Галерея
Группа в TelegramПольше уже говорили, что в случае установки на их территории ПРО, в список первостепенных целей также будет занесена и сама Польша. Имеет смысл повторить, чтобы до самых тупых доходило.Сообщение от Butch888
Польше уже говорили, что в случае установки на их территории ПРО, в список первостепенных целей также будет занесена и сама Польша. Имеет смысл повторить, чтобы до самых тупых доходило.
А им как то пофиг. США - не против. Россия - в минусе.
Рассуждая о действиях США, надо понимать еще такой момент:
Сша сейчас в жестком цейтноте. Экономический кризис сбросит их вниз. И если США не смогут спихнуть остальной мир также вниз, то это будет крахом данной страны в очень короткие сроки. Поэтому время играет в данном случае против США. Тут уже обратили внимание как США засуетились последнее время. И в ВТО нас принять, и в Африке свергают режимы неприкрыто, и ПРО строят, и Европу валят, и на Китай наезды, и другое разное. Кризис этот уже неотвратим. США пытается подготовиться к его наступлению, удалив конкурентов с площадки.
ты полякам скажи об этом. Пофиг им или нет.Там тоже ведь демократия и всякое такое.
В Польше западное общество, которое очень чувствительно ко всяким угрозам, в отличии от нас. Любая вероятность атаки по их территории в не их войне вызывает бурю возмущения в обществе. Надо напомнить
Они в курсе.
Butch888
не надо принимать решения за другие народыПусть эту проблему они решают сами и внутри страны.
наше дело предупредить и подготовить оружие. А на той стороне пускай ссутся.
Ведь номинально польское ПРО это согласие американского и польского народа. Пусть польский народ подумает во что его втягивают. И за какие ковришки.
laudrup
Они уже давно приняли все решения: Польша готова принять и систему ПРО, и Патриоты для защиты этой системы. Так что все расклады ясны и они в данном вопросе не в нашу пользу. Так как мы таким образом распыляем свои силы, а США их концентрирует.
Ты поставь себя на место простого поляка. Это не его война. С какого перепугу он должен на этой войне умирать, терять родных, близких, имущество и здоровье? За какие коврижки? Поляки боятся Россию. И ненавидят. Тем более для них будет страшно то, что в их сторону уже повернуты ракеты. И за них никто не вступится, смотри Грузию.
Butch888
Мы говорим о про-американском правительстве Польши или о народе Польши. В России ты эти 2 понятия разъединяешь, а тут смешиваешь.
Коммерсант (прозападное издание) нарезал ответы СМИ запада.
Обратите внимание. Ни слова про действия амеров, про их выпадки, отмены и срывы договоренностей. Только Медведев поднимает рейтинг ЕР. Манипуляция (обман) в чистом виде.«Господин Медведев бряцает оружием на фоне приближающихся выборов»
Купюры
The Washington Post (Вашингтон, США)
Этой декларации предшествовала неделя воинственных заявлений о НАТО со стороны российских чиновников. Большая часть высказываний касалась перспектив расширения НАТО. Вообще-то этот вопрос не обсуждается, но для российских военных и для националистических организаций это удобный политический пробный камень, который всегда под рукой…
Выборы обычно раскрывают в политиках в другое время незаметное стремление бряцать оружием. Популярность «Единой России» падает, а среди военных зреет глубокое недовольство масштабными реформами, нацеленными на модернизацию армии. Переход Медведева на жесткие заявления может помочь ему получить поддержку избирателей на выборах.
The Wall Street Journal (Нью-Йорк, США)
Наблюдатели отмечают, что это заявление, по-видимому, приурочено к началу предвыборной кампании в России — период, когда лидеры зачастую усиливают антизападную риторику, чтобы повысить общественную поддержку.
Выборы в Государственную думу России пройдут в следующем месяце, а президентские — в следующем году. Хотя и считается, что оба эти процесса жестко контролируются, кремлевские чиновники опасаются, что среди избирателей растет разочарование. Господина Путина освистали, когда он в начале этой недели произнес речь на соревнованиях по смешанным единоборствам. И популярность контролируемой Кремлем партии «Единая Россия» слаба.
