присутствует человеческий фактор начальника конкретного КБ , но не зная внутренний кухни по этому вопросу не берусь судить .Сообщение от Butch888
В СССР ,к примеру , академик Лысенко затравил гениального Вавилова и вместе с ним поставил крест на всей генетике.
Посчитайте:Это то, что нашли.Сергей Фридинский: Существует ряд объективных и субъективных факторов. К первым я бы отнес несовершенство законодательства, разбалансированность системы контроля и финансирования. Ко вторым - нерасторопность и недостаточный профессионализм чиновников от ОПК, а зачастую и нечистоплотность коммерсантов. Из года в год на цели обороны выделяется все больше денег, а успехи невелики. Зато совершенствуются схемы их незаконного изъятия у государства. Подлоги и фиктивные отчеты за якобы выполненные работы, "откаты" при реализации госконтрактов - все это в арсенале мошенников. В результате расхищаются громадные деньги, практически - каждый пятый рубль, а в войска продолжают поступать некачественные техника и вооружение. Вот тут непосредственно наше поле деятельности.
Как? Выделяя деньги и зная, что пятая часть просто разворуется? Вы вот это серьезно?
Оборонные расходы на экономике всегда сказывались отрицательно. Промышленность поднимается не просто расходами - а их целевым предназначением! Индустриализация 30-х тому пример.
laudrup
А что вы сюда ментов на дороге приплетаете? Деньги разворовываются в больших теплых кабинетах министерств, а не ментами на дорогах. Про это речь. И за это Путин несет персональную ответственность. Так не надо про нижнее и среднее звено.
Хороший пример - только в СССР такие вещи проходили в нескольких сферах науки и техники. В современной России происходит повсеместно.
Думаете он все время врет?
Вот, из недавнего интервью вырезка (О развале СССР):
Владимир Путин: «Мы вместе с грязной водой несостоятельной
политической системы и неэффективной системы хозяйствования
выплеснули и ребенка. Мы позволили развалиться государству».
Напомнив о развале 90-х годов, премьер сказал, что до сих пор существует опасность возврата этих времен.
Владимир Путин: «Достаточно сделать два-три неверных шага, и все, что было раньше, может накрыть нас так быстро, что мы даже оглянуться не успеем. У нас все сделано на живую нитку и в политике, и в экономике».
Тут Путин сожалеет о развале СССР и упрекает в этом ту сложившуюся гнилую систему, которая этому способствовала. То есть человек реально сожалеет о развале мощной, огромной страны... Далее утверждает, что существующая ныне страна и ее платформа тоже неустойчивы, легко можно вернуться в те же 90-е. Теперь проанализируем, для чего он идет на следующий срок? Для чего он создает таможенный союз? Думаете просто борется за власть, чтобы удовлетворить свои властные имбиции или попилить по-крупному бюджет? Я, честно, сомневаюсь. По крайней мере, мне даже не хочется в это верить.
А чем вас не устраивает такая конкурентная борьба? А может более бездарные деятели тоже хотят на место более толковых. Или наоборот. Какие есть варианты конкуренции?
Вариант 1. Уничтожить объект конкуренции.
Вариант 2. Интригами и обманом убрать объект конкуренции с дороги, заняв его место.
Вариант 3. Сделать что-то лучше конкурента. И надеяться быть адекватно оцененным начальством. Надеяться, что это лучше реально лучше.
Поправьте, если я не прав. Пишу с ходу, из головы, могу кой-че пропустить.
Так вот.
Что останавливает нормального (в моем понимании) человека от пользованием вариантами №1 и №2? Мораль, воспитание, мировоззрение и мироощущение. Идеология.
А ненормального это не останавливает. Он автоматом получает конкурентное преимущество.
Как только поведение 1 и 2 становится нормой, так сразу нормальный человек оказывается в заведомо проигрышном состоянии. У него один вариант. Трудный, очень затратный вариант. А у соперников их 3. И 2 из них технически заметно проще.
Роль государства тут как-раз не дать стать нормой вариантам №1 и 2. А они стали. Начиная с середины 80х эту идеологий плавно подтачивали, а в 90х стремительно обрушили. Неудивительно, что вдруг откуда не возьмись, взялась братва, ворье, проституция, коррупция итд. Что будут делать люди, которые воруют и при власти? Снижать риск своего попадания в капкан правосудия. Бабло подальше, знакомых повлиятельней.
