Показано с 1 по 19 из 19

Тема: Вопрос философский...

  1. Местный Магистр АСТРАномии Alex_Koff на верном пути Аватар для Alex_Koff
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    факультет Кунилингвистики №69
    Сообщений
    4,740
    Спасибо
    0 / 0

    Вопрос философский...

    Уважаемые одноклубники!

    Сможете ли Вы помочь найти возможно правильный ответ на следующий вопрос:

    На каком основании возникла иерархичность в христианской церкви?

    Важной частью жизни человека является духовная культура, в т.ч. и её отсутствие.
    Одно из выражений духовной культуры является религией.
    Религия передаёт нам определенный принцип иерархичности, а именно:
    Бог, Архангелы, Ангелы... которым по иерархии (в плане главенствования) в своё время соответствовали на земле Короли, Герцоги, Бароны и в самом низу цепи - крестьяне.

    Однако, если предполагать, что ДАННЫЕ людям божественные законы, которым следует следовать по жизни, написаны на небе (образно говоря), то людям необходимо всего лишь выполнять эти предписания.

    Дабы донести эти предписания необходимо чтобы люди общались на одном языке, понимая друг друга. Далее идёт разделение - либо принятие религии, либо её отвержение.
    В случае принятия религии и соответственно при условии обладания или наличии возможности обладания теми же переданными законами, на каком основании возникает иерархия?

    Ведь если человек понимает законы, принимает религию, значит он выполняет эти законы ну или стремится их выполнять (опять же, образно), тогда почему он должен следовать указаниям РАВНОГО по отношению к нему человека, но в другом облачении и другой спецификой деятельности?
    Это вопрос относительной подчиненности человека церкви и выделению БОЛЕЕ равных среди равных из кандидатов в Рай.

    А второй вопрос - почему внутри церкви возникает иерархия? Они все служат Богу, законы они не пишут и не разрабатывают, они их только выполняют. Но при условии того, что все они их одинаково выполняют - они, получается, равны в своём положении перед Всевышним. Тогда, опять же, что подразумевает собой иерархия? Для чего она?

    Иерархия подразумевает, на мой взгляд, вертикальную структуру подчиненности, но чем вызвана необходимость в подчиненности? Глубиной понимания и чистотой выполнения законов?

    При условии, что люди одинаковы в развитии и одинаково обладают информацией, т.е. не скрывают её друг от друга, они одинаково соблюдают законы (образно опять же) и одинаково понимают их предназначение. Тогда какая разница между верхним звеном управления в церкви и нижним? Награда за преданность и верность на протяжении лет?
    Но тогда что такое преданность и верность? Неосмысленное следование законам и предписаниям, идущим вразрез с текущим восприятием действительности, тем самым оставление пробела в понимании и осознании необходимости выбора того или иного решения?
    Но ведь единожды поступив согласно вере, а не рациональному осмысленному решению, которое основано на понимании ПРОБЛЕМЫ выбора, возникает тенденция дальнейшего неосмысленного принятия решений, основанных только на вере, т.е. развивается разделение пути рационального познания жизни от духовного!

    Так на чём же тогда основана иерархия в религии?

  2. Люди с самого момента своего появления на свет уже не равны по определению .
    1) У всех разная генетика и отсюда разные физические, психологические и другие характеристики .
    2) Опять же социальный статус и социальные условия в которых рождается ребёнок

    Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

    так что Иерархия заложена самой природой и присутствует во всех обществах/сообществах животного мира (к которому относится и человек)
    The best or nothing

  3. Местный Заслуженный флудер Akov отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Akov
    Регистрация
    19.06.2007
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    54
    Сообщений
    7,835
    Спасибо
    117 / 59
    Alex_Koff
    Любая развитая конфессия это не более чем организация по завоеванию как можно большей политической власти ну и зарабатыванию денег, ну и собственно, как в любая из организаций она не может существовать без иерархии.
    Все будет хорошо... только не у всех!

  4. Местный Магистр АСТРАномии Alex_Koff на верном пути Аватар для Alex_Koff
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    факультет Кунилингвистики №69
    Сообщений
    4,740
    Спасибо
    0 / 0
    andrus
    В какой измерительной системе они не равны?
    на мой взгляд это противоречит концепции религии, где все мы - рабы Божьи и должны соблюдать заповеди и жить по Его законам + церковь, насколько я понимаю, дистанцируется от теории Дарвина...

    Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

    Akov
    так вопрос не в сути их деяний, вопрос - какова мотивация возникновения иерархии в религии, которая утверждает, что все мы равны перед Богом?

