Butch888
То есть это межэтнический или этнополитический конфликт?
Опять же это не прокатывает. Потому как "Этнополитические конфликты представляют собой столкновение субъектов политики". А ю.Осетия не являлась на тот момент субъектом политики, а была частью Грузии.
А Грузия была частью СССР, и что? Грузия вышла из СССР и провозгласила себя субъектом политики. То же самое сделала Южная Осетия. Вы про перераспределение власти не прочитали?
Слушаю сейчас Кара-Мурзу, вопросы про политические мифы. Очень любопытное. В этом контексте попалась на глаза вот эта статья. Про Венгрию. Любопытно. http://ivgnnm.livejournal.com/98258.html
Вы серьезно до сих пор не знали, что Венгрия всегда была противницей России? Однако...
Akov
Про Грецию мне что видится.
Для начала расставим фишки.
Папандреу ставленник США. Об этом говорилось довольно давно, примеров не будет.
Евросоюз попытался оттянуть кризис, залив греков баблом. Списание 50% иначе никак не назовешь.
Что делает ставленник США? Он проводит референдум с формулировкой соглашаемся или нет. Греки предсказуемо голосуют против и возникает кризис, который захлестывает сначала еврозону, а потом и весь мир. Кризис этот на руку США. Потому как не они должны стать причиной 2ой волны. Ведь если кризис начнется в США, то из США потекут деньги в европу. А если в европе, то из европы в сша. Так что картина мне видится
таковой.
ЕС не жилец, евро тоже. Об этом говорилось давно и мнение не поменялось.
Сообщение от Butch888
Вы серьезно до сих пор не знали, что Венгрия всегда была противницей России? Однако...
Читаем выше. Контекст - политические мифы. Это не значит, что я в них верил и мои глаза раскрылись. Вопрос в том, что те люди, которые решили судьбу Советского Союза в 80х годах прошлого века в это верили. Ну и для общего развития местной публике это интересней, чем тупой спор о том как назвать противостояние осетин и грузин. По поводу того, как называть это противостояние правильно я сворачиваю разговор. Свое видение ситуации я изложил выше. Если кому-то, кроме бутча это будет интересно - я мысль разверну.
Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей. ЛевТолстой
Я так подумал , а ведь Путин не так плох для России . Особенно в сравнении с Ельциным . Или в сравнении с Медведевым .)) Альтернативы ему всё равно нет на данный момент.
Американцы готовят глобальную заварушку . Как всегда начнут чужими руками . Не знаю какие планы у них на РФ , но обложили они минами нашу страну реально - Южная Осетия , Приднестровье , Средняя Азия ... везде ,если что ( наши войка введут) и будет хороший повод взять РФ в экономическую блокаду например ....правда Европе это не выгодно , да и от ресурсов РФ зависят они....
Греки чего-то от Турции ров роют и канал ещё один . ...
Так что конфликт может быть на руку США - для развития своего влияния на Кавказе
Все же основная цель другая.
Сообщение от Butch888
Ну, во-первых, если исходить из того, что читать в ваших источниках, как раз таки душить его начали конкретно.
Есть еще Сирия и Иран. Иран, кстати, основной поставщик нефти в Китай.
Добавлено спустя 15 минут:
Сообщение от laudrup
Про Грецию мне что видится.
Логично. А Греки в декабре, по-любому, проголосуют против мер предлагаемых ЕС. Значит, скоро узнаем... Ждем новости по референдуму, смотрим на основные индикаторы - акции, баррель вниз, доллар скачет вверх, значит начинается... Если Меркель с Саркози еще чего-нибудь не придумают к этому времени. Я так понимаю, технически сложно вывести Грецию из еврозоны, но может все-таки это реально и поможет на какое-то время отложить разложение?
Сообщение от andrus
Альтернативы ему всё равно нет на данный момент.
К сожалению, нет. Все теперь зависит от того, как Путин будет разговаривать с Западом, 2 волна, теперь еще куча вопросов по ВТО, куча внутренних проблем - нелегкие задачи перед ним стоят((
Добавлено спустя 33 минуты:
Вроде как, последние новости говорят, что премьер Греции все-таки отказался от референдума.
Последний раз редактировалось *Aleks*; 03.11.2011 в 21:58.
смотрим на основные индикаторы - акции, баррель вниз,
по поводу нефти и индексов. Я на саму цену не смотрю. Мне интересно соотношение лайт свит и брент. В спокойные времена брент шел дешевле лайта. Но лайт это амерский рычаг. Если они его топят, то скорее всего у них есть интерес к снижению цены на нефть. Может я не прав, но по мне очень похоже.
