Звон клапанов

[megakeen_gtc]

В прошивке ECU, есть некая математическая модель поведения ДВС, и при совпадении некоторых режимов, возникает момент "попадания в зону детонации". Если при этом не будет сигнала с датчика детонации определённого уровня, то тут-же включится флаг его ошибки (УОЗ выставляется в среднее значение согласно той самой модели).

Это так в идеале. на практике без втдтмых на приборке ошибок ездит куча машин под нагрузкой очень сильно детонирующих.

Сам датчик детонации пьезорезонансного типа, и работает на основной частоте 15 кГц. Т.к. его сигнал отслеживается и сравнивается непрерывно (за исключением превышения некоторого порога оборотов ДВС - зависит от прошивки, но чаще 4500-5000 обм), то "сбоить" там ничего не может в принципе, скорее наоборот.

датчики ломаются нормально и опять же чек не везде горит.

датчик расхода воздуха надо почистить, дроссель помыть, бензофильтр заменить, лямбду заменить и наверняка все ок будет. там больше нечему ломаться.

чот я не понял почему на холостых клапаны не стучат, а под нагрузкой стучат? чота в этой сказочке не так. масло 10w60 не слишком толстое? клапаны не должны были резко в жару разрегулироваться. так что звенит? поршни или клапаны?

[Scorpion A]

Это так в идеале. на практике без втдтмых на приборке ошибок ездит куча машин под нагрузкой очень сильно детонирующих.

Видимая на приборке ошибка, это уже критическая ситуация с включением аварийного режима работы ДВС. Гораздо больше машин с реальным дефектом, но без включённой ошибки (т.е. проблема есть, но диапазон адаптации ещё не исчерпан). Для этого и нужен Диагност, а не тупо "считыватель ошибок". Такая ситуация не идеал, а часть прошивки, которую ECU не может игнорировать никак.

датчики ломаются нормально и опять же чек не везде горит

Об этом я и написал выше (только не ломаются, а смещается диапазон - проблема не критична до определённого предела). Горящая ошибка - это подарок диагносту (кто плавал, тот знает о чём я).

датчик расхода воздуха надо почистить, дроссель помыть, бензофильтр заменить, лямбду заменить и наверняка все ок будет. там больше нечему ломаться

Кроме датчиков, есть ещё и чисто механическая часть системы. Её проблемы можно увидеть только по косвенным признакам (например, по дружному уходу некоторых параметров в "одну сторону". А вот про чистку датчика расхода воздуха, можно по подробнее?

чот я не понял почему на холостых клапаны не стучат, а под нагрузкой стучат? чота в этой сказочке не так

А вот это я и сам не понял. Налицо детонационное сгорание смеси, а не зазоры...

[МОРДАВОРОТ]

про чистку датчика расхода воздуха, можно по подробнее?

Датчики массового расхода воздуха, очень требовательны к состоянию воздушного фильтра.
У них частенько загрязняется чувствительный элемент (электрически нагреваемое тело). Чувствительный элемент бывает разных типов :пленочный платиновый , проволочный платиновый.
Самые надежные-пленочные датчики.
Очистить их можно аэрозольным очистителем карбюратора, но очень аккуратно, расстояние распыления - не менее 15см.
То , что в него нельзя лезть "механически" , как и долбить по нему а также ронять на пол - само собой разумеющееся!

[Rusofil]

про чистку датчика расхода воздуха, можно по подробнее?

Датчики массового расхода воздуха, очень требовательны к состоянию воздушного фильтра.
У них частенько загрязняется чувствительный элемент (электрически нагреваемое тело). Чувствительный элемент бывает разных типов :пленочный платиновый , проволочный платиновый.
Самые надежные-пленочные датчики.
Очистить их можно аэрозольным очистителем карбюратора, но очень аккуратно, расстояние распыления - не менее 15см.
То , что в него нельзя лезть "механически" , как и долбить по нему а также ронять на пол - само собой разумеющееся!

Не знаю как на опиле - а на тазе если пришла пора мыть ДМРВ и его мытье помогло - то все это ненадолго... ибо смерть ДМРВ пришла...

