Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 54

Тема: Вопрос, что входит в комплектацию

  1. Местный Заслуженный Астравод AlexW отключил(а) отображение уровня репутации
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    630
    Спасибо
    31 / 0

    Вопрос, что входит в комплектацию

    Заказал себе (точнее- жене) Astra J. Cosmo 1,6T 6AT, плюс пакет Premium, кресла за 20000 руб и FlexRide. Манагеры в салоне GM упорно мне доказывают, что 1)активные подголовники и 2)полная комплектация подушками (передние, боковые для передних пассажиров и шторки безопасности для задних) ВХОДЯТ в такую комплектацию при таких дополнительных опциях.
    А на Opel.ru вижу, что вроде как указаное НЕ ВХОДИТ и докупается отдельно...
    Прошу помощи- так где же правда??? Еще не поздно дополнить договор!

  2. Местный Бакалавр АСТРАномии redbox Астранафт Аватар для redbox
    Регистрация
    19.01.2010
    Адрес
    Москва, ВАО
    Сообщений
    1,135
    Спасибо
    31 / 11
    Подголовников активных и шторок нет, разводят лижбы продать. Все правильно за денюжку только

  3. Местный Бакалавр АСТРАномии Dweller на верном пути Аватар для Dweller
    Регистрация
    06.05.2010
    Адрес
    Ростовская обл.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,357
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от AlexW
    1)активные подголовники
    Дополнительная опция - не все дилеры принимают на нее заказ.
    Цитата Сообщение от AlexW
    2)полная комплектация подушками (передние, боковые для передних пассажиров и шторки безопасности для задних)
    Шторки тоже доп. опция и тоже недавно появилась и не все дилеры принимают на них заказ.
    Моя прелесть: из Шушарских, Astra-J 1,6МТ, Enjoy с пакетом Enjoy, салоном Cosmo и USB (CD400), Совсем Серебряная. ;-)
    Дилер "АВАНГАРД" (стала МОЕЙ - 19.08.2010г.)
    Вернул дилеру в обмен на Инсигнию 09.07.2013г.

  4. Местный Заслуженный Астравод AlexW отключил(а) отображение уровня репутации
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    630
    Спасибо
    31 / 0
    Цитата Сообщение от Dweller
    Цитата Сообщение от AlexW
    1)активные подголовники
    Дополнительная опция - не все дилеры принимают на нее заказ.
    Цитата Сообщение от AlexW
    2)полная комплектация подушками (передние, боковые для передних пассажиров и шторки безопасности для задних)
    Шторки тоже доп. опция и тоже недавно появилась и не все дилеры принимают на них заказ.
    Что-то я вообще не могу вьехать А с каких пор дилеры стали определять, какую комплектацию будет изготавливать завод для конкретного пользователя?? Что значит- "не принимают заказ"??? Дилер есть продавец, какая ему-то разница что будет собирать завод??? Завод для России такие опции ставит или нет- вот наверное в чем вопрос. Судя по Opel.ru- ставит.
    Понял одно- дауны во всех этих дилерских салонах работают в качестве менеджеров по продажам. Они не знаю предмет, не знают вообще чем они торгуют... Поеду завтра ругаться тогда с директором , раз манагеры ни бе ни ме.

  5. Местный Астравод colonel на верном пути Аватар для colonel
    Регистрация
    01.05.2010
    Адрес
    Первопрестольная
    Сообщений
    185
    Спасибо
    0 / 0
    AlexW
    Просто многие из нас делали заказы в марте-апреле. А тогда эти опции для заказа не были доступны. Их просто в прайсах не было. А теперь дозаказать можно только с переносом сроков. Шторки и подголовники - дополнительная опция, как и подвеска и кресла и не входят ни в какой пакет, только заказывать отдельно. Сам заказал такую как Вы и был бы крайне удивлен и обрадован, если бы пришла со шторками и подголовниками, которых не заказывал в апреле. Но...... чудес к сожалению не бывает.

