Результаты опроса: Установка брызговиков

Голосовавшие
1903. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Ставить

    1,585 83.29%
  • Не ставить

    318 16.71%
Страница 44 из 50 ПерваяПервая ... 34 42 43 44 45 46 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,291 по 1,320 из 1482

Тема: Брызговики

  1. Местный Заслуженный флудер Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Аватар для Stevee
    Регистрация
    01.02.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,414
    Спасибо
    7 / 0
    Цитата Сообщение от mc1aren Посмотреть сообщение
    так?..
    ага, так, обычно просто цеплял и всё, а однажды слышу хрусь, и отломился )
    Всё, что не убивает нас сегодня - завтра сделает сильней !


  2. Любящий муж Гигант мысли Sinka Астранафт Аватар для Sinka
    Регистрация
    16.03.2009
    Адрес
    Москва, СВАО
    Возраст
    40
    Сообщений
    10,240
    Спасибо
    23 / 2
    Цитата Сообщение от J-Magic Посмотреть сообщение
    Важно только помнить
    и что? Его можно прировнять к объездунам по обочине в дождливую погоду. и не надо тут рисовать эскизики, мол если седан то брызгов нет. Если есть брызговики - то брызгов нет и можно что то разглядеть. Факт

    Каштанка Insignia 5D 1.8MT

  3. Денис Владимирович Опытный Астравод Hummer звездун Аватар для Hummer
    Регистрация
    24.06.2013
    Адрес
    Москва (Останкино)
    Возраст
    53
    Сообщений
    471
    Спасибо
    9 / 3
     С544РР 77
    Цитата Сообщение от J-Magic Посмотреть сообщение
    Как это говорится - слив защщитан.))

    Думаю, тема "неуважения" себя исчерпала. Важно только помнить: если у авто нет брызговиков, это не значит, что он не уступает дорогу или место в потоке, не предупреждает поворотниками о маневрах, не благодарит аварийкой, преграждает выезд при парковке, ездит по обочине и т.п.
    Конечно не значит, ибо это всё индивидуально.... и с наличием брызговиков или там дефлекторов, ни как не связано.

    Все на автомобиле, GTC 1.4T 2013г.

  4. Местный Бакалавр АСТРАномии J-Magic Астранафт Аватар для J-Magic
    Регистрация
    02.09.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,193
    Спасибо
    61 / 10
    Цитата Сообщение от Sinka Посмотреть сообщение
    и не надо тут рисовать эскизики, мол если седан то брызгов нет
    "Надо, Федя. Надо!" - по другому эту надуманную чушь про неуважение, видать, не пробить.
    Astra J 1.4t AT (космо-седан)

  5. Местный Заслуженный Астравод shvon96 с подросшей удивительной аурой shvon96 с подросшей удивительной аурой shvon96 с подросшей удивительной аурой Аватар для shvon96
    Регистрация
    17.05.2013
    Адрес
    РБ, Салават
    Сообщений
    736
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    41 / 3
    а самые уважающие водители это раллийцы))) у них брызговики аж по земле волокутся, хотя дистанция м/ду ними и следующими гонщиками приличная)))). Вопрос - для чего им они нужны? Я про брызговики))).
    Opel Astra J хэтчбек, 1.4 Turbo АТ 2013г. комплектация Activе. Olympic White (белый лак).

  6. Участник Астравод Xegel на верном пути
    Регистрация
    11.02.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    55
    Спасибо
    0 / 1
    Брызговики ставить у диллера? Или в какой-нибудь неофициальный сц.

  7. Местный Заслуженный флудер Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Stevee есть чем гордиться Аватар для Stevee
    Регистрация
    01.02.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,414
    Спасибо
    7 / 0
    Цитата Сообщение от shvon96 Посмотреть сообщение
    Вопрос - для чего им они нужны?
    что бы камни не летели в зрителей и/или видеокамеры, которые стоят вдоль трасс (спец-участков)
    Всё, что не убивает нас сегодня - завтра сделает сильней !