Что надо сначала поднимать? Идеологию. Остальное прицепом пойдет.
Butch888
По существу вопроса ответь.
*Aleks*
Ты видал реакцию западных сми на речь Путина о трате западных денег на выборы? Крайне симптоматично
Ну сожалеет и что? Вам от этого живется лучше? В стране нищета исчезает от этих слов?
Сама прозорливость!
Ну давайте проанализируем.
Ответьте на несколько вопросов: 1) зачем Путин пошел в премьер-министры, учитывая, что Медведев его приемник которого он выбрал сам? 2) Чего достиг, будучи премьер-министром? 3) Какие изменения в стране вы ожидаете от следующего срока Путина, которые он не смог реализовать за время своего предыдущего президентства и будучи премьер-министром?
И тогда поймете, зачем он идет в президенты.
Существо вопроса задайте.
Естественно, разворовывается 5-ая часть. А как вы хотели? Издержки рыночной экономики и последствия лихих 90-х, когда генералы в открытую самолеты самостоятельно продавали заграницу. Хоть сейчас нет этого беспредела. Но мы здесь говорим немного о другом - заинтересована ли власть в новых вооружениях? Или сама с собой пилит бюджет в 20трл? О том что все пилится и некачественно делается даже президент открыто говорит, так что ничего тайного в этом нет. Получается Путин с Медведевым сами откаты и получают?Зато всегда поднимали НИОКР, давали рабочие места, поднимали промышленность, в том числе химическую, металлургическую и другую.
Кстати, нет еще. Сейчас гляну, очень интересно)))
Меня она не устраивает отсутствием каких-либо результатов.
Вы так думаете что всего этого не было? Или все это было, но где-то далеко от вас, поэтому вы считаете, что и не было?
В СССР была идеология? И где тот СССР?
После 90-х прошло 12 лет. Сколько нужно времени, что бы уже перестали 90-е кивать?
Может потому что уже продавать нечего? Самолеты они не бесконечные. А так как самолеты кончились - надо крутиться, оборонзаказы поднимать.
Заинтересована. Пилит. На выходе имеем то, что имеем.
ВВП и ДАМ имееют гораздо больше чем откаты.
Да. Но это стоило больших денег. При том, что 5-ю часть не воровали.
*Aleks*
зацени.
В чем, например?
Тогда многое было по-другому, даже не было возможности увести финансы налево.
В США в области оборонки еще большие финансы пилятся.
Власть - такое же искушение для монарха, как вино или женщина для молодого человека, как взятка - для судьи, деньги - для старика и тщеславие для женщины.
автор: Свифт Джонатан
Было меньше возможностей потратить уведенные деньги, но и то пользовались.
У США мощнейшая армия, вооруженная передовым оружием, какая разница, что и где у них пилится, при таком результате?
Очень позитивно для нас! Особенно то, что Запад принял нового будущего президента.
а почему она тебя должна устраивать? Ведь ты не в числе получателей, а терпила. Тебя победили в конкурентной борьбе.
СССР в истории как одно из самых успешных и эффективных государственных образований. Любую вещь или идею можно испортить, если начать ее ломать. Особенно когда начинают ломать свои. Можно ли утверждать, что опель плохой авто, раз ты его можешь сломать?
Butch888
Тут спорить можно бесконечно долго. Вы утверждаете, что все плохо и при нынешней системе и правителях никогда ничего лучше не будет, старые кадры умрут, ракеты заржавеют. А что? Интересная точка зрения. Может, я и еще кто-то тут считаем, что все недостаточно хорошо, но не все еще потеряно и очень надеемся, что следующий президент (заведомо известно какой) все-таки сможет спасти страну, промышленность, кадры, ракеты. Более оптимистичная точка зрения, конечно. По одному письму Морозова тут сложно судить. На многих предприятиях гнилая система, взяточничество практически везде, но это не значит,что все уже потеряно.
Хорошо кстати придумали с оценкой работы власти на местах ))) Оценку их работы для руководства страны на местах как раз даст население посредством выборов в думу. В Краснодарском крае я знаю , большинство довольны работой своего губернатора Ткачёва . И не смотря на традиционный "красный пояс» ЕдРо в лице Ткачёва наберёт там большинство
Чиновников на местах заниматься подтасовками заставляет не путин с медведевым , а лишь личная заинтересованность в своём тёплом кресле при своей плохой работе .