Financial Times (Лондон, Великобритания)
Господин Медведев бряцает оружием на фоне приближающихся выборов в российский парламент, где популярность правящей партии «Единая Россия» серьезно падает. Премьер-министр Владимир Путин, самый популярный политик России, был освистан толпой в воскресенье на соревнованиях по смешанным единоборствам. Так что гонка вооружений между США и Россией может несколько отвлечь внимание избирателей.
Исторически сложилось так, что Россия не доверяет американской противоракетной обороне, которая, как настаивают США, нацелена против ракет, разрабатываемых Ираном. Москва считает, что перехватчики ракет, базирующиеся в Европе, могут обезвредить ее собственный ядерный щит и сделать его уязвимым перед первым ударом со стороны НАТО.
The Daily Telegraph (Лондон, Великобритания)
Тот щит, против которого так горячо возражает Россия, предназначен для того, чтобы сбивать ракеты, запускаемые странами-изгоями, такими как Иран. Но этот щит еще весьма далек от запуска в эксплуатацию. Турция, Польша, Румыния и Испания дали согласие на участие в довольно расплывчатой версии спорного проекта, предложенного изначально президентом Джорджем Бушем-младшим. Кремль не принял уверений США и вначале даже потребовал — но получил отказ — право быть равным партнером в этом проекте. На деле это означало бы предоставление Москве так называемого права красной кнопки, что обеспечивало бы российским военным возможность высказывать свое мнение в решении вопроса о том, когда сбивать и сбивать ли вообще ракету какого-нибудь государства-изгоя.
Предоставление бывшему противнику Америки в холодной войне столь широких полномочий в столь стратегически важной системе было расценено Вашингтоном как неприемлемое. Вашингтон попытался компенсировать ущемленную гордость России, предложив делиться подробной информацией о системе. Но Россия отвергла все эти инициативы и сейчас требует от Вашингтона имеющих обязательную юридическую силу гарантий того, что новая система никогда не будет использована против России.
Le Figaro (Париж, Франция)
После прихода Барака Обамы в Белый дом Россия впервые так бурно выступила в адрес американской администрации. Знаком того, что реакции времен холодной войны все еще актуальны, явилось то, что президент Дмитрий Медведев пригрозил в среду разместить ракетные комплексы «Искандер» на границе с ЕС, если США откажутся внести поправки в проект размещения ПРО в Европе. Москва использовала аналогичное предупреждение в 2008 году — правда, тогда все происходило при противнике Джордже Буше и еще до того, как его преемник начал знаменитую российско-американскую «перезагрузку».
Тщательно спланированное российское дипломатическое наступление состоялось менее чем за две недели до выборов в Думу, когда партия Владимира Путина хоть и является главенствующей, но переживает нелегкие времена. Согласно исследованиям, у антиамериканской риторики всегда есть сторонники в стране. По данным, полученным Левада-центром, 65% россиян (в феврале 2010 года их число составляло 73%) видят в США «агрессора, стремящегося взять под контроль все страны мира».
Подробнее:
laudrup
А вы подумайте, почему поляки ненавидят Россию? И почему это будет не его война? Любая война против России для современного поляка - его война. А если бы все народы думали о смерти родных и близких, все бы жили в мире и спокойствии, но ведь нет такого, так что чем поляки отличаются?
В ненависти к России что польское правительство, что польский народ - они едины. Поэтому и не разделяю.
Сворачивание СНВ не выгодно в первую очередь РФ. По тем данным, которые читал я, по условиям этого договора РФ даже не дотягивает до разрешенного кол-ва боеголовок и носителей, а вот у США их больше, поэтому им нужно разоружаться.
тоже надеюсь что личные интересы наших властьимущих начнут совпадать с интересами государства и народа
Я знаю почему поляки ненавидят Россию
По СНВ там несколько позиций. Есть кол-во боеголовок, есть количество носителей, есть количество устройств для запуска. По каким-то критериям мы впереди, по каким-то позади. Вспомнилось. СНВ также подразумевает как атакующее вооружение, так и средства защиты. У нас в плане защиты был перевес. И именно этот перевес СНВ убирал за наш счет.