  8. Местный Заслуженный флудер Перец звездочёт Перец звездочёт Перец звездочёт Перец звездочёт Аватар для Перец
    Регистрация
    01.08.2011
    Адрес
    Cанкт-Петербург
    Сообщений
    5,960
    Спасибо
    36 / 0
    Цитата Сообщение от shvon96 Посмотреть сообщение
    а самые уважающие водители это раллийцы))) у них брызговики аж по земле волокутся,
    На размеры и расположение брызговиков есть свои требования прописанные в Приложении J к МСК FIA.
    хотя дистанция м/ду ними и следующими гонщиками приличная. Вопрос - для чего им они нужны?
    Нужны для того, чтобы когда дистанция станет "не приличная", догоняющий не получил порцию дорожного покрытия себе на лобовое
    Opel Astra J 5D, 2011MY, Waterworld, 1,4T 6MT Cosmo + Польские опции
    Opel Astra H 5D, 2013MY, Sovereign Silver, 1,8 AT Enjoy + Enjoy

  9. Любящий муж Гигант мысли Sinka Астранафт Аватар для Sinka
    Регистрация
    16.03.2009
    Адрес
    Москва, СВАО
    Возраст
    40
    Сообщений
    10,240
    Спасибо
    23 / 2
    Цитата Сообщение от J-Magic Посмотреть сообщение
    по другому эту надуманную чушь про неуважение, видать, не пробить.
    про брызговики спорить = доказывать обочечнику, что он неправ = доказывать, что во дворе все места общие = доказывать, что если нарушил, то нужно оплатить штраф, а не искать изъяны в протоколе, ну и т.д. Список бесконечный. Одно общее - каждый смотрит на проблемы только со своей, королевской точки зрения

    Цитата Сообщение от Xegel Посмотреть сообщение
    Брызговики ставить у диллера? Или в какой-нибудь неофициальный сц.
    пофигу, если при покупке авто дилер не предлагает их за разумную скидку, то дешевле в обычном СЦ или даже самому. передние так точно можно самому во дворе прикрутить

    Каштанка Insignia 5D 1.8MT

  10. Местный Заслуженный Астравод shvon96 с подросшей удивительной аурой shvon96 с подросшей удивительной аурой shvon96 с подросшей удивительной аурой Аватар для shvon96
    Регистрация
    17.05.2013
    Адрес
    РБ, Салават
    Сообщений
    736
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    41 / 3
    Цитата Сообщение от Stevee Посмотреть сообщение
    что бы камни не летели в зрителей и/или видеокамеры, которые стоят вдоль трасс (спец-участков)
    в пустыне?))) где с вертолётов как правило снимают.

    Цитата Сообщение от Перец Посмотреть сообщение

    Нужны для того, чтобы когда дистанция станет "не приличная", догоняющий не получил порцию дорожного покрытия себе на лобовое
    вот и я говорю, уважаемые они водители)).
    Opel Astra J хэтчбек, 1.4 Turbo АТ 2013г. комплектация Activе. Olympic White (белый лак).

  11. Местный Опытный Астравод stef44 на верном пути Аватар для stef44
    Регистрация
    23.11.2013
    Адрес
    Russia
    Сообщений
    297
    Спасибо
    0 / 0
    Парни- все это просто перепирательство, можно обобщить: для тех кто не ставит-значит есть на то личные причины(деньги, бордюры, красивее, или от них мало толку....и.т.д), но документа в принципе такого нет с теми или иными марками авто где они не требуются, сл-но это личное мнение человека. Для тех кто поставил, пускай на 10%, но сделал положительный эффект(может где-то во вред себе) и матерных слов в затылок будет меньше получать.

    "Упрямство — это упорство на копытах." цитата. афоризм.