Butch888
Должно смениться поколение , Верю что у нового поколения не будет двойной морали
andrus нет. Это плохая идея. Это результат любой ценой. Если не можешь набрать нормальным способом - набирай ненормальным.
От терпилы слышу. Кто меня победил?
"Я сильный! Я сильный!!"
Но лееегкий!" (с)
Если я его могу сломать эксплуатируя в соответствии с инструкцией по эксплуатации, то да, плохой.
Это происходит сегодня. Точка зрения тут не при чем.
Никогда ничего не потеряно. Только надо дело делать, работать, а не болтать. Пока этого не наблюдается.
То есть мы - потерянное поколение?
ну а ты ,допустим глава страны и в ответе за всё , как бы ты контролировал и оценивал работу чиновников на местах ?
Ну если в инструкции по эксплуатации есть параграф как парализовать топливную или электросистему, как разделить машину на перед и зад и далее продолжать нормально ездить, то я с тобой соглашусь.
Ржака. Ты победитель, само собой. Терпила от того, что не понимает как именно его имеют и имеют вообще, терпилой быть не перестает. Но ты не отчаивайся - селф треннинг каждое утро перед зеркалом решение проблемы
То есть тебе уже помогло, и ты не чувствуешь себя терпилой несмотря на то, что знаешь как тебя именно имеют и вообще?Ржака. Ты победитель, само собой. Терпила от того, что не понимает как именно его имеют и имеют вообще, терпилой быть не перестает. Но ты не отчаивайся - селф треннинг каждое утро перед зеркалом решение проблемыЕсли мне потребуются такие тренинги - обязательно обращусь к тебе.
Нет , ты не прав . Он адекватно оценивает ситуацию , без так сказать - лирической мишуры.То есть тебе уже помогло, и ты не чувствуешь себя терпилой несмотря на то, что знаешь как тебя именно имеют и вообще?
Ага, да понял я давно, как он оценивает и что.
Ты прикалываешься? Ты нынешнюю молодежь МТВ видишь? Воспитание оной наблюдаешь? Ты понимаешь, что там двойной морали не будет. Там вообще мораль умрет. А потом и молодежь.
А какие варианты существуют? Что говорит исторический опыт?
Если ты оцениваешь деятельность региона по количеству голосов за ЕР, то цель начальника региона может быть решена 2мя способами:
1) Решаем проблемы региона. Реальные, а не надуманные. И где гарантия того, что жители не скажут: "я голосую против ЕР, но наш-то начальник мужик нормальный вроде. Хотя, небось, где-нить себе че-нить и имеет"?
2) Договариваемся с избирательными комиссиями, делимся баблом, получаем голоса.
По поводу альтернативных вариантов оценки, сказать сложно с ходу. Мне думается, что должна производится оценка каждого региона с учетом местной специфики. Оценка деятельности, развития, качества и количества населения, природные условия, полезные ископаемые итд. Разбираться лично с каждым. Причем на постоянной основе. Вариант Медведева а-ля "сказал, забыл, через 2 года вспомнил - обиделся" не катит. Постоянный мониторинг основных показателей в динамике. Хотя бы раз в квартал. Либо ты управляешь, либо пускаешь на самотек.
Butch888
laudrup
сбавьте обороты
__sonya__
Да нормально все.
Butch888
Эту тему читает разный народ. Я отвечаю на твои отдельные замечания не потому, что ты мне глянулся или че еще. Я вытаскиваю типичные заблуждения и их стараюсь разобрать. Кто-то поймет, кто-то нет. Моя цель те, кому это действительно интересно, кто пытается понять и разобраться. Ты не моя цель. Ты груша, на которой показываются приемы. Наш сегодняшний разговор свалился в персоналии, мне он не интересен. До новых откровений.
laudrup
Приемы как по ушам ездить?
Бутч
Я сменил подпись
тут все тоже самое что и тут ..... ??
Вы спорили с кем то 9-ю и вас осенило? Да вы просто кладезь мудрости!Бутч
Я сменил подпись
Маргоша
да...но там спокойнее
Butch888
laudrup
я сейчас закрою тему, если вы друг с друга не переключитесь
Галерея
Группа в Telegram