  5. Alex_Koff
    Если угодно то можно в системе
    1) возможности головного мозга у людей разные
    2)психо-эмоционально люди разные
    3) физическое развитие разное
    Церковь это в первую очередь люди, т.е. присутствует человеческий фактор
    И перед Богом все равны в том смысле что все рано или поздно уйдём из жизни
    The best or nothing

  6. Местный Магистр АСТРАномии Alex_Koff на верном пути Аватар для Alex_Koff
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    факультет Кунилингвистики №69
    Сообщений
    4,740
    Спасибо
    0 / 0
    andrus
    ок, ещё раз:
    хорошо, мозг разный, психика разная, физическое развитие тоже разное. Люди оценивающие друг друга совещаются и назначают главного, за ним зам.главного и так до последнего. Но это всё результат соответствия изначально положенной иерархической системе.
    Вопрос в обоснованности наличия данной иерархии в религии.
    Равенство это понятие, отражающее действительное положение вещей, а то что все мы когда-то уйдём в мир иной - это даже не равенство, а людские ожидания о конце жизни. А так как все люди понимают, что они не вечны, то это относительное равенство понимания отдаленного будущего между людьми, а не перед Богом, кмк.

  7. Мощный старик и Гигант мысли Отец Философ Астранафт Аватар для Отец Философ
    Регистрация
    12.02.2008
    Адрес
    из храмовой обители
    Возраст
    86
    Сообщений
    16,879
    Записей в дневнике
    5
    Спасибо
    10 / 0
     а818га 99
    Цитата Сообщение от Alex_Koff
    Сможете ли Вы помочь найти возможно правильный ответ на следующий вопрос:
    Религия есть опиум для народа!И неф тут тереть долее. 8)


    Люди, покайтесь публично!(с).

  8. Отличный Понтонёр Мастер флуда КRUЕGЕR отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для КRUЕGЕR
    Регистрация
    17.09.2007
    Адрес
    Elm street
    Сообщений
    69,440
    Спасибо
    24 / 14
     астры НЕТ
    История развития иерархии в древнейший период христианства до конца не выяснена. Определено становление современных трех степеней священства к III в. с одновременным исчезновением первохристианских архаических степеней (пророков, дидаскалов и др.). Гораздо дольше происходило формирование современного порядка чинов внутри каждой из трех степеней иерархии. Смысл их изначальных названий, отражающий конкретную деятельность, при этом существенно менялся.
    Короче это долгая тема.....
    Я токо проснулся, есть хочу
    All Bad Things Must Come To An End...





  9. Местный Магистр АСТРАномии Alex_Koff на верном пути Аватар для Alex_Koff
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    факультет Кунилингвистики №69
    Сообщений
    4,740
    Спасибо
    0 / 0
    Т.е. как бы до правды не докопаешься теперь? Или искать её в архивах Ватикана... 8)

  10. Местный Магистр АСТРАномии Rokot звездун Аватар для Rokot
    Регистрация
    07.09.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,214
    Спасибо
    3 / 1
    Alex_Koff
    иерархии в религии нет, есть в церкви
    Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.

  11. Цитата Сообщение от Alex_Koff
    Т.е. как бы до правды не докопаешься теперь? Или искать её в архивах Ватикана... 8)
    предположу что на твоём факультете точно не найдёшь ответа на поставленные вопросы
    The best or nothing

  12. Отличный Понтонёр Мастер флуда КRUЕGЕR отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для КRUЕGЕR
    Регистрация
    17.09.2007
    Адрес
    Elm street
    Сообщений
    69,440
    Спасибо
    24 / 14
     астры НЕТ
    Цитата Сообщение от Rokot
    иерархии в религии нет
    иерархия в церкви есть!
    3 ступени
    All Bad Things Must Come To An End...





  13. Местный Магистр АСТРАномии Cocucka на верном пути Аватар для Cocucka
    Регистрация
    24.04.2009
    Адрес
    S-Petersburg
    Сообщений
    2,872
    Спасибо
    1 / 1

    Re: Вопрос философский...

    Цитата Сообщение от Alex_Koff
    Так на чём же тогда основана иерархия в религии?
    Цитата Сообщение от Akov
    Любая развитая конфессия это не более чем организация по завоеванию как можно большей политической власти ну и зарабатыванию денег...
    Я думаю - не секрет уже давно, что финансовая сторона в современной церкви (=религии) имеет важность как минимум равную духовному развитию. Те есть "дань", которую нужно принести в "общак". Соответственно, чем выше чин, тем больше у него "связей" и меньше дань. В общем смысле - это очень похоже на существующую полит иерархию нашего постсовка.

    Цитата Сообщение от Milegate
    История развития иерархии в древнейший период христианства до конца не выяснена. Определено становление современных трех степеней священства к III в. с одновременным исчезновением первохристианских архаических степеней (пророков, дидаскалов и др.).
    Поскольку в период до 100 г.н.э существовало множество течений христианства, то для более оперативного обращения людей в эту религию был отобран некоей эфимерной Личностью (церковные деятели) Новый Завет, состоящий из соответсвующих Евангелий и гностиков вобще закрыли, то логично искать следы здесь - те в целях и способах отбора Нового Завета.

    Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

    Цитата Сообщение от Rokot
    иерархии в религии нет, есть в церкви
    вы путаете религию, церковь и веру, ИМХО.
    ГОЧИВОН
    Медвепут
    Олимпмиш

  14. Местный Магистр АСТРАномии Alex_Koff на верном пути Аватар для Alex_Koff
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    факультет Кунилингвистики №69
    Сообщений
    4,740
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от andrus
    предположу что на твоём факультете точно не найдёшь ответа на поставленные вопросы
    уже не нашёл, вот, думал здесь найду хоть намёки

    Цитата Сообщение от Cocucka
    Соответственно, чем выше чин, тем больше у него "связей" и меньше дань.
    даже если не отталкиваться от финансовой стороны иерархии, и предположив, что разные уровни в церкви отождествляются с разной степенью глубины познания религии и "пронизанности" верой... то - кто же оценивал изначально? и почему низшие чины слушают высших, а не идут своим путём?
    Почему прекратилась познавательская деятельность направленная на изучение религии? Все просто служат и не думают, не ищут своего подхода...

    Это связано с иерархией. Что сверху сказали говорить прихожанам - то и говорят, мозг отключился, что-ли?

    Как может сосуществовать теократия, в виде представителя Высшего религиозного чина и одновременно стимулироваться научное изыскание?

  15. Местный Магистр АСТРАномии Cocucka на верном пути Аватар для Cocucka
    Регистрация
    24.04.2009
    Адрес
    S-Petersburg
    Сообщений
    2,872
    Спасибо
    1 / 1
    Alex_Koff
    вы тоже путаете религию, веру и церковь.. а они могут существовать вместе.. в одном..

    Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:

    что бы было понятнее - в моем понимании (если так сходу попробовать осознать):
    Вера - духовное...;
    Религия - способ регулирования человеческих взаимоотношений;
    Церковь - попытка контроля и управления Верой и Религией.
    ГОЧИВОН
    Медвепут
    Олимпмиш

  16. Местный Магистр АСТРАномии Alex_Koff на верном пути Аватар для Alex_Koff
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    факультет Кунилингвистики №69
    Сообщений
    4,740
    Спасибо
    0 / 0
    Тогда наверное так:
    религия - духовная область, в которую направлена деятельность человека, которая может быть как активной (проповедование, к примеру), так и пассивной, т.е. вера;
    вера - одна из граней мировоззрения человека, в соответствии с которой корректируются и мотивируются его поступки и отношение к фактам жизни, основанная на ожидании будущих выгод при условии выполнения требований религии;
    церковь - религиозный мотивационно-консультационный центр для развития и поддержания веры человека.

    И всё-таки, возвращаясь к сути вопроса, можно, допустим, обосновать наличие иерархии в церкви необходимостью человека быть либо ведущим, либо ведомым (это зависит от психо-физики, на что, вероятно ссылался andrus), но, она должна быть основана на добровольных началах, т.е. человек сам определяет - ведущий он или ведомый, но ведь в жизни-то по-другому. У них ведь тоже там... "стаж работы", "выслуга лет", накопленный опыт и т.д...
    Чем вот это объяснить?

  17. Местный Магистр АСТРАномии Cocucka на верном пути Аватар для Cocucka
    Регистрация
    24.04.2009
    Адрес
    S-Petersburg
    Сообщений
    2,872
    Спасибо
    1 / 1
    Цитата Сообщение от Alex_Koff
    Тогда наверное так:
    1)религия - не может быть духовной, поскольку является сводом норм и моделей поведения.
    2)вера бескорыстна и не может быть основана на ожидании будущих выгод.
    3)церковь - да, но на ее поддержание требуется много бабла, поэтому предже поддержания веры она должна поддерживать себя.

    Что касается стажа и выслуги - я уже писал... и все более тривиально, нежели желаемые хитросплетения кулуарных приближений к тайне.
    ГОЧИВОН
    Медвепут
    Олимпмиш

  18. Местный Магистр АСТРАномии Alex_Koff на верном пути Аватар для Alex_Koff
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    факультет Кунилингвистики №69
    Сообщений
    4,740
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Cocucka
    религия - не может быть духовной, поскольку является сводом норм и моделей поведения.
    да, она определяет нормы и модели, но сама по себе относится ведь к духовной области жизни общества.
    Цитата Сообщение от Cocucka
    вера бескорыстна и не может быть основана на ожидании будущих выгод
    корыстность и бескорыстность веры это, кмк, скорее вопрос изначального подхода, а по отношению к вере я бы выделил - осмысленная и неосмысленная.

  19. Местный Магистр АСТРАномии Cocucka на верном пути Аватар для Cocucka
    Регистрация
    24.04.2009
    Адрес
    S-Petersburg
    Сообщений
    2,872
    Спасибо
    1 / 1
    Цитата Сообщение от Alex_Koff
    да, она определяет нормы и модели, но сама по себе относится ведь к духовной области жизни общества.
    как бы так сказать... ? Не все то солнышко, что встает.. штоле.. те отношение такое же как и "стена может быть синего цвета, но не наоборот" в ощем характеристики и свойства не путаем.

    Цитата Сообщение от Alex_Koff
    корыстность и бескорыстность веры это, кмк, скорее вопрос изначального подхода, а по отношению к вере я бы выделил - осмысленная и неосмысленная.
    Вера - вопрос в моем понимании несколько субъективный и лучше на него ответят гностики. Тк он лежит в плоскости неосознания человеком в широком своем понимании. ИМХО.
    ГОЧИВОН
    Медвепут
    Олимпмиш

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)