  12. Местный Бакалавр АСТРАномии J-Magic Астранафт Аватар для J-Magic
    Регистрация
    02.09.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,193
    Спасибо
    61 / 10
    Цитата Сообщение от Sinka Посмотреть сообщение
    про брызговики.. каждый смотрит на проблемы только со своей, королевской точки зрения
    Вот здесь я согласен с вами. И пора уже эту бредовую тягомотину закруглять.
    Astra J 1.4t AT (космо-седан)

  13. Любящий муж Гигант мысли Sinka Астранафт Аватар для Sinka
    Регистрация
    16.03.2009
    Адрес
    Москва, СВАО
    Возраст
    40
    Сообщений
    10,240
    Спасибо
    23 / 2
    Цитата Сообщение от J-Magic Посмотреть сообщение
    пора
    ну судя по вашему упорству, инициативу вы не проявляете

    Каштанка Insignia 5D 1.8MT

  14. Модератор Гигант мысли Tramp Max Астранафт Аватар для Tramp Max
    Регистрация
    13.02.2012
    Адрес
    MSK
    Сообщений
    21,293
    Спасибо
    2,949 / 135
    Цитата Сообщение от stef44 Посмотреть сообщение
    документа в принципе такого нет с теми или иными марками авто где они не требуются.
    Как это нет? Они не требуются там где не предусмотрены конструкцией.
    В самом конце книжечки про ПДД, есть раздел:

    Перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств
    (в ред. Постановлений Правительства РФ от 12.11.2012 N 1156)

    7.5. Отсутствуют предусмотренные конструкцией заднее защитное устройство, грязезащитные фартуки и брызговики.


    Далее включаем логику, за неимением доступа к служебной документации GM.
    Для Астры существуют "родные брызговики", те самые, пластиковые, которые имеют кат.номер GM. Значит, при проектировании Астры, отдельный человек проектировал для нее брызговики, утверждал макет в ставке, отправлял в производство ну и тд. Раз эти брызговики стали доступны общественности, значит завод предусмотрел в конструкции авто эти брызговики, и допустил их к установке/эксплуатации.
    Думаю оф.запрос в ГМ по поводу брызговиков подтвердит сей факт.
    А если бы завод их не предусмотрел, то в природе не существовало бы "оригинальных" брызговиков.
    Почему не существует "оригинального" потолочного медиацентра? Потому что конструкцией не предусмотрено его установка.

    Поэтому, помимо "личных причин", существуют еще причины правовые. А отсутствие должного контроля/наказания со стороны властей, и приводят к таким вот бесконечным спорам "нужны ли брызговики"
    Всем - удачи на дорогах и запаса тормозного пути!
    Кто понял жизнь - тот не спешит!

    OAST1,4TAT Cosmo+Cosmo plus+...

    Лучшая дорога та, что ведет домой...
    Ex-Maxzelastra

  15. Местный Магистр АСТРАномии mc1aren звездун Аватар для mc1aren
    Регистрация
    23.12.2010
    Адрес
    Владимирская обл
    Сообщений
    3,538
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо
    10 / 2
    Цитата Сообщение от Tramp Max Посмотреть сообщение
    значит завод предусмотрел в конструкции авто эти брызговики
    к этому добавлю - налицо присутствие крепежных отверстий!!! о чем собственно уже говорил...
    http://www.kovrov33.ru/images/victory/23.png
    1.4Т АТ энджой + cbu... ватерволд... продал...

  16. Модератор Гигант мысли Tramp Max Астранафт Аватар для Tramp Max
    Регистрация
    13.02.2012
    Адрес
    MSK
    Сообщений
    21,293
    Спасибо
    2,949 / 135
    mc1aren
    Вот вот. Даже наличие крепежных отверстий, для некоторых не является фактом "предусмотрения конструкцией" установки брызговиков.
    Может это не отверстия, а баг в проге для станка с ЧПУ? Вот он и лепит ненужные дырки. А оригинальные брызговики это фейк или колхоз от Антары.
    Всем - удачи на дорогах и запаса тормозного пути!
    Кто понял жизнь - тот не спешит!

    OAST1,4TAT Cosmo+Cosmo plus+...

    Лучшая дорога та, что ведет домой...
    Ex-Maxzelastra

  17. Местный Астравод favor на верном пути
    Регистрация
    16.05.2012
    Адрес
    Ульяновск
    Сообщений
    209
    Спасибо
    2 / 2
    Так если брызговики предусмотрены конструкцией, почему производитель экономит на спичках? Что мешает их ставить, это ведь сопоставимо по цене с комплектов ковриков в салон?