    Цитата Сообщение от AlexW
    Понял одно- дауны во всех этих дилерских салонах работают в качестве менеджеров по продажам. Они не знаю предмет, не знают вообще чем они торгуют...
    Дикари, знаете ли.
    ДУРАКИ мечтают, УМНЫЕ ставят цели, МУДРЫЕ делают всё вовремя. ©

  6. Местный Бакалавр АСТРАномии Dweller на верном пути Аватар для Dweller
    Регистрация
    06.05.2010
    Адрес
    Ростовская обл.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,357
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от AlexW
    Что значит- "не принимают заказ"???
    Это значит не более чем то, что в первых прайсах GM/Opel не было таких опций, а потом они так часто все меняли, что до некоторых не все доходило, а иногда и не в той последовательности. Так что дилеры сами в растерянности какие опции есть у производителя, а какие - не очень. Вот USB отменили из производства с 19-ой недели...
    Просто попросите у дилера полный прайс с опциями (с кодировками), найдите подголовники и шторки, а потом посмотрите входят ли такие кода в вашу комплектацию.
    Цитата Сообщение от AlexW
    дауны во всех этих дилерских салонах работают в качестве менеджеров по продажам
    На менеджера надейся, а сам не плошай. ;-)
    Новая машинка, новые условия (полный цикл производства), много накладок и неувязок у самого производителя - потому и бардак у дилеров выше привычного.
    Моя прелесть: из Шушарских, Astra-J 1,6МТ, Enjoy с пакетом Enjoy, салоном Cosmo и USB (CD400), Совсем Серебряная. ;-)
    Дилер "АВАНГАРД" (стала МОЕЙ - 19.08.2010г.)
    Вернул дилеру в обмен на Инсигнию 09.07.2013г.

  7. Местный Бакалавр АСТРАномии eagle звездочёт eagle звездочёт eagle звездочёт eagle звездочёт Аватар для eagle
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Москва - Братеево - Люберцы
    Сообщений
    1,237
    Спасибо
    0 / 0
    AlexW
    Где-то уже проскакивала инфа, что с креслами АГР (а ты их заказал как раз..) идут активные подголовники, так что может манагеры и не наврали.. А вот насчет шторок вопрос - они действительно появились позже, чем большинство тут оформило договоры.. А ругаться с директором смысла нет, шторки от этого не появятся И знает он не намного больше манагеров... Надо надеятся и ждать
    BMW f30 320d xDrive
    Astra J 1.6T Cosmo - была
    Astra H 1.8 Cosmo - была

  8. Новичок Начинающий Астравод zvt43 на верном пути
    Регистрация
    18.03.2010
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    28
    Спасибо
    0 / 0
    В конце мая получил ответ из GM, что шторки и активные подголовники в астре есть. На переписку ушло 3 недели, до окончательного ответа дилер отказывался вписывать их в договор и что-либо узнавать. После предъявления ответа GM, дилер неким образом сумел добавить шторки с подголовниками в заказанную конфигурацию без переноса сроков (машина была заказана в конце апреля, добавление происходило в конце мая, статус не знаю). Правда, договор не переподписывали, дилер просил отложить это до момента появления ВИНа.

  9. Участник Начинающий Астравод Venomed на верном пути Аватар для Venomed
    Регистрация
    03.06.2010
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    39
    Сообщений
    39
    Спасибо
    0 / 0
    Мне в Автомире сказали, что только с такими креслами Астра имеет 5 звезд по Euro NCap как раз из-за активных подголовников Поверил наслово

  10. Местный Заслуженный флудер Angelina Астранафт Аватар для Angelina
    Регистрация
    24.05.2010
    Сообщений
    7,366
    Спасибо
    41 / 54
    Цитата Сообщение от eagle
    А ругаться с директором смысла нет
    Ругаться с директором может и нет, но пойти к начальнику отдела продаж, если менеджеры бестолковые, вполне можно, пусть лично тогда занимается заказом.
    Был: Astra J, 1.4T Cosmo, Misty Lake
    Стал: Mokka, Cosmo, 1.8AT, Snow Flake white - ищите на улицах города!