так же думаю
В условиях обмена ракетно-ядерными ударами Польша в одиночестве не останется. Так что параллели с Грузией беспочвенны. А нападение на чужие военные объекты - это в первую очередь нападение на страну, чьи это объекты. Так что опять Польша одна не остается. А в союзе с НАТО чего ж не повоевать-то? Глядишь - чего обломится!Я знаю почему поляки ненавидят Россию
Средства защиты СНВ не регламентируют, не вводите человека в заблуждение. Действие договора распространяется исключительно на ядерную триаду.
Чего то мне думается что америкосы даже не допустят до самого момента нажатия пресловутой ядерной кнопки нашим президентом .
познавательно
andrusОригинал взят у dreamer_m в Переговоры
— Так в чём проблема? — спросила Лиса, усаживаясь не слишком близко к Волку.
— Да вот — не даёт мне мой завтрак! — Волк указал вилкой на Ежа. Последний ещё чуть-чуть отодвинулся от пустой тарелки и свернулся в шарик понадёжнее.
— В смысле — не даёт?
— Ну, упёрся, что мол «нет» — и всё, — подтвердил Медведь. — Типа, пусть хоть все голодные ходят, а ему пофигу!
— Ты ему нормально всё объяснил?
— Сто раз, — подтвердил Волк. — Я просто съем его на завтрак — ну чего тут непонятного? А он сворачивается и шипит, что, мол, не дастся.
— Торгуется, — вздохнула Лиса. — Ну предложи ему что-нибудь взамен. Вот этого червяка, например. Завтрак — за завтрак, совершенно нормальный обмен.
— Да предлагал я! Не берёт, сволочь. Я ему обед из трёх блюд предлагал, а он всё равно… — Волк ткнул в Ежа вилкой. Тот зашипел и резко растопырил иголки.
— Ёж, ну что это за поведение? — вздохнула Лиса. — Вспомни наконец, что ты в лесу не один.. Нельзя жить в обществе и быть свободным от него. Все Кролики это понимают, а ты ведёшь себя совершенно неприлично.
Ёж фыркнул.
— Ёж, ты на переговорах! — присоединился Медведь и приобнял Волка с Лисой. Что-то хрустнуло. — Нам непременно нужно придти к консенсусу!
— Мне — не нужно, — буркнул Ёж. — Можете кончать такие переговоры.
— Но ты же на них пришёл.
— Я на них не пришёл. Это моя нора. Это вы к ней пришли.
Лиса покрутила головой.
-Что-то я не вижу никакой твоей норы.
— На неё Волк сел и сидит. Я обратно домой попасть не могу.
— Вот видишь! — широко улыбнулась Лиса. — Раз Волк на ней сидит, значит, это его нора, а вовсе не твоя. Хватит уже этих глупостей. Сколько тебе в обмен нужно: два блюда? Три? Пять?
— Нисколько. Я вообще не хочу, чтобы меня ели.
— Но почему? Это же совершенно нормальный порядок вещей, общепринятая практика.
— Я от этого сдохну и исчезну, — объяснил Ёж.
— Что значит — исчезну? — возмутилась Лиса. — Ты вообще про закон сохранения помнишь? Никуда ты не исчезнешь, просто превратишься в нечто иное.
— В говно.
— А что, собственно, тебе не нравится? Из Кроликов получается говно, из Белочек — говно. Это естественный ход вещей. С какой ты считаешь себя чем-то другим?
— Я не собираюсь становиться говном. Я Ёж.
Трое его собеседников перевели дыхание.
— Вот тупой, — мрачно изрёк Медведь.— Как, как ему объяснить, чтобы он понял?
— Я понял. Я просто не согласен.
— Ты совершенно не конструктивен!
Ёж молча растопырил иголки.
— А вот это уже агрессия и провокация, — отметила Лиса. — Ёж, если ты не позволишь тебя сейчас съесть, это может для тебя плохо кончиться.
Ёж почему-то промолчал. Остальные переглянулись.
— Из-за какого-то идиота Волк до сих пор не завтракал. Я, кстати, тоже, — сухо заметила Лиса. — Надо уже кончать с этим балаганом. Волк, покажи ты ему!
Волк показательно встал, раскрыл пасть так, что туда при желании можно было засунуть Медведя, и, бросив вилку, быстро-быстро запихал растопыренного Ежа себе в глотку.
— Вот на что этот шипучий дурак рассчитывал? — риторически спросила Лиса.
