Флуд-батл на тему: машины VAG vs Astra J

[mars73]

Стянул с Форд Фокус клуба...

Преимущества ДСГ:
- до 15% экономии топлива в сравнении с обычным автоматом или механикой
- нет потери крутящего момента с двигателя на колеса при переключениях передач
- быстрое переключение

Недостатки ДСГ:
- требуется хорошее"чувство педали" чтобы избегать кикдауна передач в горку или в пике передачи
- общая механическая эффективность ниже чем у традиционных коробок (особенно в мокром варианте, из-за электроники и гидравлики)
- дорогостоящее обслуживание, смазки и жидкости требуют регулярной замены (интересно, дилеры об этом знают?)
- дороговизна в производстве и влияние на общую цену авто
- относительно медленно переключение (до 1100мс), если ЭБУ не ожидал от водителя такого варианта переключения передач (с 1 на 3 например)
- проблематичность мехатроников в ранних моделях требовала их поголовной замены

Машины в США 2008-2009 модельного года (отними 1 год) дважды подвергались отзыву из-за выпадения коробки в нейтраль (дефектный датчик температуры и перегрев как следствие).
В Китае в марте 2012 Фольксваген признал проблему с 7-ступками и готовит отзыв около 500 000 машин (7-ступка - ненормальный шум, избыточные толчки, ненормальный рост оборотов двигателя, моргание датчика коробки на приборке, 6-ступка - ненормальный шум и невозможность переключить передачу). Было предложено заменить софт, чтобы исправить проблему.
24 июля 2012 Фольксваген груп рус заявил о гарантии 5 лет или 150ккм на коробку DSG 7 DQ200 на автомобилях VW, SEAT, Skoda. Ауди под гарантию не попадает. Потому что коробка S-tronic другая


Значитсо говорим что ДСГ надежная?

Где Боинг?Это он там орал что только ДжиЭм ремонтирует неполадки заменой софта?Оказывается ФВ тоже

А за чем с Фокус-форума тянуть? Есть совершенно точные данные с VWфорумов?
Вот к примеру, про какие-то особливые чувства к педали - бред какой-то чесслово..Ни когда, ни при каких обстоятельствах не задумывался об этом как жмать на пядальку..Хочу жму, хочу нет
"- Общая эффективность ниже традиционных коробок" Традиционных? Механических- ручных что ли? Это и ежу понятно. Ещё в пресс-релизе 2003года было написано " сочетает эффективность механических и удобство традиционных автоматических КПП " ....Если традиционных АКПП- это есчё один БРЕД!
Про регулярные замены..Ну в DSG6 масло и фильтр меняют раз в 60тыс.км..это не чаще чем в АКПП, а в DSG7- его не меняют. Я менял: 6литров по 750руб/л и фильтр с колечком( покупал черех инэтмагазин), ну + там ОД взял чё-то..
Теперь про гарантии
В США гарантия на DSG6 и 7 cоставляет 10 лет или 160 тыс. миль пробега
В Китае - с недавних пор 10 лет или 160т.км пробега
В Израиле - 5 лет или 120тыс.км пробега
В Малазии- как в Китае
В Украине - Официальный импортер автомобилей Volkswagen и Audi компания «Порше Украина» ведет переговоры с заводом Volkswagen о продлении гарантии на DSG7- S-Tronic/
В Европе- готовятся подобные документы( Франция, Бельгия).думаю это только первые страны Евросоюза.
В России -теперь 5лет и 120тыс.км на DSG7, что не самый последний показатель...Хотя Ауди в пролёте.Связано это с тем, что структура Ауди AG и ФГР- формально разные конторы абсолютно!
По ТPI( указание ФГР для ОД внутрен.-го обращения) при обращении клиента по проблемам DQ 200 порядок проведения работ упрощенно: замена прошивки=>замена модуля на модернизированное=> замена мехатроника=>замена коробки.