  11. Местный Опытный Астравод DmitryS на верном пути Аватар для DmitryS
    Регистрация
    25.03.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    295
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Angelina
    пойти к начальнику отдела продаж, если менеджеры бестолковые, вполне можно, пусть лично тогда занимается заказом
    Угу... У меня вот заказ 10 апреля принимал сам начальник отдела продаж. И перепутал при этом цвет. А узнал я об этом только на прошлой неделе от представителя другого дилера (Сергей из Автомира). Заехал к своему дилеру в воскресенье - инфа подтвердилась... Ни моего менеджера, ни начальника в это время не было...
    И к кому мне теперь идти? И кто в этом случае бестолковый?
    Думаю что делать теперь... Авто на 33 статусе. Изменить цвет - значит ждать все заново...
    Был за рулем AJ 1.6 turbo AT Cosmo/Premium/Flexfloor/AGR/Sovereign Silver/Гливице 1 год 6 месяцев и 21 день.

  12. Местный Заслуженный флудер paolo145 отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для paolo145
    Регистрация
    11.09.2008
    Адрес
    собянинка медвепутская
    Сообщений
    9,013
    Спасибо
    269 / 164
    Народ, интересует есть ли вообще в качестве опции на astra J система open/start(открытие без ключа/заводится с кнопки). Что-то смотрел ради интереса в конфигураторе и не нашел...
    Неужели обделили J-ку этой опцией? 8)
    GTC 1.8 AT black sapphire, cosmo +

  13. Местный Гигант мысли Phoenix Астранафт Аватар для Phoenix
    Регистрация
    05.04.2007
    Адрес
    ЮБутово (160км от МКАД)
    Сообщений
    10,028
    Спасибо
    0 / 1
    Цитата Сообщение от paolo145
    Неужели обделили J-ку этой опцией?
    именно так..

    WhyNotMotorsport RHHCC Team

    WhyNotService Team
    Astra VXR Arctic Edition + Vectra OPC 700hp
    Overload Powered

  14. дон Корлеоне Гигант мысли Димьян нерушимая репутация Димьян нерушимая репутация Димьян нерушимая репутация Димьян нерушимая репутация Димьян нерушимая репутация Димьян нерушимая репутация Димьян нерушимая репутация Димьян нерушимая репутация Димьян нерушимая репутация Димьян нерушимая репутация Димьян нерушимая репутация Аватар для Димьян
    Регистрация
    03.05.2010
    Адрес
    Frisange, Luxembourg
    Возраст
    41
    Сообщений
    10,538
    Спасибо
    1 / 1
    DmitryS
    Если цвет не гуано, то брать и требовать компенсации
    Ford Mondeo, 2.0 TDCI, Titanium Black (29.05.13 - ........)
    Opel Mokka, 1.8 AT 4x4, Cosmo+Innovation+Подушки+Кожаные AGR (04.10.13 - 15.10.15)
    Была Astra J 1,6T Cosmo+AFL+NAVI (24.09.2010 - 11.02.2012)

    "Из всех глупостей жизни, стоит делать лишь те, что ведут к деньгам и оргазму" (с)

  15. Местный Заслуженный флудер paolo145 отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для paolo145
    Регистрация
    11.09.2008
    Адрес
    собянинка медвепутская
    Сообщений
    9,013
    Спасибо
    269 / 164
    Цитата Сообщение от Phoenix
    Цитата Сообщение от paolo145
    Неужели обделили J-ку этой опцией?
    именно так..
    Вот же блин, не всегда все новое всем лучше:
    1) железяка вместо гидроопоры капота
    2) хлипкий рычажок регулировки руля
    3) неудобный рычажок регулировки сидений по высоте и длине
    4) крайне неудобная внутренняя ручка закрывания крышки багажника...
    Это только то, что я обнаружил при беглом знакомстве в салоне...