  18. Модератор Гигант мысли Tramp Max Астранафт Аватар для Tramp Max
    Регистрация
    13.02.2012
    Адрес
    MSK
    Сообщений
    21,293
    Спасибо
    2,949 / 135
    Цитата Сообщение от favor Посмотреть сообщение
    Так если брызговики предусмотрены конструкцией, почему производитель экономит на спичках? Что мешает их ставить, это ведь сопоставимо по цене с комплектов ковриков в салон?
    Возможно:
    - требования о наличии брызговиков прописаны только в РФ, и держать лишнего человека для устаноки брызговиков - невыгодно.
    - если ставить их на заводе всем, все равно те 17% из опроса, начнут их снимать обратно.
    - завод экономит на полке в бардачке и крышке на АКБ, а тут целых 4 брызговика устанавливать.
    - своих дилеров тоже надо подкормить.
    Всем - удачи на дорогах и запаса тормозного пути!
    Кто понял жизнь - тот не спешит!

    OAST1,4TAT Cosmo+Cosmo plus+...

    Лучшая дорога та, что ведет домой...
    Ex-Maxzelastra

  19. Любящий муж Гигант мысли Sinka Астранафт Аватар для Sinka
    Регистрация
    16.03.2009
    Адрес
    Москва, СВАО
    Возраст
    40
    Сообщений
    10,240
    Спасибо
    23 / 2
    Цитата Сообщение от Tramp Max Посмотреть сообщение
    завод экономит на полке в бардачке и крышке на АКБ
    вот это ед. правильный ответ!

    Каштанка Insignia 5D 1.8MT

  20. Модератор Гигант мысли Tramp Max Астранафт Аватар для Tramp Max
    Регистрация
    13.02.2012
    Адрес
    MSK
    Сообщений
    21,293
    Спасибо
    2,949 / 135
    Sinka
    Ну да, возможно и так. Потому что завод отвечает за сертификацию, а на нее он предоставит а/м в максимальной комплетации, а вот за исправную эксплуатацию отвечает хозяин, и проверять брызговики, лампочки и проч, обязан он, аккурат перед выездом, да и еще в процессе езды. Так что заводу заморачиваться и смысла нет
    Всем - удачи на дорогах и запаса тормозного пути!
    Кто понял жизнь - тот не спешит!

    OAST1,4TAT Cosmo+Cosmo plus+...

    Лучшая дорога та, что ведет домой...
    Ex-Maxzelastra

  21. Любящий муж Гигант мысли Sinka Астранафт Аватар для Sinka
    Регистрация
    16.03.2009
    Адрес
    Москва, СВАО
    Возраст
    40
    Сообщений
    10,240
    Спасибо
    23 / 2
    хорошая идея - клепать авто без лампочек

    Каштанка Insignia 5D 1.8MT

  22. Модератор Гигант мысли Tramp Max Астранафт Аватар для Tramp Max
    Регистрация
    13.02.2012
    Адрес
    MSK
    Сообщений
    21,293
    Спасибо
    2,949 / 135
    Итак парни, вот что прислал мне ГМ на вопрос относительно брызговиков на машинах старше 2015 года (наверно), помимо кучи благодарностей за использование продукции ГМ и тп.
    Хотя и не ответили, относительно "предусмотрены или нет", выходит что нет, но допустимы, или предусмотрены но не обязательны.
    По вопросу отсутствия «брызговиков», наличие которых якобы является обязательным, сообщаем следующее:

    Конструкция кузова и колесных арок автомобилей Opel Astra J (всех модельных годов выпуска) обеспечивает соответствие требованиям Директивы Европейского Союза ЕС 78/549 по ограничению брызг из-под колес автомобилей, без установки каких-либо дополнительных «грязезащитных фартуков» или «брызговиков». Все автомобили Opel Astra J, продаваемые в России через официальную дилерскую сеть, сертифицированы на соответствие указанной Директиве ЕС.