[Артём к@]

я никак себя не уговорю на кроссовер,не могу найти ему применения в своей повседневной жизни,искал,искал хоть какие-нибудь существенные плюсы для себя,да так и не нашел-буду ездить на пузотерках в них комфортнее тем более.

Клиренс больше
Багажник больше
Как правило места сзади больше
Посадка высокая (обзор лучше) ...... вот как минимум 4 плюса без углублений
Да и комфорта в кроссоверах поболе будет, например Гольф\Тигуан или А4\Q5

[blackvovik]

Клиренс больше
Багажник больше
Как правило места сзади больше
Посадка высокая (обзор лучше) ...... вот как минимум 4 плюса без углублений
Да и комфорта в кроссоверах поболе будет, например Гольф\Тигуан или А4\Q5

Смотря что под комфортом подразумевать

[-Никола-]

Клиренс больше
Багажник больше
Как правило места сзади больше
Посадка высокая (обзор лучше) ...... вот как минимум 4 плюса без углублений
Да и комфорта в кроссоверах поболе будет, например Гольф\Тигуан или А4\Q5

Если мы говорим про городской автомобиль, то из 5 плюсов, реальны только 2. Клиренс и посадка. Багажник в городе не нужен, а когда нужен его как бы хватает, плюс если он существенно больше, то мы получаем более габаритный авто, что скорее минус чем пллюс. Места сзади больше, только если больше база, а так то на то. Насчет комфорта вообще непонятно, чем тигуан комфортнее гольфа?

[Артём к@]

Смотря что под комфортом подразумевать

внутренние оснащение, энергоёмкость подвески

Если мы говорим про городской автомобиль, то из 5 плюсов, реальны только 2. Клиренс и посадка. Багажник в городе не нужен, а когда нужен его как бы хватает, плюс если он существенно больше, то мы получаем более габаритный авто, что скорее минус чем пллюс. Места сзади больше, только если больше база, а так то на то. Насчет комфорта вообще непонятно, чем тигуан комфортнее гольфа?

Плюс он и в африке плюс, хоть в городе, хоть за. А не с такой логикой, мне место сзади не нужно, значит это не плюс )))
Я не знаю кому как, а мне салон Тигуана понравился, а Гольф

более габаритный авто, что скорее минус чем пллюс.

для меня плюс, да и особо габаритными я бы назвал машины типа Кадилак Эскалэйд, ТЛК 200 или Хаммер Х2, всё остальное без разницы

[Пузик]

Клиренс больше
Багажник больше
Как правило места сзади больше
Посадка высокая (обзор лучше) ...... вот как минимум 4 плюса без углублений
Да и комфорта в кроссоверах поболе будет, например Гольф\Тигуан или А4\Q5

Зачем мне большой клиренс в городе?
Если мне потребуется большой багажник,то я куплю универсал,но не кроссовер
Место сзади меня не волнует,так-как 95% времени езжу один,машина так сказать поджопная,мне и трех дверка сгодилась бы.
Про посадку я не задумывался никогда,видимо устраивает все пока.

Да и комфорта в кроссоверах поболе будет, например Гольф\Тигуан или А4\Q5

А вот и нет,за одну и ту же цену седан будет намного комфортнее кроссовера,а уж на дальние растояния и подавно.

[SlavkaS]

Если мы говорим про городской автомобиль, то из 5 плюсов, реальны только 2. Клиренс и посадка. Багажник в городе не нужен, а когда нужен его как бы хватает, плюс если он существенно больше, то мы получаем более габаритный авто, что скорее минус чем пллюс. Места сзади больше, только если больше база, а так то на то. Насчет комфорта вообще непонятно, чем тигуан комфортнее гольфа?

как правило прямой зависти между размером багажника и габаритами авто нет, например фокус 3 седан не сильно уступает габаритами октахе, а багажника там считай нет, канистру с омывайкой забросить да спортивную сумку, нормальный семейный чемодан не входит, проверено

[Akov]

Сейчас такие претенденты: Ку5, х3, хс60, а4олроад (не кросс, но тоже норм клиренс им багажник), ГЛК, Тур ну и Мурано пока остается.
Может чего-то упустил.