[Scorpion A]

Самые надежные-пленочные датчики

Про их конструкции я хорошо знаю (а так-же про способы их уложить). Кстати, самые надёжные, IMHO - нитевые. После выключения (или при включении, уже не помню) зажигания, у них идёт режим прокала (отчищения) нити. Т.к. измерительный элемент включён по мостовой схеме (измерительный мост), а у компенсации очень малый предел, то никакое мытьё, на моей памяти, ещё ни разу не помогало (пробовал много). Читал про технологии мытья и изопропиловым спиртом, и дистилированной водой, и паром, и carb cleaner... Нее, "умерла, так умерла" . Даже временно никак...

[Ksm]

megakeen_gtc

на самом деле,еще поездив, звенит опять хорошо. 10w60 летом-ниче страшного.че зенит, я пытаюсь разобраться второй год-хз

МОРДАВОРОТ

где они находятся? для профилактики не пожалею очистителя карбюраторов

Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:

и я не уверен, что зимой не звенело,просто сейчас езжу предпочтительно с открытыми окнами, с закрытыми звук очень сложно уловить.

Добавлено спустя 26 минут 39 секунд:

датчик расхода воздуха надо почистить, дроссель помыть, бензофильтр заменить, лямбду заменить и наверняка все ок будет.

по конкретнее что и где, и как можно?для меня некоторые вещи-китайская грамота

[Scorpion A]

по конкретнее что и где, и как можно

Бэст, но конкретнее:
1. Датчик расхода воздуха почистить не получится... нет его. На данном ДВС стоит MAP sensor (датчик разряжения) и там нечему засоряться при всём желании.
2. Дроссель помыть можно, но толку не будет (только ХХ станет немного устойчивее, а на мощностных он всегда открыт).
3. Бензофильтр поменять так-же не выйдет (а вот про "почистить", я уже писал в первом посте - нужно обязательно). Да и на форуме есть такая тема с фотографиями.
4. Лямбда зонд менять так-же бессмысленно (ECU считает его рабочим - ошибки нет. Да и на мощностных режимах он ECU игнорируется).
Хотя если денег и времени много, можно это всё поменять (можно и дважды). Самое оптимальное - найти нормального мастера.
Повторюсь, форсунки давно чистились\проверялись на основные параметры? Есть-ли масляный нагар на свечах (при достаточном отложении нагара в камере сгорания, будет детонация)? Бензин повыше октаном заливался?

[МОРДАВОРОТ]

где они находятся? для профилактики не пожалею очистителя карбюраторов

Речь идёт о ДМРВ , а он (один) находится вот здесь

сразу за "воздуханом" (на любом движке) . Снимаешь, пшикаешь (с двух сторон) и машешь/проветриваешь рукой (датчик в руке) !
Определить, был-ли эффект можно так : Запомнить как было до промывки и после , затем вовсе отключить ДМРВ и посмотреть как едет "машина" без датчика.
А вообще, нужны грамотно/ответственные диагносты . Я писал тебе в ЛС (сервис - ни как не называется, это частные гаражи).
Гадать можно до посинения !!!

Добавлено спустя 14 минут 26 секунд:

Самые надежные-пленочные датчики

самые надёжные, IMHO - нитевые.

Преимуществом пленочного расходомера (платиновая плёнка расположена на керамической основе) перед нитевым , является повышенная механическая прочность, поскольку происходит разделение функций, то есть пленка выполняет функцию измерительного элемента, а подложка (керамика) — функцию силового (несущего) элемента конструкции.

Что плёночный , что нитиевый - оба нагреваются . Но у них нет режима самоочищения - подобному в "свечах" , температуры не ТЕ !!!!

[SilverW]

Как писАл Scorpion A ДМРВ на Z16XE1 нет , там, куда показывает стрелочка с надписью ДМРВ на фото, стоИт датчик температуры воздуха на впуске.

[Ksm]

Я писал тебе в ЛС (сервис - ни как не называется, это частные гаражи).

Там у них диагност приболел,поэтому пока никак

[МОРДАВОРОТ]

там, куда показывает стрелочка с надписью ДМРВ на фото, стоИт датчик температуры воздуха на впуске.

Нагретый платиновый "резистор" [в ДМРВ] , охлаждаясь проходящим воздухом - измеряет его массу и плотность . Тоесть, температура также учитывается!!! Если нет ДМРВ, то как ЭБУ расщитывает время открытия форсунки [кол-во топлива]? ? ? ? Ведь топливно/воздушная смесь должна соответствовать режиму нагрузки.

