Тема: Обгон на 1.4

Сообщение от sN.Alexis

по резвости они вообще чуть ли не идентичны.

Exactly!!! за вторую только больше налогов платить

Сообщение от mega_sash

Для тех кто не вкуряет что есть мощность, а что момент: http://www.wkr-chiptuning.com/advice1.htm
а так же эластичность, которая определяется соотношением мощность/момент и на что она влияет.
ЗЫ. Для сравнения, имею момент 170нм в диапазоне 1750-2500 об/мин и максимальную мощьность в 70 лс на 4000 об/мин. Коэф. эластичности 4000/1750=2,3 То есть спокойно овоща на 5-й передаче со скоростью 80 км/час и оборотами в 2000 я могу оптимально ускориться до 160 км/ч и 4000 об/мин соответственно, не используя 4-ю или 3-ю передачи, и это будет быстрее. Свойственно всем гражданским двигателям, оснащенным турбонаддувом, т.к. момент у них начинается с 1500-2000 об/мин

Я был покорен дизельным BMW Х3. Мощность не очень, но момент - в глазах темнеет при разгоне.... два с чем-то литра...

турбодизель рулит

Caravanscheg
все правильно Rusofil тебе изложил, тем более ты сам же написал что Работа=Мощность*Время, но при этом Мощность выражается через Момент, а не наоборот.
Видно подзабыл ты что было в 8 классе

Rusofil
у бмв с дизелями все в порядке, они как и опель, уже давным давно комонрэйл пользуют, а ваг только с 2010 года, опоздал лет на пяток

Сообщение от Caravanscheg

Еще раз - разгоняя автомобиль, мы совершаем работу. Работа=Мощность*время. Если мощность больше, ту же самую работу можно совершить за меньшее время. Где я неправ?

Забудь ты про школьную статику, динамику и кинематику. Я тебе написал - Работа суть криволинейный интеграл от силы по траектории.

Аргумент - сила, функция - мощность. Причем сила - вектор, перемещение - вектор. Сводим интеграл к скалярному произведению двух величин и интегрируем.

Твой пример - не разгон а равномерное движение.

Еще раз - забудь про школьные "знания". Основа - теормех, принцип наименьшего действия, из него все выводится, в том числе и законы сохранения интегралов движения. Если интересно - пошукай в инете про интегралы движения, как это красиво сводится к нескольким диф. уравнениям и как получаем школьные частные случаи-примеры, которые вводят в заблуждение.

Кстати, пример - лошадиная сила. Разгона нет:

http://www.afp.com.ua/avtotema/CHto_...shchiy_moment/

Еще раз - разгона нет (ускорение равно нулю - из всех уравнений, где участвует ускорение - оно просто исчезает. Обращается в ноль).

Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:

Сообщение от А_Владимирович

Сообщение от CrazyRacer

дано Хондо цивег 2.0 200сил атмосферник, жопиль Астро 2.0 200сил турбо... почему цивег сливает на разгоне... и при этом чем выше скорость тем больше сливает?если это не крутящий момент виноват то что тогда?

Да момент можно какой угодно сделать редуктором. А мощность редуктором не увеличишь. Пример - каток, момент охрененнный, а сделать никого не может, мощности маловато. А этом примере нужно смотреть аэродинамику, массу авто и. т. д.

Это на колесе у него момент о..ный. На валу движка как раз чиста лисапед.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Сообщение от CrazyRacer

Caravanscheg
вапрос вскочил!)

дано Хондо цивег 2.0 200сил атмосферник, жопиль Астро 2.0 200сил турбо... почему цивег сливает на разгоне... и при этом чем выше скорость тем больше сливает? если это не крутящий момент виноват то что тогда?

да и любой турбомотор равной мощности и объема с атмосферником едет гораздо бодрее

Я про хонды слышал сракерский анек - на форумах хонды пользователи спрашивают друг друга: "Что такое момент и где в двигателе он находится?"

Rusofil

Так что платим за лошадиные силы, а ездим на моменте!

Этим и пользуюсь А мужики то и не знали (с)

Сообщение от mega_sash

Rusofil

Так что платим за лошадиные силы, а ездим на моменте!

Этим и пользуюсь А мужики то и не знали (с)

Как-то так...

Кста, у хонды есть атмобензин ВТЕК у него момент ого-го какой, конечно не с полутора тысячь, но достоен уважения

Интересно - Караванщик дуется или как. Я ему тут в запале всю динамику изложил... бесплатно... плюс методику погонялок - ну как переключаться... нахаляву, заметьте, изложил, в режиме персональной лекции..

Жаль, потонет тема...

Сообщение от Rusofil

Жаль, потонет тема...

А тема то не про это

mega_sash
этот втык ща у каждой авто есть)) просто у всех по разному зовется)) а у когото и вообще никак не зовется... как у опиля и рено например... но фазовращатели стоят 8)

193 момента у сивки тупер с ее 2.0 атмо со всеми втыками

Дык вроде про сам обгом уже все разжевано, держи дистанцию побольше, начинай разгон за 20-30 метров - и в дамках, ато есть любители повисеть на хвосте - с места в карьер

Сообщение от mega_sash

Дык вроде про сам обгом уже все разжевано,

да и топикстартер пропал куда-то...