— …Волк, что с тобой? — забеспокоился Медведь. — Ты в порядке?
— У-у-у, — ответил ему невнятно Волк, держись за живот. — Он колется.
— Колоться в чужом желудке — это уже совсем наглость, — заметила лиса. — Он что, не понимает, что он на частной территории? Внутри частной территории, можно сказать.
— Вот как сделать, чтобы он это понял? — в задумчивости кивнул Медведь.
— МНЕ БОЛЬНО! — завыл на них Волк. — Он иголками колется!
— Да он сдох уже, наверное, — успокоила его лиса. — Не может он там долго колоться. Подожди, и из него нормальное говно получится, как из всех.
— УУУУУУ! — отозвался Волк таким тоном, что Лиса на всякий случай отодвинулась.
— Мы пойдём, пожалуй. Ситуация, в принципе решена, а мне ещё себе кого-то на завтрак подобрать надо.
— У-у-у? — прозвучал вдогонку уходящим слабый голос.
— …Всё-таки надо учить Ежей цивилизованному ведению переговоров. Они всё время создают какие-то бессмысленные сложности на ровном месте, — заметила Лиса Медведю при следующей встрече. — Кстати, ты не встречал Волка? Что-то его уже неделю не видно. Вдруг с ним что-то случилось, а мы и не в курсе.
не понял мыслю
Добавлено спустя 17 минут:
Butch888
Погляди. Там про поляков и Польшу интересное.ну она будет в компании со странами, на территории которых располагается ПРО.
Я не понял на каком основании ты сделал вывод о беспочвенности параллелей с Грузией. Что натолкнуло тебя на эту мыслю?
Нападение на чужие объекты это война, да. Тока у нас доктрина военная оборонительная. Поэтому когда дойдет дело до атаки, то мы уже к тому времени будем находится в состоянии войны с США. И наше положение это никак не ухудшит.
А вот по поводу желания НАТО повоевать - не уверен. У кого там есть армия? В чьих интересах там развязывать горячий конфликт? Кроме США, само собой. Как-раз атака на Европу вообще не проблема. Учитывая количество танков у нас и у них.
Последний раз редактировалось laudrup; 24.11.2011 в 15:23.
Ввиду отсутствия у Польши ракет и ядерного оружия, так что воевать будет армия США с территории Польши. И где тут сходство с Грузией?
Наше положение ухудшает само нахождение вооружения на территории Польши. По вполне понятным причинам.
Танки - это мощь! Армия есть у Франции, Великобритании, Германии. Плюс военные базы США. Ну и всякая мелочь вроде Польши и прибалтов. А горячего конфликта не будет. Будет или молниеносный удар, не допускающий ответных действий или ничего. Но это на сегодня неактуально. Пока неактуально.
НАТО - военная организация, а не дискуссионная палата. Если в НАТО примет решение воевать - она будет воевать. Как НАТО придет к этому решению - это сугубо натовские проблемы.
типа этого
Не очень понятно, как гастарбайтер, у которого нет даже разрешения на временное проживание в России, в перспективе будет получать у нас пенсию. Но чего не придумают чиновники, чтобы как-то залатать дыру, зияющую в нынешнем бюджете Пенсионного фонда, - сгодятся в качестве повода и интересы гастарбайтеров. (С) оттуда взято!!
Гонка итак неминуема.
В любом случае на наши противодействия они найдут свои противодействия, на войне всегда так... Так что на Искандеры будут охотиться.
Я знаю, что они играли по некоторым правилам, возможно, плясали под чью-то дудку и тогда был период такой, что все - и власть и народ всеми фибрами отвергали все советское. "Перемен требовали их сердца", Ельцин оказался очень подходящей кандидатурой для западных реформ. И конечно, правители прекрасно понимали что делали... Более того уверен, что Ельцин целенаправленно разваливал страну.
Я имел ввиду то, что Путин никогда не вступал в открытую конфронтацию с Западом, за исключением некоторых моментов(Чечня, Ходорковский и т.п.). Но его риторика все равно была жестче, чем у Горби, Ельцина, Медведева. Но Путин - далеко не этакий русский Маккейн, а весьма осторожный, продуманный политик. Однако мы видим, что Западу нужен слабый, податливый русский правитель, который развалит страну и принесет на блюдечке ее ресурсы, территории. В целом, я с тобой согласен.