    Тут еще и open/start отсутствует, даже как опция...

    А в инсигнии то хоть есть она?
    GTC 1.8 AT black sapphire, cosmo +

  16. Местный Опытный Астравод DmitryS на верном пути Аватар для DmitryS
    Регистрация
    25.03.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    295
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Димьян
    Если цвет не гуано, то брать и требовать компенсации
    Заказывал бежевый, в заказе - серебристый. Гуано или нет?
    Для меня - нет, не гуано, но я к нему равнодушен. Вот бежевый - доставлял бы положительные эмоции. А серебро - никаких эмоций, ни положительных, ни отрицательных...
    Компенсация, блин, должна быть по любому. В среду пообщаемся с нач отд прод на эту тему... Кстати, дилер еще не в курсе своего косяка...
    Был за рулем AJ 1.6 turbo AT Cosmo/Premium/Flexfloor/AGR/Sovereign Silver/Гливице 1 год 6 месяцев и 21 день.

  17. GM Fan Магистр АСТРАномии Chetverg отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Chetverg
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Бирюлево-Москва-Прага
    Сообщений
    2,682
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    8 / 1
    А кто-нибудь заказал с активными подголовниками и шторками за доп. плату ? Что говорят, если брать сиденья АГР в космо, то они будут комбинированные или как в енджое просто ткань ? И правда, что с АГР невозможно совместить пакет трансформации салона с задний подлокотником ? Просто в журналистских тестах видел АГР с задним подлокотником.
    Opel Astra J 1.6T AT 02.2010 cosmo afl cd500, Russian pistons, Flexride, AGR. Все продано. В Москве каршеринг рулит, в Праге - трамвай!

  18. Местный Бакалавр АСТРАномии eagle звездочёт eagle звездочёт eagle звездочёт eagle звездочёт Аватар для eagle
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Москва - Братеево - Люберцы
    Сообщений
    1,237
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Chetverg
    Что говорят, если брать сиденья АГР в космо, то они будут комбинированные или как в енджое просто ткань ? И правда, что с АГР невозможно совместить пакет трансформации салона с задний подлокотником ? Просто в журналистских тестах видел АГР с задним подлокотником.
    Седла будут тканевые. Пакет трасформации не совместим с ними. Заднего подлокотника нет.
    Вот здесь фотки есть http://carsguru.ru/reviews/61/view.html
    BMW f30 320d xDrive
    Astra J 1.6T Cosmo - была
    Astra H 1.8 Cosmo - была

  19. GM Fan Магистр АСТРАномии Chetverg отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Chetverg
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Бирюлево-Москва-Прага
    Сообщений
    2,682
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    8 / 1
    Т.е. платишь 20 т.р. и получаешь салон хуже чем было, из убогой серенькой ткани ? Нет, тогда спасибо, комбинированные седла это оптимально - практично, красиво и удобно. Да, кстати, а в дверях значит тоже появится мешковина вместо дермантина ? И это в космо ? Странно как-то...
    Opel Astra J 1.6T AT 02.2010 cosmo afl cd500, Russian pistons, Flexride, AGR. Все продано. В Москве каршеринг рулит, в Праге - трамвай!

  20. Местный Заслуженный флудер Angelina Астранафт Аватар для Angelina
    Регистрация
    24.05.2010
    Сообщений
    7,366
    Спасибо
    41 / 54
    Цитата Сообщение от DmitryS
    Угу... У меня вот заказ 10 апреля принимал сам начальник отдела продаж. И перепутал при этом цвет.
    Ну тогда уж точно к директору!
    Был: Astra J, 1.4T Cosmo, Misty Lake
    Стал: Mokka, Cosmo, 1.8AT, Snow Flake white - ищите на улицах города!