CrazyRacer
Вот данные по втеку 2,2 http://www.hondaworld.ru/honda_article_10.htm
момент с 2000 об/мин уже 190 нм, не думаю что любой гражданский атмосферник может этим похвастаться

Сообщение от mega_sash

Дык вроде про сам обгом уже все разжевано, держи дистанцию побольше, начинай разгон за 20-30 метров - и в дамках, ато есть любители повисеть на хвосте - с места в карьер

Мне вот этим и не нравится дрыгатель с фазовращателями - вроде и момент заявлен нормальный (175 н*м) и моща (140 лысых) - ан нет, с места чиста малолитражка... приход только после 3500 rpm.

Нужен честный объем с моментом снизу...

Сообщение от And RU

да и топикстартер пропал куда-то...

ОТ вашего флуда кто только не пропадет...

Сообщение от mega_sash

CrazyRacer
Вот данные по втеку 2,2 http://www.hondaworld.ru/honda_article_10.htm
момент с 2000 об/мин уже 190 нм, не думаю что любой гражданский атмосферник может этим похвастаться

у опелевского атмосферника 2,2 момент 220

Сообщение от Locust

Сообщение от And RU

да и топикстартер пропал куда-то...

ОТ вашего флуда кто только не пропадет...

Мы тут, заметь, обсуждаем не зависимость разгона от чистоты фар... а чиста и конкретна расписали все как есть, без прикрас.

Короче, астраклуб перестал быть как 2-3 года назад: чуть что - к дилеру, сам только фары протирай..

Сообщение от А_Владимирович

Да момент можно какой угодно сделать редуктором. А мощность редуктором не увеличишь.

Золотые слова!!!


Все почему-то решили, что под мощностью я понимаю мощность МАКСИМАЛЬНУЮ, ту, что прописана в ПТС.

ГОСПОДА!!! Я то говорю о мощности текущей, на данном режиме, на данных оборотах. Именно она и разгоняет авто.
(кстати, это СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНО из моих постов)
ВСХ - есть такая зависимость, если кто в курсе.

Rusofil
Я не дуюсь, отходил просто Я тебе сразу написал

Сообщение от Caravanscheg

Rusofil
Общение через инет затруднено, нередко люди просто недопонимают друг-друга...

Собственно, это и имело место.


А так - все написанное мной чистая истина, до последнего слова. Если кто-то не понял и считает, что я ошибаюсь - я не виноват. Устал доказывать.

CrazyRacer
прежде чем угарать посмотри моментную характеристику, момент только к 7000 начинает кончаться. Да и замеры эластичности 60-100 9с, 80-120 12,5с. ВАГ 2.0Т на 4-й идет в ровень, а на 5-й пол секунды сливает.

Сообщение от Caravanscheg

А так - все написанное мной чистая истина, до последнего слова. Если кто-то не понял и считает, что я ошибаюсь - я не виноват. Устал доказывать.

Истине на наши усирания - до одного места. Она объективна. Вопрос только в ее познании.

Сообщение от mega_sash

CrazyRacer
прежде чем угарать посмотри моментную характеристику, момент только к 7000 начинает кончаться. Да и замеры эластичности 60-100 9с, 80-120 12,5с. ВАГ 2.0Т на 4-й идет в ровень, а на 5-й пол секунды сливает.

круто... только в жизни все не так и движки у хонды полное гуано

ВАГ 2.0Т эластично дрючит любой аккорд от 0 и до максималки 8)

Сообщение от Caravanscheg

ГОСПОДА!!! Я то говорю о мощности текущей, на данном режиме, на данных оборотах. Именно она и разгоняет авто.

Походу ты мощностью обозвал силу, прикладываемую к пятну контакта "колесо-асфальт".

Rusofil
И в каком же месте нашей дискуссии я ее так обозвал? (цитату, если не трудно)
Мощность ДВС в моем понимании - произведение крутящего момента на число оборотов.

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

Слушай, наш спор наверное уже всех задолбал.
Если не лень - стукнись в Аську, поговорим. Уверен, придем к консенсусу

Сообщение от CrazyRacer

круто... только в жизни все не так и движки у хонды полное гуано

Гражданские, да... Но тем не менне этот стоял на потоке, ну и S2000 тоже имел место быть (120лс с литра) без турбины!!!

Сообщение от Caravanscheg

Rusofil
И в каком же месте нашей дискуссии я ее так обозвал? (цитату, если не трудно)
Мощность ДВС в моем понимании - произведение крутящего момента на число оборотов.

В голове, интуитивно полагаешь силу как мощность. На понятийном уровне.

Сообщение от mega_sash

Сообщение от CrazyRacer

круто... только в жизни все не так и движки у хонды полное гуано

Гражданские, да... Но тем не менне этот стоял на потоке, ну и S2000 тоже имел место быть (120лс с литра) без турбины!!!

ты хондавод чтоль?

Да, в личку не пойду хотя бы по причине абсурдности - сила суть векторная величина, перемещение тоже. И причина не может быть скаляром (мощность и работа - скаляр). Как это скаляр рождает вектор.... Это тонкости и их обсуждать не имеет смысла. Базис матаппарата в физике.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Сообщение от mega_sash

Сообщение от CrazyRacer

круто... только в жизни все не так и движки у хонды полное гуано

Гражданские, да... Но тем не менне этот стоял на потоке, ну и S2000 тоже имел место быть (120лс с литра) без турбины!!!

У-у-у... и как на нем ездить - это ж не для города... Я б не смог...

Rusofil
да нормально на нем ездить))) мотор как мотор... ну в стиле хонды када вместо машины мотоцикл с кабиной получается