[Ksm]

Бензофильтр поменять так-же не выйдет (а вот про "почистить", я уже писал в первом посте - нужно обязательно). Да и на форуме есть такая тема с фотографиями.

Ссылочку не скинешь, не получается найти

Определить, был-ли эффект можно так : Запомнить как было до промывки и после , затем вовсе отключить ДМРВ и посмотреть как едет "машина" без датчика.

То есть сам могу почистить...а как его отключить?

Добавлено спустя 16 минут 24 секунды:

Сейчас посмотрел, у меня после воздухана трубо сразу в движок идет, не так как на фото

[МОРДАВОРОТ]

как его отключить?

Так-же , как например камплютер - обесточить !!! Разьем есть у любого Элдатчика. Если проблема в ДМРВ , то при его отключении ЭБУ работает по запастной программе. Если, при отключении датчика : машина ведет себя лучше - неисправен датчик, если хуже - датчик НЕпричем !!! Разница хорошо ощутима. Этот прием проверки ДМРВ хорошо известен.

Добавлено спустя 11 минут 8 секунд:

у меня после воздухана трубо сразу в движок идет, не так как на фото

Ну тогда или к диагносту или самому интересоваться своим движком. Странно конечно, на двух предидущих моих машинах также был ДМРВ .

[Ksm]

Странно конечно, на двух предидущих моих машинах также был ДМРВ .

нет возможности фотку скинуть...на трубе есть какое-то устройство маленькое и провода к нему идут, может это он, но другой конструкции?

[Rusofil]

там, куда показывает стрелочка с надписью ДМРВ на фото, стоИт датчик температуры воздуха на впуске.

Нагретый платиновый "резистор" [в ДМРВ] , охлаждаясь проходящим воздухом - измеряет его массу и плотность . Тоесть, температура также учитывается!!! Если нет ДМРВ, то как ЭБУ расщитывает время открытия форсунки [кол-во топлива]? ? ? ? Ведь топливно/воздушная смесь должна соответствовать режиму нагрузки.

ДАДом меряется при отсутствии ДМРВ. Это как раз мой случай -Z18XER с ДАДом. Я когда цеплял опком в первый раз - не мог понять, а где данные с ДМРВ? Потом разобрался - устанавливаю в опкоме Z16XEP и смотрю данные с ДАДа.

Добавлено спустя 52 секунды:

Сейчас посмотрел, у меня после воздухана трубо сразу в движок идет, не так как на фото

У тебя ДАД - мыть там нечего, только убьешь.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

нет возможности фотку скинуть...на трубе есть какое-то устройство маленькое и провода к нему идут, может это он, но другой конструкции?

Это датчик температуры. ДАД выглядит как двусторонняя "лягушка", к которой с обеих сторон приходят импульсные трубки (шланги). На XEPах ДАД другой - крепится к коллектору.

[Ksm]

Это датчик температуры.

Т.е про него разговор,которошо чистить можно?

[Rusofil]

Это датчик температуры.

Т.е про него разговор,которошо чистить можно?

Нет, не про него. Не надо чистить датчик температуры.

Есть два варианта двигателей:

1. с ДМРВ (датчик массового расхода воздуха). Он же меряет и температуру врздуха.

2. с ДАД и отдельным датчиком температуры.

У тебя второй вариант.

Добавлено спустя 35 секунд:

Забыл - ДАД это датчик абсолютного давления воздуха.

[Ksm]

Короче...Буду ждать пока диагност не выздоровет в рекомендуемой мастерской, а то наляпаю делов....

[Rusofil]

Короче...Буду ждать пока диагност не выздоровет в рекомендуемой мастерской, а то наляпаю делов....

С ДАДом проще - смотрим опкомом сколько на заглушенную (около 100 кПа), сколько на ХХ (где-то от 25 до 36 где-то). Ну и сколько в мощностных режимах.

ДМРВ же довольно сложный аппарат...