Так, для общего списку под эту цену: Тойота Хайлендер(не знаю как она пральна пишется), Джип Гранд Чероки, Форд Эксплоурер(у мну родственник взял, впринципе нормальный авто), скоро Мазда СХ-9 новая выйдет, Хонда Пилот, ну в те же деньги ужо посерьезней внедорожники Митсу Паджеро и Ниссан Пасфайдр о 3-х литровом дизеле.

[-Никола-]

Плюс он и в африке плюс, хоть в городе, хоть за.

Машины потому и делят на городские и не городские, что критерии оценки разные, а зачастую противоположные. Зачем мне хрен знамо какой багажник, когда в 99% случаев там максимум пяток пакетов из супермаркета? И при этом лишние пол метра кормы мне конкретно осложняют парковку в городе.

Я не знаю кому как, а мне салон Тигуана понравился, а Гольф

Новый гольф совсем не плох. Тигуан я тоже рассматриваю, но не радуют комплектации для России.

[SlavkaS]

А вот и нет,за одну и ту же цену седан будет намного комфортнее кроссовера,а уж на дальние растояния и подавно.

лучше я поеду на дальняк в рено дастер, чем в "комфортном" седане приора . Очень спорное утверждение, седан седану рознь, как и кроссоверы, на трассе однозначно безопаснее та машина которая выше, случай лобового столкновения с фурой не рассматриваем , и комфорта в нормальном кроссовере не меньше чем в хорошем седане.

[-Никола-]

как правило прямой зависти между размером багажника и габаритами авто нет, например фокус 3 седан не сильно уступает габаритами октахе, а багажника там считай нет, канистру с омывайкой забросить да спортивную сумку, нормальный семейный чемодан не входит, проверено

Это не как правило, а как исключение ))). "Нет более непрактичного кузова чем седан" - старая немецкая поговорка ).

лучше я поеду на дальняк в рено дастер, чем в "комфортном" седане приора

Читай внимательно, за те же деньги! )

[Neco]

xxx: тоже поддерживаю, в нашу компанию куплено 3 (три) Амарока. Авто просто сказка, управляемость, проходимость, эргономика на высшем уровне. На дальняк ехать спина вообще не устает. Один менеджер повез заказ клиенту полтонны шлакобетона через три области. Делился впечатлениями, проехал 6 часов спина не устает, проехал 12 часов не устает, 30 часов устали глаза и мозг, но спина абсоютно свежая. В итоге заснул и перевернулся, получил легкие травмы шлакоблоками, но еще больше полюбил фольксваген.
yyy: Отличный рассказ! Я так и представляю его лежащего в перевёрнутой машине, заваленного шлакоблоками, с уставшими глазами и мозгом но с абсолютно свежей спиной. Есть за что полюбить фольксваген!
xxx: К чести инженеров-ВАГиновцев даже кувыркаясь, делая перуэты и тулупы Амарок прекрасно управлялся в воздухе!

(с)баш

[Артём к@]

Зачем мне большой клиренс в городе?

не ну если у вас идеальный асфальт в городе, нет бордюров и ты никогда за пределы города не уезжаешь, то конечно не нужен

Машины потому и делят на городские и не городские

Кроссовер это городской автомобиль только с чуть более расширенными потребительскими качествами

А вот и нет,за одну и ту же цену седан будет намного комфортнее кроссовера,а уж на дальние растояния и подавно.

Ты ездил в Q5 ?

Читай внимательно, за те же деньги! )

да это +\- одни деньги))) а вообще не коректно сравнивать цену седана и кроссовера, на кросс надо ещё 10-15% набрасывать

[Gans115]

не ну если у вас идеальный асфальт в городе, нет бордюров и ты никогда за пределы города не уезжаешь, то конечно не нужен

А причем здесь бордюры?
Или джип надо парковать исключительно на бордюрах и газонах?