Но зачем ее торопить?
В том то и дело, что в нашем случае нам нечего противопоставить. Зачем совать Искандеры, которые гарантированно сгорают и не дают большой выгоды? Все-равно на данный момент наша оборона полностью зависит от СЯС. Так может на них и сосредоточится?
Запад и так имеет наши ресурсы.
На самом деле, похоже, торопиться никто и не собирается:
Заявление президента РФ по ПРО не означает, что Россия немедленно приступает к реализации ответных мер на размещение элементов американской системы противоракетной обороны в Европе. Об этом заявил сегодня в эксклюзивном интервью ИТАР-ТАСС заместитель министра обороны РФ Анатолий Антонов.
Мы не военные аналитики, нам немного сложно представить полную расстановку сил в случае с ПРО в Европе, поэтому голословно утверждать ничего не буду, но просто хотел сказать, что Искандеры недооценивать не стоит.
А так, по статье можно примерно прикинуть, на какие вооружения у нас делают ставку в будущем:
Производство ракетных комплексов в России с 2013 года практически удвоится. Об этом, как сообщает РИА Новости, на совещании, посвященном развитию оборонно-промышленного комплекса, заявил премьер-министр России Владимир Путин. По его словам, на освоение серийного производства ракетных комплексов до 2020 года будут потрачены 77 миллиардов рублей. Финансирование будет осуществляться в рамках госпрограммы вооружений на 2011-2020 годы.
"В войска поступит новое ракетное вооружение - стратегическое и оперативно тактическое; такие системы как "Ярс", "Булава" и "Искандер-М", - рассказал Путин. В рамках программы освоения серийного производства ракетных комплексов правительство России намерено выделить на развитие предприятий 15 миллиардов рублей, из которых 9,6 миллиарда рублей получит Воткинский завод, производитель баллистических ракет. Очевидно, часть средств будет израсходована в рамках госпрограммы модернизации оборонно-промышленного комплекса, проект которой будет одобрен в ближайшие несколько месяцев.
Ранее сообщалось, что госпрограмма вооружений на 2011-2020 годы была принята 31 декабря 2010 года. Финансирование программы по линии министерства обороны России составит 19 триллионов рублей. По словам первого заместителя министра обороны Владимира Поповкина, до 2020 года будут закуплены сто надводных и подводных кораблей, 600 самолетов, тысяча вертолетов, 56 дивизионов зенитных ракетных комплексов С-400, десять дивизионов С-500, восемь АПЛ проекта 955 "Борей", десять бригад оперативно-тактических ракетных комплексов "Искандер-М" и целый ряд других вооружений.
Условия будут другие, да и русский народ будут иметь.
А может Шеврон хочет что-бы Газпром и Роснефтью поделился сверхприбылями, а те жмутся, да еще и искондерами грозят.А мне вот иногда кажется, что нет особой разницы, именно для русского народа, кто его будет "иметь" "Газпром" или "Шеврон". Тут вопрос кто из них больше денег на общегосударственную социалку даст.
Ну, если учесть, что в русском народе они будут заинтересованы только как в обслуге (20-30 млн. чел), то с социалкой хорошо не будет. Зато отлично будет с водкой и герычем))
А чей-то сразу 20-30, вроде изначально речь шла о 50-60
Ты правда думаешь, что американские ястребы жаждют русской крови? Зачем им это? Что-то норвежцев никто не истребляет. Еще вопрос, кто нибудь скажет сколько предприятий в РФ принадлежат иностранным концернам? Не надо из всякой поппулисткой мути делать истину, по большому это просто бизнес между элитами и не более, но элита без народа(обслуживающего персонала) слабеет.
Ну почему же. Несколько раз мелькавшая цифра желалок ЕР в 58% - оптимальный вариант. Меньше 50% - означает возможные склоки в думе и сложность согласования по любым вопросам, все сразу захотят бакшиш за поддержку. Больше 66% - конституционное большинство в думе, опять же уже не нужно, возможность вынесения импичмента президенту одной партией будет неактуально и даже вредно, при вероятном будущем президентстве Путина. А 58% среднеарифметическое, при котором будет наиболее стабильная ситуация.