[Scorpion A]

Речь идёт о ДМРВ , а он (один) находится вот здесь сразу за "воздуханом" (на любом движке)

Если нет ДМРВ, то как ЭБУ расщитывает время открытия форсунки

Ну тогда или к диагносту или самому интересоваться своим движком. Странно конечно, на двух предидущих моих машинах также был ДМРВ

Открою небольшой секрет. На некоторых системах нет ДМРВ... Там стоит датчик абсолютного разряжения (MAP sensor). Отсюда просьба - прежде чем давать советы, необходимо подумать, сколько они будут стоить тем, кто решит их выполнить. Т.е. нужно изучить мат часть (без обид). Если не по теме, то про режим самоотчищения (прокала импульсным током) некоторых конструкций нитевых AFS, и надёжности, тоже продолжать не будем. Статистика отказов не один десяток лет .

Этот прием проверки ДМРВ хорошо известен

Этот метод ничего не показывает (всё гораздо сложнее, уверяю).

Снимаешь, пшикаешь (с двух сторон) и машешь/проветриваешь рукой (датчик в руке)

А вот это уже вредный совет. Категорически нельзя так делать!!! Мало какой датчик после этого выживет (проверено клиентами не один десяток раз).

ДМРВ же довольно сложный аппарат...

Абсолютно согласен. Режим начальной калибровки и компенсации чувствительности, он умеет проводить для себя сам лично по довольно сложному алгоритму (не считая возможностей машины), но повторюсь, на Z16XE1 его нет.

[МОРДАВОРОТ]

Ksm! Видал скока знатоков Отлично знающих матчасть !!! И ты, наверняка как не глупый человек, сщитаешь любой совет по не знакомой теме - Рекомендательным. И не имея уверенности - изучив что нужно, ее заимеешь или - обратишся к тем у кого Она есть! Заодно будет с кого спросить. Ну а то, что во всех интернетсообществах все рекомендации подразумеваются как - "на свой страх и риск" - ты и так знаешь !!!

[Rusofil]

Ksm! Видал скока знатоков Отлично знающих матчасть !!! И ты, наверняка как не глупый человек, сщитаешь любой совет по не знакомой теме - Рекомендательным. И не имея уверенности - изучив что нужно, ее заимеешь или - обратишся к тем у кого Она есть! Заодно будет с кого спросить. Ну а то, что во всех интернетсообществах все рекомендации подразумеваются как - "на свой страх и риск" - ты и так знаешь !!!

Мудрые слова.

[Scorpion A]

МОРДАВОРОТ - Согласен с каждым словом. Такие проблемы online не лечатся, хотя помочь мы честно пытались все .
З.Ы. с удовольствием-бы взялся за эту машинку, но живём далеко.

[Андрей 521]

Съездил я к ОД проверили мне ремень ГРМ показали метки, все ок. Сделали ещё диагностику оказалось необходима замена электромагнитного клапана впускного р/вала. Поменяли и машинка забегала как и раньше никакого стука.Только ещё вылезло стучание компрессора кондиционера.... ,но это уже другое. К стати, у ОД проверка меток ГРМ стоит 2016руб, клапан синхронизации с установкой 4200руб.

[Ksm]

З.Ы. с удовольствием-бы взялся за эту машинку, но живём далеко.

я в пятницу через Ростов буду проезжать, может заехать?

Добавлено спустя 8 минут 54 секунды:

Андрей 521

я не понял, утебя звук на детонацию был похож или другое что-то?

[Scorpion A]

Гуд 16.07 с 18.00 до 22.00 буду рад встретиться. Поглядим и мы на твои проблемы. Подробности - кинь мне сообщение в личку, уточню.

[dmitrokda]

Андрей 521 Улыбнуло. Всю машину отремонтировали, а потом нашли нерабочий датчик. Благо не за свои денюжки.

Была аналогичная ситуация, дизелил 16xep, дык по гарантии поменяли сначала впускной коллектор (видно было сорваную резьбу), а потом ещё меняли этот же датчик. Интересно было бы при старом коллекторе, послушать двигатель с новым датчиком.

зы. вот вам и детонация, когда смещается зажигание из-за неправильного показания датчика.

[Ksm]

ydmitrokda
у него ошибки хоть выдавало, а тут даже в каком направлении капать не понятно

[Santa]

Santa
изя?или в движке дерганье?

У меня механика, дерганье в движке... Залил 98(до этого тока на 95 ездил) и всё стало намного лучше, хотя дерганья еще бывает случаются, но гораздо реже

[Алекс1969]

Ksm и Scorpion A, друганы вы побороли звон клапанов ? Если да, то напишите как. У меня эта шняга второй год и летом в эту жару просто писец