать программно.
Да ладно, всё формализуемо По большому счёту, главная претензия к мозгам изика - хотя бы удерживать обороты в момент переключения. Программистам ZF/Magnetti Marelli было "в падлу", поэтому приходится держать обороты ногой В идеале, конечно, должна быть полная имитация переключения на механике: небольшая "ямка" при выжимании сцепления и добавление газа после.
P.S. Опять же, постарпёрствую: все эти турбо и би - это для автобана. Для города обычного атмосферника за глаза хватит, только литраж немного увеличить. Да, стал неровно дышать в сторону американской школы
19.11.2012 08:50
Сообщение от italek
P.S. Оказывается, пресловутый DSG - это изначальная разработка "расово пиндосского" Борг-Ворнер А тут некоторые про американско-китайский Опель рассуждают
Да ладно ????
Ты только узнал? Завсегдатели этой ветки знают про это страниц 2000 назад))) Какое это отношение имеет к Китаю то? Кроме того,что у VW там построен завод и в основном для внутреннего рынка.
Сообщение от italek
P.P.S. Про использование двойного сцепления Опелем там, кстати, ни слова. ИМХО, двойное сцепление - это тупиковый путь развития. Пережиток тех времён, когда электроника была слаборазвита. Слишком много механики и как следствие - соответствующая надёжность. Раз уж сейчас эпоха ЭБУ и электронных педалей газа, то проще доработать прошивку классического робота.
Ты видимо по диагонали сообщения той ссылко читал..
19.11.2012 11:17
Сообщение от italek
P.P.S. Про использование двойного сцепления Опелем там, кстати, ни слова. ИМХО, двойное сцепление - это тупиковый путь развития. Пережиток тех времён, когда электроника была слаборазвита. Слишком много механики и как следствие - соответствующая надёжность. Раз уж сейчас эпоха ЭБУ и электронных педалей газа, то проще доработать прошивку классического робота.
да ты что?! ВАГ, Порше и Форд пошли по тупиковому пути? тут вроде и корейцы собрались коробки с двумя сцеплениями ставить, открой им глаза пока не поздно Все преимущества и недостатки таких коробок в этой ветке перетерли раз 100 не меньше , в целом плюсов у них больше чем минусов, слабый блок мехатроника на DSG проблема конкретно ВАГа, у форда статистика по коробкам powershift пока небольшая но судя по отзывам серьезных болячек нет, кроме её врожденной "тупизны", PDK у порше ставится насколько я помню с 2008 года и достойной замены для неё пока не придумали.
19.11.2012 12:10
Сообщение от SlavkaS
тут вроде и корейцы собрались коробки с двумя сцеплениями ставить
не собрались, а уже почти год ставят на велостеры
слабый блок мехатроника на DSG проблема конкретно ВАГа
а конкретно на DSG7 сцепа - слабое место
В итоге, двойная сцепа есть у ВАГа, форда, киа/хундай, пежо доделывает, опель хз когда сделает, т.к. разработки идут в китае, денег мало
У бенца не совсем двойная сцепа у них многодисковое сцепление с гидриком 7G, а вот на спортивных машинках 7G без гидрика.
Последний раз редактировалось boeing; 19.11.2012 в 12:40.
19.11.2012 13:07
Сообщение от SlavkaS
у форда статистика по коробкам powershift пока небольшая но судя по отзывам серьезных болячек нет, кроме её врожденной "тупизны"
Подтверждаю, по опыту экплутации(6000км) так есть, больше всего тупизм и раздражает.
19.11.2012 13:32
Сообщение от boeing
У бенца не совсем двойная сцепа
:
And, taking advantage of a clean sheet of paper, the company was able to design both the six-speed manual and the 7G-DCT seven-speed dual clutch transmissions together, employing numerous common components and enabling both types to be manufactured in the same facility.
19.11.2012 14:33
Судя потому, что опель резко заинтересовался DCT от PSA, с его собственным китайским DCT не все ладно
Сегодня - завтра ждем отчет Jato dynamics по продажам в Европе
19.11.2012 14:50
Сообщение от boeing
Судя потому, что опель резко заинтересовался DCT от PSA, с его собственным китайским DCT не все ладно
Всегда приятно заполучить разработку, которую заранее не надо по полигону гонять.
Сообщение от boeing
Сегодня - завтра ждем отчет Jato dynamics по продажам в Европе
Ты надеешся что там шкода появится?
19.11.2012 14:58
Сообщение от AlphaOmega
Ты надеешся что там шкода появится?
а ты надеешься , что опель все еще в списке ?
===============
Переговоры между General Motors и PSA Peugeot Citroen, похоже, закончились фиаско. По крайней мере, спикеры обеих компаний заявляют о приостановлении переговорного процесса. Но между строк читается – мы не смогли договориться и никакого альянса между Opel и Peugeot не будет.
........
И пока в General Motors думают, что делать дальше, PSA Peugeot Citroen начал проведение переговоров о союзе с концерном TATA. Если переговоры закончатся успешно. Результатом сотрудничества станет нечто подобное тому, как румынская Dacia вошла в концерн Renault.
По неофициальной информации в TATA весьма заинтересованы в получении доступа к современным французским дизельным технологиям.
===============
Пежо собирается дружить с ТАТА, а не с GM
19.11.2012 15:00
Ты-ж про статистику пишешь. У меня больше голова болит, дизель брать или бензин
19.11.2012 15:03
Сообщение от AlphaOmega
Ты-ж про статистику пишешь. У меня больше голова болит, дизель брать или бензин
Омега, если ты собрался брать опель, голова у тебя будет болеть полюбому
19.11.2012 15:14
Боинг, в отличии от тебя, у меня не первый опель.