Еще одно, "прикольно" слышать столько критики в сторону США от обладателей американских авто.
Нет, нет нет, нет, нет... НЕ НРАВИТСЯ!
P.S. Извините, сообщения не читал, но к нашей медвопутской власти отношусь крайне негативно. ДМ - клоун. ВП - чудак на букву м. Исключительно ИМХО. Если кого-нить обидел, то приношу свои извинения.
P.P.S. В связи с грядущими выборами в ГД проводил личный соцопрос. Так вот из примерно 130 опрошенных мной человек, за ЕР голосовать никто не планировал... Хотя может врут, сволочи?
Repr
По "Да, не против" и "Нет не против" баянище, это было придумано, когда батька Лукашенко референдум проводил.
Ну а что касается выборов 4 декабря, было бы интересно, если бы "Патриоты России", "Яблоко" и "Справедливая Россия" преодолели 7% барьер, подобная коалиция не дала бы "карасю дремать"
Какая армия США на территории Польши? 200 солдат РЛС? Не смешно самому? Или там другие базы есть на тысячи человек? Ты уверен, что Польша эта та страна, за которую СШа будут воевать? Или они предпочтут выгодно разменяться, как это бывало в истории не раз? Сходство с Грузией именно в том, что ради самой страны они вписываться не будут, а только используют как повод.
Напротив каждой точки должен стоять искандер и смотреть прямо на базу. Это психология в том числе. Хочешь мира-готовься к войне.
Ты ж вроде военный, не? А чем останавливать на земле будет НАТО бригаду танков, если сможет прикрыть воздух? Это не ливийцев или арабов отстреливать с кремнивыеми ружьями. Ну чем, расскажи.При том, что танки в Европе уже никто лет этак 20 не выпускает вообще. Это война на их территории, они к этому вообще неготовы. США будет заступаться за Европу? Помилуйте, США скорее начнет торговать.
Какие у Прибалтики самолеты? Это НАТОвские самолеты. Они в нато вступили, чтобы их защищали. Мелочевка не будет умирать за идеи США, да и немцы и французы сами врятли впишутся. Им это экономически невыгодно, да и память вроде как сохранилась.
На самом деле, у нас у всех тут уровень понимания и планирования военных вопросов очень невысок. Поэтому спор этот очень смахивает на бабок с лавки под семки. Не люблю я такие споры.НАТО это США и подданые. Это инструмент США. Вроде иллюзий быть не должно по последним событиям. Примет США решение воевать - будет воевать. Но остальные страны НАТО не факт, что захотят. Для них война в Ливии стало серьезным ударом по экономике. А в Ливии населения меньше, чем в Москве.Не надо делать из Горби и Ельцина жертв обстоятельств. У Горби был шанс нормально разрулить процесс модернизации, а Ельцина никто не тянул подписывать Беловежские соглашения.Чечня это не открытая конфронтация с западом. Если только не признается, что это инициатива запада
А вот вытаскивание РФ из удавки МВФ... Такое не прощают.
Помнится, еще был проект Сахалин, по которому нам вообще ниче не перепадало. Пересмотрен.
Неминуемый развал России к 2001 году также не состоялся.Великое заблуждение из серии "если бы Гитлер нас завоевал, то ездили бы на меринах и пили баварское."
Они не любят конкуренцию. Вроде как прошлый век доказал че как. И снова теже вопросы.С точки зрения тактики- да, возможно придется отстегивать не тем, а этим. Получение 50+ процентов ЕР сэкономит много денег данной партии. А точнее распределит эти деньги между собой вместо того, чтобы делиться с остальными. Со стратегической колокольни это вообще никакого значения не имеет. Любые итоги выборов курс вниз не меняют в лучшую сторону. В худшую - да.
В данных выборах мне интересен прежде всего покой. Лучше плохой мир, чем хорошая война.
Ну это в юмор.
Зы.
Работаем над собой. Пошел заниматься боксом. Давно по морде не давал и не получал
Цифры относительны. М. Тетчер вообще упоминала о достаточности 15млн. чел. Мы прекрасно понимаем, что однополярный мир и глобальное управление им нужно не самим американцам, а определенной группе, для которой США - своего рода инструмент.