  21. Местный Заслуженный Астравод AlexW отключил(а) отображение уровня репутации
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    630
    Спасибо
    31 / 0
    Цитата Сообщение от zvt43
    В конце мая получил ответ из GM, что шторки и активные подголовники в астре есть. На переписку ушло 3 недели, до окончательного ответа дилер отказывался вписывать их в договор и что-либо узнавать. После предъявления ответа GM, дилер неким образом сумел добавить шторки с подголовниками в заказанную конфигурацию без переноса сроков (машина была заказана в конце апреля, добавление происходило в конце мая, статус не знаю). Правда, договор не переподписывали, дилер просил отложить это до момента появления ВИНа.
    А более конкретно- КАКИЕ шторки есть? Передние? Задние? И те и те? И в какой комплектации есть, точнее так даже- а в Cosmo есть??
    Подголовники ГДЕ есть- там где обычные сиденья? Или только где эти самые которые покруче за 20000 руб???
    Завтра поеду дописывать договор, сегодня не успел. Чем закончится эпопея расскажу.

  22. Местный Заслуженный флудер barabek на верном пути Аватар для barabek
    Регистрация
    28.04.2010
    Сообщений
    5,283
    Спасибо
    2 / 0
    Думаю активные подголовники доступны для любой комплектации, т.е. ставятся на стандартные сидения, про AGR сидушки не знаю, но скорее всего к ним тоже за бабло ставят, т.к. в описании бы указали что они с активными уже идут. AYC 6 подушек безопасности (передние, боковые, шторки) - 9500, у опель кунцево из прайса высмотрел. На youtube видел что шторки на все 4 двери устанавливаются, т.е. и для задних пассажиров.

  23. Местный Бакалавр АСТРАномии Dweller на верном пути Аватар для Dweller
    Регистрация
    06.05.2010
    Адрес
    Ростовская обл.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,357
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от AlexW
    А более конкретно- КАКИЕ шторки есть? Передние? Задние? И те и те? И в какой комплектации есть, точнее так даже- а в Cosmo есть??
    Шторки вроде как не делятся на передние/задние - они типа цельные левая/правая по всему боковому остеклению, но в базе ни в одной комплектации нет - доп.опция, за доп. деньги.
    Цитата Сообщение от AlexW
    Подголовники ГДЕ есть- там где обычные сиденья? Или только где эти самые которые покруче за 20000 руб???
    Были слухи (когда только появилась эта опция), что активные подголовники ставятся только на АГР сиденья, но не подтвердились. Вроде ставятся на любые сиденья, но в базе опять же нету - доп.опция, за доп.деньги.
    Кстати АГР сиденья отменяют комбинированный салон (меняется на тряпичную обивку) и отменяют трансформацию интерьера (задний подлокотник, средний подголовник, ящик под пассажирским сидением).
    Моя прелесть: из Шушарских, Astra-J 1,6МТ, Enjoy с пакетом Enjoy, салоном Cosmo и USB (CD400), Совсем Серебряная. ;-)
    Дилер "АВАНГАРД" (стала МОЕЙ - 19.08.2010г.)
    Вернул дилеру в обмен на Инсигнию 09.07.2013г.

  24. GM Fan Магистр АСТРАномии Chetverg отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Chetverg
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Бирюлево-Москва-Прага
    Сообщений
    2,682
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    8 / 1
    Мне кажется что-то не так здесь, не может быть чтобы за доп. плату стало хуже ! (ну чисто теоретически). Тем более - ни в одном тесте видел АГР на кобинированной обивке космо !
    Opel Astra J 1.6T AT 02.2010 cosmo afl cd500, Russian pistons, Flexride, AGR. Все продано. В Москве каршеринг рулит, в Праге - трамвай!