На звенигородке зимой корч из рэнглера парковался на сугробе, только сугроб этот высотой метра 1,5

[Артём к@]

А причем здесь бордюры?
Или джип надо парковать исключительно на бордюрах и газонах?

у нас в городе вариант или парковаться на бордюре или не парковаться вообще, особенно в центре, да и вообще например припарковатся к бордюру (перпендикулярно), на Астре могу пока колесо в него не упрётся, а на Лёхе уже нет

[temnyi]

Смотря что под комфортом подразумевать

Бери туарег http://www.alea.ru/finance/available_cars/139867/

[Артём к@]

Бери туарег http://www.alea.ru/finance/available_cars/139867/

и эвакуатор к нему ))) http://reviews.drom.ru/volkswagen/touareg/58610/

[blackvovik]

Так, для общего списку под эту цену: Тойота Хайлендер(не знаю как она пральна пишется), Джип Гранд Чероки, Форд Эксплоурер(у мну родственник взял, впринципе нормальный авто), скоро Мазда СХ-9 новая выйдет, Хонда Пилот, ну в те же деньги ужо посерьезней внедорожники Митсу Паджеро и Ниссан Пасфайдр о 3-х литровом дизеле.

Спасибо. Но тут либо налог большой, либо не того поля ягоды. Так что не подходят)

и эвакуатор к нему ))) http://reviews.drom.ru/volkswagen/touareg/58610/

про Туарег НФ общался с владельцем + у него у брата такой же. По 2 года без проблем. Но хорошая комплектация с пневмами и т.д. уже ближе к 3м вылезает. Опять же хорошие двигатели без попадоса на налог - дизель, чего не очень хочется.

[rvb83]

и эвакуатор к нему ))) http://reviews.drom.ru/volkswagen/touareg/58610/

Про Приору порадовало…)) Автор купил, и она не ломается.

[-Никола-]

и эвакуатор к нему ))) http://reviews.drom.ru/volkswagen/touareg/58610/

Ничего особенного. Люди двигатель меняют на БМВ за 7 миллионов.
Загорелся чек и чел сразу эвакуатор вызывает. С надписью чек вполне можно ехать своим ходом.

[Пузик]

никогда за пределы города не уезжаешь

каждые выходные на природе,проблем не было пока с проездом,в бездорожье я и на кроссовере не полез бы,застрянешь и тю-тю,толкать тяжеловато )))

нет бордюров

нет,бордюры как и везде есть,только я вдоль них паркуюсь.

не ну если у вас идеальный асфальт в городе

нормальный,Москва жеж в пяти метрах,а теперь и вообще к ней примыкаю,на работу теперь оказывается в Москву езжу 5минут и в ней

Очень спорное утверждение, седан седану рознь, как и кроссоверы, на трассе однозначно безопаснее та машина которая выше

нууу,загнул,я говорю про комфорт,про тишину в салоне,про мягкость подвесок и т.д. про все то чего по определению не может быть в кроссовере.Шумоизоляция в салоне всегда у седана будет выше,хотябы из-за того что задние колеса находятся что называется "в багажнике",а кроссовер -это кузов универсал,если еще не забыли.

лучше я поеду на дальняк в рено дастер, чем в "комфортном" седане приора

ценник кагбээ разный..

Ты ездил в Q5 ?

За рулем нет,но я ездил на А6

Хотя если так поразмыслить..наверное субару какой-нить я бы посмотрел,только не большой..

[ildarchik]

Если рассматривать кроссовер vs седан (при одинаковой цене).
Седан всегда будет комфортнее... ВСЕГДА...
Q5 vs A6
X3 vs BMW5
GLK vs E200

На кроссоверы 30% наценка, за то что зимой на нем легче припарковаться. А Тигуан глупо сравнивать с Гольфом. Вот Тигуан vs Пассат - самое оно, и Пассат комфортнее.
Сравните условно тот же Nissan Qashqai vs Astra. Astra и тише и комфортнее...