    Требования относительно защиты от брызг для легковых автомобилей введены с 01.01.2014 г., причем только для тех автомобилей, которые будут впервые получать российское «одобрение типа транспортного средства» после указанной даты.

    Кроме того, эти требования, установленные пунктом 10 Приложения № 3 к техническому регламенту «О безопасности колесных транспортных средств», основаны именно на требованиях Директивы 78/549 и абсолютно идентичны им. При этом в Приложении № 7 к указанному техническому регламенту, «Требования к транспортным средствам, находящимся в эксплуатации», совершенно отсутствуют какие-либо требования к наличию «грязезащитных фартуков и брызговиков» на легковых автомобилях.

    По этой причине «брызговики» не являются обязательным оборудованием для автомобилей Opel Astra J. Для некоторых моделей они могут предлагаться в качестве дополнительного оборудования, причем исключительно с целью защиты от брызг кузова самого автомобиля, а не других участников движения.

    Учитывая изложенное, отсутствие брызговиков на автомобилях Opel Astra J не может рассматриваться как неисправность и не должно служить препятствием к регистрации транспортного средства и/или к прохождению государственного технического осмотра.
    В общем, все те 83% установивших брызговики сделали это исключительно для защиты от брызг родного кузова.

    А вот на следующее поколение Астр они будут скорей всего "обязательным оборудованием"

    Надеюсь этот ответ положит конец спору "ставить или нет", потому так чистота собственного тела как то не входит в рамки публичных обсуждений в приличном обществе.
    Последний раз редактировалось Tramp Max; 14.03.2014 в 17:09.
    Всем - удачи на дорогах и запаса тормозного пути!
    Кто понял жизнь - тот не спешит!

    OAST1,4TAT Cosmo+Cosmo plus+...

    Лучшая дорога та, что ведет домой...
    Ex-Maxzelastra

  23. Местный Заслуженный Астравод shvon96 с подросшей удивительной аурой shvon96 с подросшей удивительной аурой shvon96 с подросшей удивительной аурой Аватар для shvon96
    Регистрация
    17.05.2013
    Адрес
    РБ, Салават
    Сообщений
    736
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    41 / 3
    я настоял про брызговики, вот вам скан)))
    Изображения
    Opel Astra J хэтчбек, 1.4 Turbo АТ 2013г. комплектация Activе. Olympic White (белый лак).

  24. Местный Бакалавр АСТРАномии J-Magic Астранафт Аватар для J-Magic
    Регистрация
    02.09.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,193
    Спасибо
    61 / 10
    Ну, раз пошел предметный разговор, а не излияния эмоций в русле уважения-неуважения (хотя закон как аргумент в первую очередь вспоминается именно моралистами - они же, понятно, никогда не нарушают ПДД), давайте смотреть законодательство.

    По моему мнению, п. 7.5 вышеназванного Перечня трактуется поборниками брызговиков неверно. Присутствие отверстий для брызговиков не делает их наличие обязательным с т. зр. закона - также, как и наличие креплений isofix не обязывает автопроизводителя включать в комплектацию соотв. детские кресла.
    Несмотря на отсутствие прямого указания, п. 7.5 Перечня относится к грузовым транспортным средствам и прицепам. Доводы можно привести такие:
    1) если читать формулировку внимательно, можно увидеть союз "и" (а не "или") - законы надо читать и понимать буквально. Иными словами конструкцией должны быть предусмотрены и заднее защитное устройство, и грязезащитные фартуки, и брызговики;
    2) прежде чем попасть "на прилавки", автомобили должны пройти соотв. сертификацию, которая в России регламентируется Правилами по проведению работ в Системе сертификации механических транспортных средств и прицепов (утв. пост. Госстандарта России от 01.04.98 №19). В приложении 5 к указанным Правилам приведены перечни технических требований, обязательных при выдаче "одобрения типа транспортного средства". А среди этих требований есть только одно, касающееся сабжа, - за номером 42: "Задние защитные устройства грузовых транспортных средств и их прицепов" со ссылкой на Правила ЕЭК ООН (№58-01).