Добавлено спустя 56 минут:
Сообщение от andrus
будет хороший повод взять РФ в экономическую блокаду например
Нет смысла брать Росиию в экономическую блокаду. Наоборот надо ее максимально раскрыть, скупить и ослабить. А бить надо будет с Кавказа. Там шлюз для разогретых радикальных мусульман.
Последний раз редактировалось laudrup; 03.11.2011 в 23:03.
Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей. ЛевТолстой
Андрей, ну нафиг равнять две несравниваемые между собой системы, я могу привести кучу доводов, что Ельцын сделал для России в разы больше, чем ВВП.
Сообщение от andrus
Альтернативы ему всё равно нет на данный момент.
Она есть всегда, но ее никто в данный момент не выдвинет, и не поддержит.
вот к примеру засуетились, думают что в РФ такой компромат что-то изменит
Лондон, Ноябрь 03 (Новый Регион, Екатерина Попова) – Сегодня западные СМИ со смаком цитируют статьи немецкой прессы, которая ссылаясь на данные западногерманской разведки пишет о том, что российский премьер Владимир Путин, будучи еще сотрудником КГБ и работая в Германии в конце 1980-х, избивал свою жену Людмилу и активно изменял ей. Один из таких материалов публикует сегодня британская газета The Daily Mail (перевод «НР»).
Издание отмечает, что российский премьер предположительно имел несколько романов, когда работал в Дрездене в конце 1980-х. Досье западногерманской разведки BND, опубликованное в немецкой прессе, утверждает, что агент-переводчик оказывала поддержку супруге Владимира Путина Людмиле, которая изливала ей свою боль относительно своего замужества. Людмила сообщила агенту, что ее муж использует насилие в доме и имеет многочисленные внебрачные половые связи.
Это досье BND обнаружил эксперт Эрих Шмидт-Ээнбоом, автор нескольких книг и статей о разведывательной службе. Крупнейшее немецкое издание Bild отмечает, что «эти сообщения добавляют почву под слухи о том, что весной 1990-го Путин оставил на заднем сиденье черного лимузина марки «Волга» своего незаконнорожденного ребенка.
Госпожа Путина как-то пожаловалась на мужа слабой похвалой в доверительной беседе: «По крайней мере, не бьет». И Путин в прошлом, как поговаривают, сказал друзьям: «Любой, кто сможет провести три недели рядом с Людмилой, заслуживает памятник».
Согласно свежим данным, попавшим в прессу, агент-переводчик, русская из Прибалтики с немецкими корнями, по имени Ленхен стала приятельницей госпожи Путиной и навещала ее в квартире на Радербергерштрассе, 101, где они жили с мужем.
Как отмечает издание, Ленхен, которая работала также под кодовым именем «Balcony» (Балкон) из-за ее большой груди, подставляла плечо для плачущей Людмилы, изливавшей ей свою боль, когда подвергалась насилию и изменам со стороны 33-летнего мужа.
Известно, что Ленхен уехала на Запад незадолго до падения Берлинской стены. Она была беременна от сотрудника ГКБ, и сейчас живет на пенсию BND на юге Германии.
Отвечая на вопрос журналистов относительно этой публикации, представитель BND Дитер Арндт сказал: «Мы не комментируем наши методы или расследования».
Руководитель пресс-службы российского премьера накануне отказался комментировать эти сообщения.
Сообщение от andrus
будет хороший повод взять РФ в экономическую блокаду
А нафига, мы сейчас семимильными шагами концентрируем самые лакомые кусочки РФ в определенные ОАО, которые легко потом можно продать. Никто с нами ни воевать ни блокировать не будет, если продлится еще лет 5-10 такая же политика, как последние 10 лет, о сверх державе, да что там о независимой России уже никто не вспомнит. Главное для нерадикальномусульманского населения РФ не оказаться под "эмиратом" или китайцами, что штаты, что европейцы из этих зол, еще куда ни шло.
Факты, где факты? Вроде домыслы вы отвергаете как аргумент?
Сообщение от *Aleks*
Есть еще Сирия и Иран. Иран, кстати, основной поставщик нефти в Китай.
"Не читайте агитпроп на пустой желудок". Там недосказали, тут передернули... В итоге так и будете лозунгами разговаривать.
Лидером поставок на сегодняшней день является Ангола – больше 3 млн т. За ней, с небольшим отрывом – Саудовская Аравия – 2,9 млн т. Россия занимает в этом списке третью позицию. На начало 2010 года она поставила в Поднебесную 1,273 млн т нефти, что на 41% больше по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. По этому показателю Россия ненамного опережает Судан и Иран. Далее по списку, но уже со значительным отрывом – порядка 700–750 млн т следуют Кувейт и Оман.