[Gans115]

у нас в городе вариант или парковаться на бордюре или не парковаться вообще

А потом возмущаются, почему у нас все вокруг засрато (

[geliozaur]

Всем привет ! в один день затестил два универсала:
Opel Astra Tourer 1,6 АКПП и Skoda Octavia 1,8 АКПП (не ДСГ !). Оба движка турбо.

Личные ощущения такие: Шкода едет лучше. Она прыгает с места ощутимо резвее (250 Нм против 230 у Опеля). Турбина подхватывается на более низких оборотах, с 1500, а у опеля где-то под 2000 начинает работать. У коробки Шкоды есть хороший режим для пробок S (нектороые называют его еще "спортивным" , в нем она перестраивается на 4-ступенчатую работу, передачи растягиваются.
Подвеску трудно сравнить - шкода была на 16 катках, Опель - на 17х. Показалось примерно одинаково неплохо.
Тормоза у опеля понятнее - усилие равномерное, у шкоды при нажатии тормозит сначала очень мягко, потом только цепляет.
Управляемость у обеих машин отличная, руль у шкоды более понятный в плане обратной связи, у опеля - пустоватый.

по салону - у октавии внутри чуть побольше, у астры - чуть теснее, но водителю уютнее (это не значит, что комфортнее), имхо. Зеркала у октавии несравнимо лучше по обзорности.У октавии багажник удобнее, но ровный пол достигается заказом доп.опции.
При ближайшем рассмотрении выявлено, что в Шкоде охлаждаются /подогреваются и бардачок и ящик под подлокотником, а также имеется заднее сиденье с подогревом. Зато у Астры руль с подогревом.
У шкоды дефлекторы для обогрева задних пассажиров в центральной консоли между передними сидениями, у Опеля - на полу перед ногами (перекрываются ковриками, если высокие бортики).

у шкоды дворники не видно из-за руля, они скрываются почти под капотом, думаю, это плюс - обогреваются теплым воздухом из под капота. У опеля дворники "распашные", от центра чистят, но чистят тоже хорошо, грязной зоны не остается практически.

Общее ощущение - Шкода - кондовая классическая тачка с дизайном "на века", рестайлинговые фотки новых октавий уже просачиваются, там ничего нового в экстерьере не будет. Унылый снаружи, но очень комфортный резвый автомобиль.
Опель - красавец снаружи, тесноватый внутри, комфорта поменьше. Модный дизайн, но неизвестно - как будет смотреться в потоке лет через 5.
Цены примерно одинаковые, Шкода на 50-70 тыс подороже. Пока склоняюсь к шкоде.

[Пузик]

[Akov]

Пузик
Чо ты ржешь? В кои веки человек хоть что-то по теме написал!
Кстати, а кто где планирует встречать Новый Год?

[Пузик]

Чо ты ржешь?

навеяло

[-Никола-]

geliozaur
Боинг?

[Dim Dimych]

А срач липучка ВС шипы будет, или где ?

Зачетный холивар должен получиться

Morfeus199
Для Москвы да, если из города не выезжать.

Враки таки все это! Кто не ездил на липе под НГ из Москвы в Великий Устюг - тот не оценит))) Едешь себе такой, обочину только по торчащим из сугробов наполовину знакам угадываешь, дорога беееелая, песочком только на поворотах присыпано. Лепота. В повороты на ручничке аккуратно так заходится. Класс.

У шкоды дефлекторы для обогрева задних пассажиров в центральной консоли между передними сидениями, у Опеля - на полу перед ногами (перекрываются ковриками, если высокие бортики).

Если коврики на Джейку правильные, то в ковриках задних пассажиров под дефлекторы окошечки есть

[MikSha]

Вот вы все тут флудите и не знаете, что у меня СЫН РОДИЛСЯ!!!!