    Поэтому при прохождении техосмотра легковушек гайцы не обращают внимания на отсутствие брызговиков. А если обращают с отказом в прохождении техосмотра, значит, поступают неправомерно.

    П.С. К слову, многие ли из тех поборников брызговиков, кто ездят зимой на шипах, соблюдают п. 8 Основных положений по допуску трансп. средств к эксплуатации?
    Astra J 1.4t AT (космо-седан)

  25. Участник Астравод ArtWarl на верном пути
    Регистрация
    09.10.2013
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Сообщений
    75
    Спасибо
    0 / 1
    Ого, 44 страницы или почти 4 года темы хорошо или плохо брызговики...
    Сам, брызговики поставил и жене, на ее джейку поставил, плохо или хорошо каждый сам решает для себя.
    Ставил оригинал и своими руками в гараже, за эту, первую зиму на астре ничего не оторвал, но и нигде с бардюров не скакал, объезжая пробки.
    Opel Astra J 2013, 1,4T, A/T, Carbon Flash, ACTIVE +

  26. Модератор Гигант мысли Tramp Max Астранафт Аватар для Tramp Max
    Регистрация
    13.02.2012
    Адрес
    MSK
    Сообщений
    21,293
    Спасибо
    2,949 / 135
    "Предметность" разговора не улавливаю. ГМ все обосновал, ставить или нет это персональный выбор каждого, так же как и например "пересветка салона".
    Осталось только пофлудить на тему "уважаешь или нет"
    Всем - удачи на дорогах и запаса тормозного пути!
    Кто понял жизнь - тот не спешит!

    OAST1,4TAT Cosmo+Cosmo plus+...

    Лучшая дорога та, что ведет домой...
    Ex-Maxzelastra

  27. Новичок Начинающий Астравод Xramec на верном пути
    Регистрация
    24.05.2012
    Адрес
    Чебоксары
    Сообщений
    27
    Спасибо
    0 / 0
    Не послушал я совет людей на форуме и поставил оригинальные брызговики два месяца назад, итог вчера съезжал с бордюра и 1/3 часть переднего правого брызговика откололась (( Для нашей пузотерки пластиковые брызговики вообще не вариант
    opel Astra j A 16 XER AT sedan enjoy+ (2013)

  28. Любящий муж Гигант мысли Sinka Астранафт Аватар для Sinka
    Регистрация
    16.03.2009
    Адрес
    Москва, СВАО
    Возраст
    40
    Сообщений
    10,240
    Спасибо
    23 / 2
    Цитата Сообщение от Xramec Посмотреть сообщение
    два месяца назад
    я в первые 15 минут после выкатывания из салона сломал передний брызговик просто надо понимать что он есть, и что им лучше ничего не касаться. посадил на пупер клей, больше не задевал им ничего

    Каштанка Insignia 5D 1.8MT

  29. Участник Начинающий Астравод Алексей36 на верном пути Аватар для Алексей36
    Регистрация
    03.03.2013
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    41
    Спасибо
    4 / 2
    Подскажите номер передних брызговиков LLocker для хэтча.А этот 701101002 не пробивается в Exist
    Opel Astra J A16XER,5MТ, Enjoy

  30. Местный Заслуженный флудер Rover_61reg Астранафт Аватар для Rover_61reg
    Регистрация
    02.06.2013
    Адрес
    Рост. обл.
    Сообщений
    7,185
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо
    899 / 110
    Цитата Сообщение от Алексей36 Посмотреть сообщение
    номер передних брызговиков LLocker для хэтча.
    Да нету у них каталожного номера...

    http://www.emex.ru/find?QueryDetail=...makelogo=%3f\d - номер в элкасте 7011012151, он же и для экзиста.
    Оказывается есть.
    Если у тебя мерседес, то жизнь удалась, если старый мерседес — то жизнь удалась уже давно

    J5d 1.6 MT5 enjoy+enjoy MY2013

Страница 44 из 50 ПерваяПервая ... 34 42 43 44 45 46 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)