Факты, где факты? Вроде домыслы вы отвергаете как аргумент?
Ок. Будет время, постараюсь сделать подборку материалов по этой теме, хотя большого смысла в этом и не вижу. Очевидно, нужно ждать следующих витков событий между Грузией и Россией (с опосредованным или непосредственным участием США), чтобы мы (вы) могли понять и разобраться о геополитических интересах некоторых стран в этом регионе.
Сообщение от Butch888
Информация середины прошлого года. По последней информации Иран вышел на 3-е место.
Да, тут ваша правда. Скорей всего я имел ввиду не просто нефть, а энергоресурсы. Все же главный экспортер нефти (Ангола) не имеет особых запасов газа. Да и в целом я хотел отметить важность Ирана для Китая, так и наоборот. И насколько плохо для Китая будет нападение НАТО на Иран.
По их сотрудничеству тут есть. И как раз, что очень важно - это что потеряют Китай и Россия в случае захвата Ирана следовательно прорисовываются выгоды США от подобного развития событий. http://zonakz.net:8080/articles/30427
А в 90е была демократия? Я вас умоляю. Про манипуляцию в те годы почитай и повспоминай - ужаснешься.
Сообщение от Akov
запрет региональных выборов,
это даже не смешно. Опять на Свободу (с) наступили? Вы знаете как там было и как проходили региональные выборы? Как и кто туда выбирался?
Сообщение от Akov
незаконное лишение собственности
То есть приватизация это законно. Мама родная. Опять же рейдерство расцвело и запахло в прошлом веке.
Сообщение от Akov
дичайшая коррупция,
7ми банкирщина это не коррупция. Вы не путайте бытовую коррупцию и коррупцию в государственных масштабах. Если ты с нею не сталкиваешься, это не значит, что ее нет.
Сообщение от Akov
полный развал армии
А. То есть это не при Ельцине в армию испражнялся кто как мог, это не при нем была 1ая чеченская война со всеми ее подробностями и нюансами? Это не при Ельцине развалили ВПК?
Сообщение от Akov
продолжать?
Удиви меня.
Надо понимать, что Ельцин все же пришел на советское наследие. В то время страна была богаче сильно. Путин же пришел в разваливающуюся страну с серьезнейшими проблемами. И эти проблемы удалось как-то даже не решить, а отсрочить гибель. Это как человек из миллиардера стал миллионером. Возможности у миллионера сильно сужены по сравнению с предыдущим временем.
Является ли тот курс, который по факту был выбран Путиным оптимальным для России? Нет. Страна все-равно движется в пропасть. Не так быстро, как при ЕБН, но тем не менее она туда скатывается до сих пор.
Можно было ли сделать лучше? Да, можно. Но реально ли было это сделать? Не уверен. Расклады неизвестны, не факт, что Путину дали бы сделать резкий поворот в сторону социализма с новым лицом. Да и не на кого ему было в этом опереться. Даже общество его тогда бы не поддержало. Просто задвинули бы его и никто бы не вспомнил. А вот сейчас поддержка в обществе данного поворота заметно выше. Посмотрим, будет ли он осуществлен. У меня складывается ощущение (и я о нем говорил не раз), что шанс есть. Я надеюсь, что есть. Поживем-увидим.
Но Ельцин и Гайдар приняли страну с фактически пустой казной, разве нет?
Нет, конечно. С какого хрена в стране с таким количеством гос собственности и более-менее нормальной инфраструктурой появится пустая казна? У государства было много обязательств перед гражданами. От них было решено избавится путем объявления себя с пустой казной. Ведь дефолта то не было. (Дефолт, кстати, наступил тоже при Ельцине. ) Задача была у команды Гайдара сначала уничтожить национальную промышленность путем изъятия денег из оборота, что и было почти сделано. Второй задачей было обнуление денежных запасов населения. Дальше проблемные предприятия выставляются на торги, а нищее население не может участвовать в их покупке. В результате собственность за копейки переходит к правильным парням. А парни эти либо от номенклатуры, либо бандиты, либо цеховики (но этих радикально мало). Довольно часто первые смешивались со вторыми.
Еще были варианты, когда государство брало деньги у специально назначенных товарищей в долг. А в залог давала акции предприятий, которые стоили в сотни раз дороже. После чего этот долг не возвращало и предприятие переходило вышеозначенному товарищу. Самый цинизм заключался в том, что и деньги на то, чтобы дать в долг, давало само государство.