  25. Местный Бакалавр АСТРАномии Dweller на верном пути Аватар для Dweller
    Регистрация
    06.05.2010
    Адрес
    Ростовская обл.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,357
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Chetverg
    Мне кажется что-то не так здесь, не может быть чтобы за доп. плату стало хуже ! (ну чисто теоретически). Тем более - не в одном тесте видел АГР на кобинированной обивке космо !
    Вы видели вставки на дверях - они остаются от Космо, а обивка сидений - тряпочная (на АГР она двуцветная легко попутать) этот вопрос уже разжевывали.
    У меня спина больная потому АГР очень интересовался с самого начала, но пришел к выводу, что мне и обычных хватит. Я бы поясничный подпор как опцию взял отдельно, но не за такие деньки и в комбинированной обивке. (ладно чтонить придумаем)
    Моя прелесть: из Шушарских, Astra-J 1,6МТ, Enjoy с пакетом Enjoy, салоном Cosmo и USB (CD400), Совсем Серебряная. ;-)
    Дилер "АВАНГАРД" (стала МОЕЙ - 19.08.2010г.)
    Вернул дилеру в обмен на Инсигнию 09.07.2013г.

  26. GM Fan Магистр АСТРАномии Chetverg отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Chetverg
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Бирюлево-Москва-Прага
    Сообщений
    2,682
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    8 / 1
    Нет, сиденья я тоже видел.
    Opel Astra J 1.6T AT 02.2010 cosmo afl cd500, Russian pistons, Flexride, AGR. Все продано. В Москве каршеринг рулит, в Праге - трамвай!

  27. Участник Начинающий Астравод Venomed на верном пути Аватар для Venomed
    Регистрация
    03.06.2010
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    39
    Сообщений
    39
    Спасибо
    0 / 0
    Сам сломал себе всю голову с этими АГР. Сначала заказал их, потом, узнав, что будут тканевые, отменил. Пару дней назад решил, что все таки АГР обтянуть кожей выйдет в итоге дешевле, чем где-то искать уже кожаную альтернативу В итоге включил их в комплектацию.

    P.S. А на европу-то идут с кожей( Да и в рекламных буклетах тоже кожа-рожа(

  28. Местный Бакалавр АСТРАномии Dweller на верном пути Аватар для Dweller
    Регистрация
    06.05.2010
    Адрес
    Ростовская обл.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,357
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Chetverg
    Нет, сиденья я тоже видел.
    Ага, нам даже казалось, что на Вауксхалле мы кожаные разглядели - нас разочаровали.
    В комлектациях и опциях (покрайней мере пока) стоит ограничение АГР - только с обивкой TADB ("Отделка тканевая, Lace, Jet Black - черная").

    Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

    Цитата Сообщение от Venomed
    P.S. А на европу-то идут с кожей( Да и в рекламных буклетах тоже кожа-рожа(
    Их нет еще кожаных и в этом году не обещали. Просто тканевая обивка там другая - она не доступна без АГР.
    Моя прелесть: из Шушарских, Astra-J 1,6МТ, Enjoy с пакетом Enjoy, салоном Cosmo и USB (CD400), Совсем Серебряная. ;-)
    Дилер "АВАНГАРД" (стала МОЕЙ - 19.08.2010г.)
    Вернул дилеру в обмен на Инсигнию 09.07.2013г.

  29. GM Fan Магистр АСТРАномии Chetverg отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Chetverg
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Бирюлево-Москва-Прага
    Сообщений
    2,682
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    8 / 1
    Мое мнение: фактура от наполнения не должна зависеть - если косма комбинированная то и АГР должна быть такая же,а в енджое соответственно ткань. Иначе эта доп. функция не продаваемая. Зачем ГМу срать себе в карман ?
    Opel Astra J 1.6T AT 02.2010 cosmo afl cd500, Russian pistons, Flexride, AGR. Все продано. В Москве каршеринг рулит, в Праге - трамвай!

  30. Участник Начинающий Астравод Venomed на верном пути Аватар для Venomed
    Регистрация
    03.06.2010
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    39
    Сообщений
    39
    Спасибо
    0 / 0
    Ну так их берут в основном из-за удобства и безопасности...

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)