Так голова у тебя должна болеть, как-бы маслице не ушло и дсговина в гарантийный срок ещё раз сломалась, а не продержалась 3 года
mars73
Марс, тебе полезно будет веточку почитать:
Статья 19 п.6 В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы.
19.11.2012 15:22
Сообщение от AlphaOmega
Боинг, в отличии от тебя, у меня не первый опель.
Так голова у тебя должна болеть, как-бы маслице не ушло и дсговина в гарантийный срок ещё раз сломалась, а не продержалась 3 года
вот попадется тебе синька 18л/100 что будешь делать ? Кровь сдавать чтоб на бензин хватило ?
К ОД пожаловаться не получится, расход бензина никак не регламентирован
19.11.2012 15:36
Сообщение от boeing
вот попадется тебе синька 18л/100 что будешь делать ? Кровь сдавать чтоб на бензин хватило ?
Буду меньше пользоваться "Спорт" режимом
А ты что будешь делать, если следующая купленная тобой машина будет есть много бензина?
19.11.2012 15:40
Сообщение от AlphaOmega
У меня больше голова болит, дизель брать или бензин
А пробег годовой какой?
19.11.2012 15:46
Сообщение от -Никола-
А пробег годовой какой?
10-15к. при средней 40км/ч
19.11.2012 15:46
Сообщение от AlphaOmega
А ты что будешь делать, если следующая купленная тобой машина будет есть много бензина?
а я опель не собираюсь покупать
19.11.2012 15:49
Сообщение от AlphaOmega
10-15к. при средней 40км/ч
Лучше бензик при таких пробегах. Я б бензин взял. И 2.8Т.
19.11.2012 16:02
Сообщение от boeing
а я опель не собираюсь покупать
А при чём тут опел?
Думаю америки не открою. Жена за рулем - 11-12, я на работу 12-13, а с работы 15-16. Авто в подписи. При этом у жены Фабия 1,6 автомат и она на те же литры в среднем укладывается по городу. У нее правда более короткие пробеги. По трассе Фабия до 7,5 даже на дальняк как у меня не опускалась.
Сообщение от S.V.A.T.
Лучше бензик при таких пробегах. Я б бензин взял. И 2.8Т.
Не-е, опс мне точно не нужен. Из опса Я только корсу хочу... ...И на акпп...
Я тоже к бензу склоняюсь. Ещё с братом поговрить хочу, у него атулендер предыдущий и ~10к. в месяц по деньгам выходит на бензин (ехать далеко)
Хочу у него узнать, почему не дизель.
19.11.2012 16:03
Не, дело твое еще есть новый мотор NFT 248 лс, как раз под налог.
19.11.2012 16:09
S.V.A.T.Вот его и собираюсь брать. С полным приводом весело будет ехать
По маркировке двса решил тут опел напрячь. (По спецификации NFT выходит Био-этанол, а NHT - непосредственный впрыск).
Результат:
Манагеры ничего не знают. Горячая линия отфутболивает на манагеров. 2 раза попробовал, а потом забил.
boeing
Аппетит хороший у шкоды 1.8 АКПП., потому что машина хорошая. У хреновой машины и аппетит плохой
Правильно: потому что машина хорошая. Нефиг тут говорить об экономии. Для экономии есть овощные дрыгатели. У меня на гидраче за городом минимум 7,2, а при нормальной езде 9. В Москве минимум 7,8 (но это в 5 часов утра при движении по 3-му кольцу), а в пробочном варианте - бывает и 18, а в среднем: московский-подмосковный режим режим - 10,3, только по Москве 10,8-12,8. Если отбросить мелкие цифры и говорить по-простому, в целом получается так: в области бака хватает на 700 км., в Москве на 350... Такие вот дела. Короче, гидрач+1,8 TSI не для экономии , а для удовольствия. Получайте его!
Хреновая у тебя машина, боинг. Бери машину с хорошим аппетитом
19.11.2012 16:10
Омега, у нас есть редкие личности кому КРУПНО не повезло с расходом АЖ 12л/100
Но большинство имеют 8-9л/100
хошь статистику всех моих чеков за 18.000км ?
8.6л/100
19.11.2012 16:11
Это вопроса не меняет:
Сообщение от AlphaOmega
А ты что будешь делать, если следующая купленная тобой машина будет есть много бензина?
19.11.2012 16:13
Сообщение от AlphaOmega
Это вопроса не меняет
Омега, я просто НЕ КУПЛЮ такую машину
Ну или куплю, если она изначально будет стоить тыщ на 100р ниже рынка
19.11.2012 16:15
Сообщение от boeing
Омега, я просто НЕ КУПЛЮ такую машину
Ты в вопросе:
Сообщение от AlphaOmega
А ты что будешь делать, если следующая купленная тобой машина будет есть много бензина?
увидел где-то слова ДО ПОКУПКИ?
19.11.2012 16:17
Альфа, а че ты гоблинов напрягаешь? Они ж не знают ничего. NFT это мотор приспособленный для поедания топлива, содержавшего 85% биоэтанола и принцип впрыска тут не причем вроде.
19.11.2012 16:18
AlphaOmega
Ты знаешь много случаев, когда машина ела мало мало, а потом вдуг начала ЖРАТЬ ?
Хочешь взять 2.0Т, а потом удивиться, почему у тебя как у всех 15-18л/100 ?
Это как в ветке про расход джеек, регулярно приходят с 1.6Т-АТ и удивляются. А где они все раньше были когда про расход уже все было расписано на форуме ?
Галерея
Группа в Telegram
Сообщение от italek