В общем, понятие пустая казна это очень удобный повод делать свои дела. Обвиняя проклятых коммунистов в будущих проблемах.
Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей. ЛевТолстой
Ок. Будет время, постараюсь сделать подборку материалов по этой теме, хотя большого смысла в этом и не вижу. Очевидно, нужно ждать следующих витков событий между Грузией и Россией (с опосредованным или непосредственным участием США), чтобы мы (вы) могли понять и разобраться о геополитических интересах некоторых стран в этом регионе.
Да не будет ничего пока.
Сообщение от *Aleks*
Да, тут ваша правда. Скорей всего я имел ввиду не просто нефть, а энергоресурсы.
Эээээ... Плюрализм мнений в отдельно взятой голове?
Сообщение от *Aleks*
Все же главный экспортер нефти (Ангола) не имеет особых запасов газа.
А зачем Китаю газ? Газ - всего лишь замена нефти.
Сообщение от *Aleks*
Да и в целом я хотел отметить важность Ирана для Китая, так и наоборот. И насколько плохо для Китая будет нападение НАТО на Иран.
По их сотрудничеству тут есть. И как раз, что очень важно - это что потеряют Китай и Россия в случае захвата Ирана следовательно прорисовываются выгоды США от подобного развития событий. http://zonakz.net:8080/articles/30427
Ну, статья как статья. Пара замечаний: в ирано-иракской войне СССР был на стороне Ирака, это к вопросу о том чего нам ловить в Иране. Кстати поинтересуйтесь позицией Ирана во время нашего присутствия в Афгане. Ну а во-вторых, США не нужно повода, что бы нападать на Иран. Одного нежелания сотрудничать с МАГАТЭ достаточно. В общем, при всем моем уважении, наши интересы ближе к американским в этом вопросе, чем к китайским.
Вы не путайте бытовую коррупцию и коррупцию в государственных масштабах.
Не пойму, поддерживаешь ли ты мысль, что коррупция при ВВП в порядки превосходит оную при ЕБН или нет?
Сообщение от laudrup
В то время страна была богаче сильно.
Сообщение от laudrup
С какого хрена в стране с таким количеством гос собственности и более-менее нормальной инфраструктурой появится пустая казна?
Это твое личное мнение, помноженное на пропутинскую агитацию или реальные факты?
Ты кстати так и не ответил, чем для российского народа 7-ми банкирщина хуже, чем та "вицепремьерщина" что творится сейчас?
Сообщение от laudrup
социализма с новым лицом.
Интересная мысль, что-бы сделать социализм, надо всю интересную собственность раздать своим друзьям, менее интересную сами разобрали различные силовики, наводнить страну наркотой по самые уши, какой-то слишком забавный путь к социализму.
Социализм с человеческим лицом сделали в Швеции, только что-то мне кажется мы "идем другим путем"(с).
Собственно нехочу обсуждать этот вопрос, что бы там не было это хоть недалекая но прошедшая история. Не хочу хвалить ЕБН, там грязи было по уши. НО хвалить эпоху ВВП не хочу еще больше. Упустить такие возможности это за гранью моего понимания, чем бы кто-то не пытался это объяснить, все это не больше, чем отмазка.
Добавлено спустя 31 минуту:
Кстати, так и не понял, если США враг РФ, а вступление РФ в ВТО это жутко плохо, то штаты должны двумя руками быть за это вступление, однако: http://news.mail.ru/politics/7258211/?frommail=1
так где же правда то?
Последний раз редактировалось Akov; 06.11.2011 в 00:59.
Это твое личное мнение, помноженное на пропутинскую агитацию или реальные факты?
Это личное мнение, помноженное на реальные факты. Если ты включишь голову, то и тебе это станет очевидно. Если 20 лет воровали и пришли к тому, что имеем, то раньше было больше, ровно или меньше? Простая математика. А про путинскую агитацию попахивает шаблоном и стереотипом. Использование шаблонов признак промытого сознания. Не надо этого.
Последний раз редактировалось laudrup; 06.11.2011 в 03:19.
Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей. ЛевТолстой
ВВП может и клевый парень, но ЕР пендосы гнутые. Вова их всех прогнул и нагнул буквой Г. Всех на свалку в Долгопрудный. И закопать, поглубже, чтоб запах не распространялся.
АСТРА Н, 3D. 1.6 МТ 2008 г. продана.
АСТРА J. черный космоплан. 1.6Т, AFL и всё такое. . Продался.
INSIGNIA, космо, 250, 4х4. Хороший агрегат, но за 2,5 мульта, отстаньте.